Константин Чуриков: Я даже не буду перечислять, что произошло сегодня, если говорить о противостоянии России и Запада, – я просто сразу приглашу в эфир Александра Лосева. Это экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Здравствуйте. Александр Лосев: Добрый вечер. Константин Чуриков: Александр Вячеславович, вот есть такое ощущение, знаете, крещендо, какой-то вот прямо нарастающей агонии в самых разных аспектах. Я тут говорю и о лимите температур в домах, о новых гигиенических стандартах, тряпочки вместо туалетной бумаги, растущие цены... Вообще такая общая нервозность там, по ту сторону вот этого нового занавеса. Я спрошу коротко – когда они сломаются? Когда и в каком случае? И как сделать так, чтобы вот народные массы смогли сломать систему? Это возможно? Александр Лосев: Ну, все возможно, потому что процессы начались такие термодинамические. Многие люди, не имеющие технического образования, оперируют терминами энтропии, мера хаоса, забывая, что к этому добавляется еще один термин – энтальпия, количество тепла, которое может выделить система. И вот если они запускают у себя хаос, запускают ту самую энтропию, то в мире становится горячо, очень горячо. И когда мы рассуждаем о том, что может быть, то у Европы сейчас такая развилка. С одной стороны, наконец-то начинает доходить до немцев, что то, что над ними сделали в этом году Соединенные Штаты, воспользовавшись Украиной как средством борьбы против России и против Германии... Вот два дня назад немецкое издание Weltexpress написало как раз статью о том, что еще в январе 2022 года, этого года, за месяц до начала специальной военной операции появился секретный доклад RAND, в котором было написано, как противостояние и война на Украине и включение туда Германии, подключение к противостоянию с Россией, обрушит экономику Германии, для того чтобы Соединенные Штаты получили конкурентное преимущество. Вот сейчас начинает доходить. Что касается всех остальных стран, то резкое падение уровня жизни ставит перед ними также вот эту развилку цивилизационную, что делать: подчиняться дальше вот этой безумной политике или эту политику менять. И здесь вот действительно два варианта. Первый вариант такой вот революционный. Давайте вспомним Французскую революцию, они же перешли на собственный календарь, помните, брюмер, термидор, жерминаль... Константин Чуриков: Да-да. Александр Лосев: Вот брюмер, месяц туманов, фример, месяц заморозков, нивоз, месяц снега, – это месяцы Французской революции, т. е. это будет сложно выдержать тем же самым французам, такое понижение температуры и такие проблемы. Константин Чуриков: Ну, сейчас классическая предреволюционная ситуация: верхи не могут, низы... Пока еще, в общем, они как-то играют в эту же игру, но скоро они могут тоже не захотеть. Александр Лосев: Да. Константин Чуриков: А хорошо ли мы знаем европейцев и их ментальность, Александр Вячеславович? Потому что вот одни говорят, что вот они такие там сибариты, избалованные, привыкли фуа-гра на завтрак есть, вот. А в принципе те, кто бывал в Европе, понимают, что там сложился такой вот класс уже таких экономных людей, которые вот ходят только в эти самые дешевые магазины, готовы пройти лишний квартал, чтобы где-то там что-то подешевле прикупить... Вот хорошо ли мы понимаем их ментальность, рассуждая об этом? Александр Лосев: Вы знаете, она меняется, эта ментальность, потому что там появилось очень много новых европейцев, ну с другим цветом кожи. И как они будут реагировать на такие ограничения, мы не знаем, это раз. Во-вторых, да, вы назвали первые два компонента ленинской формулы, «верхи не могут, низы не хотят», но есть третий компонент, который пока не проявлен, – то самое движение масс, которое должно быть направлено какой-то политической силой. Пока эти политические силы не проявились в полной мере, ну там Alternative für Deutschland или, допустим, та же самая