Константин Чуриков: Президент сегодня в Великом Новгороде объяснил, что мы подразумеваем под традиционными ценностями. Конечно, верность правде, справедливость, уважение к семье, любовь к детям. И под традиционными ценностями президент имел в виду, упомянул такие, как милосердие, сострадание и взаимовыручка. Сейчас мы обратимся к небольшому видеоопросу, который провели наши корреспонденты. Спросили у жителей ДНР, как относятся к референдуму. ОПРОС Константин Чуриков: Мы возвращаемся в студию. Вологодская область: «Почему нет информации, сколько погибло военных?» Ну почему же нет? Сегодня как раз с утра министр обороны Сергей Шойгу назвал потери Вооруженных сил России в ходе специальной военной операции. По его словам, на Украине погибли 5 937 наших военных. У нас сейчас в студии Владимир Жарихин, политолог. Здравствуйте, Владимир Леонидович. Владимир Жарихин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Уважаемые зрители, можно звонить, писать. Мы интерактивные, это настоящий прямой эфир. 5445 – эсэмэски, бесплатно. Звонки тоже бесплатные, периодически появляется номер телефона. Владимир Леонидович, насколько мы сегодня не одиноки, не знаю, в той проблеме, в которой мы разбираемся? Я хочу с вами прежде всего поговорить о пространстве бывшего Советского Союза. Кто сегодня, кроме Белоруссии, с нами? Владимир Жарихин: Вроде никто. Вроде все. Скажем так, никто нас, ну кроме Украины, не осудил, но никто и не поддержал. Но надо сказать, что ситуация у них тоже ведь непростая. Ну возьмем Казахстан. Казахстан за годы правления Назарбаева, которого хвалили за экономические успехи, тем не менее практически всю свою экономику передал в руки транснациональных компаний, в основном американских. Поэтому, с одной стороны, им очень сложно нас поддерживать. Но, с другой стороны, им очень сложно нас и не поддерживать, потому что они это геополитическое положение не изменишь, и они находятся между Россией, с одной стороны, и Китаем – с другой. Поэтому, находясь в этом положении, они прекрасно понимают, что ссориться и с той, и с другой стороной себе дороже. И поэтому неслучайно, наверное, в итоге у них выдвинулся Токаев – человек, который, что называется, собаку съел и в ООН, и в китайском посольстве поработал, много где был. И поэтому пытается и нашим, и вашим, и вроде бы нам помочь, а с другой стороны, прекрасно понимает, что у американцев (о чем я говорил) слишком много инструментов влияния и воздействия на него. Поэтому вот такая ситуация. Остальные с разной степенью, так сказать, что ли, возможностей тоже, с одной стороны, в открытую поддержку не оказывают, но не прочь посодействовать параллельной торговлей. Константин Чуриков: Ну да. А не напоминает все это какие-то, я не знаю, веселые детские стишки а-ля «Тараканище» Корнея Ивановича Чуковского, когда все перед этим тараканом плясали, все его боялись, а потом поняли, что он вообще не страшный и бояться его не стоит. Вот в чем эта магия Америки? Это только доллар? Что это? Владимир Жарихин: Не только доллар. Они, используя свои возможности, которые были после Второй мировой войны, огромные просто… Сколько? Треть мирового ВВП, по-моему, а то и больше, да? Они постепенно, в том числе и механизмы влияния и в международных организациях, и… Ну, как пример: они сейчас чем нас душат, что называется? Страховыми компаниями. У них страховые компании, которые страхуют те же самые перевозки, те же самые корабли. И когда они отказываются страховать, то корабли не могут плавать. Константин Чуриков: То есть фактически запрещают нам перевозить нефть, нефтепродукты по просторам… Владимир Жарихин: Нет, они не запрещают… Константин Чуриков: Ну, де-факто, де-факто. Владимир Жарихин: Они не запрещают, они просто не страхуют эти перевозки. Константин Чуриков: Понятно. Владимир Жарихин: Или возьмем уже сейчас за давностью лет, за ковидом, за специальной военной операцией забытую эту историю со спортсменами. Ведь понятно, что нас прижимали, может быть… А кто не занимался этим делом? Но при этом видите, какое давление на нас там оказывали. Константин Чуриков: Ну, если мы замахнулись на гегемона, мы не можем больше терпеть этого, то нам важно, мне кажется, не поддаться какому-то копированию. То есть наша сила не в том, чтобы копировать американцев… Владимир Жарихин: Совершенно верно! Константин Чуриков: …а в том, чтобы показать себя настоящих. А как нам себя настоящих показать? Владимир Жарихин: Вы понимаете, с этим гегемоном достаточно сложно, потому что гегемон уходящий еще опаснее гегемона приходящего или гегемона властвующего. Константин Чуриков: Потому что он в агонии. Владимир Жарихин: Потому что они, собственно говоря, пошли ва-банк по многим направлениям. Ну хорошо, не будем, так сказать, про нашу украинскую историю, но история с Тайванем. Они же могли в принципе пойти по пути, по которому, кстати, тот же самый Китай, в общем-то, шел – ну, по гонконгскому пути, постепенному вхождению, «одна страна, две системы», что-то такое. Константин Чуриков: Ну, когда все сохранили свое лицо. Владимир Жарихин: Все сохранили свое лицо и так далее. Компромисс. Нет! Но