Марин Ле Пен, их достаточно серьезно отодвинули на периферию. Пока европейские элиты контролируют ситуацию, но мы не знаем, где предел этого контроля. Потому что, с одной стороны, этот контроль приведет либо к антиутопии, когда действительно уровень жизни людей настолько упадет, а люди не смогут этому сопротивляться и будут рады любой порции еды, либо появится как раз руководящая направляющая, которая приведет их... но тут опять развилка: либо к Четвертому рейху... Вот неслучайно британский журнал The Economist, который ассоциируется с Ротшильдами, выпустил в августе провокационную статью «Германия просыпается» о том, что Германия должна стать вместо Украины такой анти-Россией, потому что Украина не справляется. А давайте вспомним, что такое «Германия просыпается» – это же лозунг NSDAP, «Deutschland, erwache!», «Германия, проснись!». То есть вот они пытаются разыграть ту же самую карту, как и в середине 1930-х гг. Надеюсь, что у немцев хватит ума и понимания, что туда двигаться нельзя, но тем не менее вот это развилка, после которой мы не знаем, что будет дальше. Константин Чуриков: Ага. А где, скажем так, просто здравомыслящие люди, получившие вот это пресловутое, такое знаменитое европейское классическое образование? У нас многие олигархи своих детей отправляли учиться на Запад, считалось, что там самое лучшее образование в мире. Где вот эти здоровые люди, которые просто понимают, что как, нельзя не топить дом, нельзя не есть, нельзя не мыться все-таки в XXI веке? Почему мы не слышим, вернее, и мы не слышим, и в европейской политике пока вот голос этих людей не доносится, его как будто бы нет? Александр Лосев: Ну, те, кто получил образование в тех же самых вузах, что и дети наших олигархов, у них все нормально: у них будет тепло в домах, у них будут шампанское, устрицы, фуа-гра. Давайте понимать, что те, кто сейчас руководят европейской политикой, – это отдельная каста, и вот этот рост неравенства, который фиксируется на протяжении последнего десятилетия, который ускорился, он как раз и позволяет им спокойно смотреть на страдания всех остальных и наслаждаться тем, что они лучше и качественнее. Тем не менее, они думают, что вот энергия берется из таблиц в Excel, из отчетов, поэтому такое безумное увлечение «зеленой» энергетикой, которое привело в итоге к энергокризису... Энергокризис начался не в этом году, он начался раньше, он начался еще в прошлом году. И возможно, просто им так преподали, потому что здравомыслие – это то, что осталось в рациональном мире XX века, а может быть, даже и XIX века, когда шли великие научные открытия. И тогда в мире было очевидно, что со времен еще неолита, со времен первых костров, которые зажгло человечество в своих пещерах, уровень прогресса, уровень развития цивилизации, уровень комфорта общества зависит целиком от количества доступной энергии. Если энергия становится недоступной, если энергия становится дефицитной, начинается быстрая деградация. И вот процесс деградации, видимо, уже там неостановим. И дальше опять развилка: либо газовая капитуляция, снятие санкций и восстановление отношений с Россией, либо продолжение вот этой тотальной экономической войны руками европейцев до конца, пока все европейцы не сдохнут так же, как и вот... то же самое, что происходит на Украине, до последнего украинца. Константин Чуриков: Сейчас о парадоксальном спрошу. Вообще, мы всегда оглядываемся, смотрим в историю, и мы привыкли, что вот возникает конфликт, он может привести к войне, у нас уже было несколько мировых войн, но потом все налаживается, все как-то устаканивается, возникает новый порядок, собственно, мы и надеемся, что в любом случае новый порядок уверен. А может ли получиться так, что хаос в мире и станет новым порядком? То есть мы думаем, что это сейчас раз! – и пройдет, а на самом деле это надолго. Может быть такое? Александр Лосев: Ну, хаос новым порядком не станет, это период, который может длиться десятилетие, может быть, чуть больше, но сейчас уже формируются структуры антихаоса. И эта структура антихаоса, самая такая мощная и понятная, – это БРИКС, объединение стран, которые не готовы подчиняться вот этой глобалистской политике и политике превосходства Соединенных Штатов, ради которого необходимо сдерживать развитие всех остальных и уничтожать международное право, мировую экономическую систему. И вот структура антихаоса, я надеюсь, сейчас также запустится очень быстро, потому что, действительно, это десятилетие хаоса, о чем предупреждают очень многие эксперты, экономисты, политики. И те, кто его запускают, они забывают, что у теории управляемого хаоса есть одна страшнейшая уязвимость. Дело в том, что неустойчивые системы очень чувствительны к воздействиям, к любым воздействиям, не только к управляющим. А вы представьте, огромный шар металлический на вершине горы, он стоит покачивается на ветру; в любую сторону его качни чуть-чуть – и полетит, и понесется, и не остановить, уже ничего сделать нельзя будет. Они думают, что они отправят его к нам, а он может на них полететь. Константин Чуриков: Да, пока все летит к ним. Александр Вячеславович, но есть вот много желающих среди наших соседей западных раскачать действительно эту лодку, посеять этот хаос и, так сказать, его сделать более таким напористым и агрессивным. Вот, значит, запрет на въезд россиян, Эстония, Латвия, Литва и Польша. Сегодня знаете, что сказал министр эстонский, глава МИД, Урмас Рейнсалу такой есть? Цитата: «Не приезжайте в Эстонию с шенгенскими визами! Вас здесь не приветствуют!» – обратился он к россиянам прямо уже, знаете, в лоб так вот, просто в лобец нам, да. МИД отреагировал, что, в общем-то, это они закрывают клетку изнутри, ответ какой-то будет. Польша, значит, прогнозирует уже прямо на полном серьезе, там, по-моему, замглавы Минобороны говорит, что высок риск войны Польши с Россией в ближайшие 3–10 лет. Вот они же понимают, что они делают? Это же... Ну, скажем так, слова материальны, они материализуются. Александр Лосев: Ну, они пребывают в иллюзии своей исключительности и превосходства, поэтому они думают, что могут себе позволить вот такие фразы типа «русским и собакам вход запрещен», не понимая... То есть, по сути, это та самая фашистская дихотомия нацистская, Ubermenschen или Untermenschen, сверхлюди или недочеловеки. Ну, один раз мы, наши деды, для кого-то прадеды, вылечили Европу от этих иллюзий, видимо, придется делать еще раз. Потому что уверенность в своей безнаказанности... Вот все рассуждают: а что же Прибалтика настолько уверена? Пока да, пока Запад не попал в состояние кризиса, пока вот этот вот хаос, который он создает, не начал его разрушать, Запад пребывает в иллюзии исключительности и невероятной силы. А вот когда это все начнет рушиться, кто спасет тех же самых поляков и эстонцев от, по сути, возмездия? Они пока об этом не думают, они на крайний случай думают смотаться в Канаду и Соединенные Штаты, хоть немного, может быть, успеют доплыть. Потому что пока... Ну и мы, кстати, им позволяем это делать. Константин Чуриков: Вот. Александр Лосев: Смотрите, сколько мы говорили про красные линии, что не надо разрушать памятники, не надо так относиться к русскоязычным, – толку-то? Они видят, что мы не предпринимаем никаких действий, и наглеют дальше. Но есть всему предел. Предел, я думаю, что мы сначала положим на Украине, а потом посмотрим, как реагировать на прибалтов, поляков и всех остальных. Константин Чуриков: Мы еще сегодня будем говорить и о теме энергетики, и там вообще про многое. Но вот я сейчас смотрю, конечно, все мы смотрим в сторону Британии, во-первых, там новый премьер-министр, и вот ее эти заявления... То есть я сегодня был, честно говоря, поражен. Ну понятно, что можно быть оголтелой и самоуверенной, но настолько... Значит, Трасс объявила о заморозке счетов на энергию на 2 года с 1 октября. То есть там в принципе энергетики говорят, те, кто эксперты в этой сфере, они говорят, что в любом случае не может стоить 2 500 фунтов в новых реалиях годовой счет за энергию. Но тем не менее, понимаете, она вот как бы одним условным указом это все отменила. Плюс она же сейчас собирается фрекингом, это вот этот варварский способ добычи газа, она теперь собирается так добывать газ. То, что было нельзя, теперь станет можно, хотя это, конечно, противоречит «зеленой» повестке, всему тому, что они вдалбливали в головы своих граждан или подданных. То есть, понимаете, радикализируется истеблишмент, в частности в Великобритании. Я хочу вот обратить ваше внимание все-таки на британское направление. Насколько сейчас она будет влиять на ситуацию, вот эта вот женщина, которая пришла к власти? Александр Лосев: Ну, она будет больше влиять на экономику, чем на политику, потому что на политику будут влиять совсем иные люди, которых мы не видим. То, что для Америки называется deep state, для Британии британская аристократия, которая не видна, потому что ни Трасс, ни Борис Джонсон ни в коем случае к аристократии не относятся. Но смотрите, заявление о фиксации стоимости электроэнергии – это, по сути, поздний социализм такого советского типа. Что собирается делать Лиз Трасс? Она собирается просто дотировать, напечатав дополнительно 130 миллиардов фунтов стерлингов. Сейчас инфляция в Великобритании 11%, прогнозируются 18%, фунт упал до минимума с 1985 года, т. е. до 37-летнего минимума, и дальше прогнозируется, что фунт может упасть еще на 30%. Вот и все. То есть Британия превращается в развивающуюся страну, страну, непредсказуемую в экономике, и, я думаю, ничего хорошего британцам пока ждать от нового премьер-министра не приходится. Лучше бы они выбрали кота Ларри... На предвыборных плакатах висело три кандидата: Риши Сунак, Лиз Трасс и кота Ларри. Все-таки у кота чистые лапки. Константин Чуриков: То есть непременно, вы считаете, сбудется вот это прямо пророчество предсмертное Владимира Вольфовича Жириновского о том, что мы снова станем великой державой? Александр Лосев: Ну, у нас есть все возможности стать великой державой. Нам необходимо достичь суверенитета в экономике, суверенитета в финансах, мы очень медленно к этому движемся, ну и необходима вот та самая политическая воля, для того чтобы разорвать все связи, которые 30 лет выстраивал Запад, забыть о том, что мы встроены вот в эту глобальную экономику как сырьевой придаток, а вспомнить, что есть внутренняя экономика. Ведь у нас до недавнего времени значительная доля национального дохода создавалась в экспортных отраслях и накапливалась в иностранной валюте. По сути, это была работа на экономику наших нынешних противников, потому что мы своими дешевыми ресурсами поддерживали благосостояние Запада, финансы, которые оставались там, поддерживали их финансовую систему. Сейчас это все должно трансформироваться в наш экономический рост, работать на нас. И вот когда я говорю про антихаос, действительно, мы сейчас должны помнить, что будущее мироустройство, будущий миропорядок будут создавать те государства, которые выживут в течение этого периода хаоса, который может продлиться лет 10. Поэтому нам нужно создавать крепость собственную, и это будет спасением не только для нас, но и для остального мира, который не попадет в эту вот цивилизационную ловушку, которую выстроили ему Соединенные Штаты. Константин Чуриков: Спасибо вам большое, Александр Вячеславович! С вами всегда интересно. Как будет время, ждем вас и в студии, потому что, конечно, очно общаться еще интереснее. Александр Лосев, экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Действительно, надо заняться своей экономикой – сейчас вот и займемся. Через несколько минут об экономике Дальнего Востока, все-таки там форум и много разных предложений звучит.