при этом обратите внимание, что когда они отказались от системы компромисса, они начали проигрывать и озлобляться. Они отказались от компромисса в Сирии. «Асад должен уйти! Это убийца! Он ест маленьких детей», – и прочее. Что получили? Асад на месте, а американцев практически там нет. «Вот мы придем и с талибами покончим, их не будет!» – и так далее и тому подобное. Двадцать лет посидели и ушли несолено хлебавши. Но вот это накопление, когда идут ва-банк, а не ищут компромисс, накопление вот этой злости, накопление желания хоть где-то победить – оно вылилось вот здесь с Украиной. Константин Чуриков: Вот я и говорю: в чем их магия и сила? Если, извините, не могут в Сирии себя показать. В Афганистане видели, как себя показали. То есть это что? Знаете, это такой классический американский какой-нибудь в провинции домик, где просто картонные стены. То есть вроде бы армия есть, все здорово, все круто, там техника, вертолеты летают. А по сути-то? Почему такой пшик? Владимир Жарихин: Ну, по сути, они бросили все. Сейчас, кроме прямого участия конкретных номерных дивизий Соединенных Штатов и стран НАТО в конфликте, в военных действиях на Украине, все остальное есть. И уже начинаешь не очень понимать, а где «красные линии», где они перейдены, где знаменитый casus belli, в чем он состоит. И в то же время в максимальной степени… Действительно, не хочется дальше продолжать это накручивание, которое они провоцируют. Но, понимаете, сказал Байден, что в ядерной войне не будет победителей. Я с ним полностью, абсолютно не согласен. В ядерной войне будут победители. Константин Чуриков: Так? Владимир Жарихин: Тараканы. Они победят. Они наконец освободятся от гнета человека, который вечно их травит дихлофосом. Понимаете? Они останутся жить, а нас не станет. Вот и все. И поэтому, если Байден – президент тараканов и хочет во главе этого войска победить, то он своего добьется. Константин Чуриков: Созвучно тому, что Эйнштейн писал: «Я не знаю, каким оружием будут сражаться в Третьей мировой войне, но в Четвертой мировой войне будут сражаться палками и камнями». Мы сейчас можем подключить к нашей беседе Николая Межевича – это политолог, профессор, главный научный сотрудник Института Европы РАН. Николай Маратович, здравствуйте. Николай Межевич: Здравствуйте. Владимир Жарихин: Здравствуйте, Николай Маратович. Константин Чуриков: Ну как вам это все? И давайте прежде всего оценим то, что сегодня, так сказать, нам западный мир пытается сказать в ответ на известия о частичной мобилизации, в ответ на заявления Китая. Вообще насколько это похоже на какую-то содержательную реакцию? Николай Межевич: На содержательную реакцию это не очень похоже. Моя специализация в течение долгих, я бы сказал, десятилетий – это Прибалтика. Там начинается форменная истерика, то есть людей начинают задерживать за разговоры в троллейбусе на русском языке, высылают людей за пределы Эстонии, то есть привозят к линии государственной границы и отправляют туда, ну, в российскую сторону. Будут изымать оружие. Дело в том, что граждане России и лица с двойным гражданством ранее имели право иметь оружие на территории Эстонской Республики. Ну, разумеется, гражданское оружие, гражданский оборот. Оно будет изыматься. Все образование специальными распоряжениями единовременно переводится на эстонский язык. Цензура абсолютная. Соседи доносят друг на друга, кто смотрит русское телевидение. То есть скатывание в Германию где-то времен Хрустальной ночи. Константин Чуриков: Несколько дней назад была новость, что якобы где-то в автобусе, ну, в общественном транспорте появилась какая-то табличка, что русскоговорящие садятся сзади. Все там еще пытались проверить – фейк или не фейк. Николай Межевич: Эта табличка была фейковая. Но, знаете, все в Эстонии, Латвии и Литве происходит так быстро, что то, что вызывало улыбку неделю назад, сегодня обсуждается на полном серьезе, а завтра может воплотиться в практику. Константин Чуриков: Николай Маратович, давайте напомним просто зрителям, сколько у нас русских людей в странах Прибалтики. Ну давайте с Эстонии начнем. Там же целые города русские – та же самая, например, Нарва. Ивангород. Николай Межевич: Северо-восток Эстонии… Ивангород – российский. Константин Чуриков: Да-да-да. Владимир Жарихин: А Нарва входила когда-то в состав Петербургской губернии. Ну, надо сказать, что Владимир Ильич Ленин по просьбе земского самоуправления передал ее в состав Эстляндской губернии. И с тех пор вот как-то так повелось, что она стала эстонской. Но она стала эстонской по принадлежности, но живут там по-прежнему русские. Они раньше составляли 97%, сейчас – 94%. Ну, эстонцы туда не едут, кроме чиновников, пограничников и прочих, потому что это считается ссылкой, типа как у нас в Магадан. То есть у нас посылают в Магадан, а у них посылают в Нарву – гораздо ближе, но, в общем, эффекты примерно такие же. В целом в Эстонии порядка 300 тысяч не эстонцев. Сюда попадают и русские, и белорусы, и украинцы, которые не только приехали сейчас, но и десятки тысяч украинцев живут здесь с незапамятных советских времен, после Второй мировой, после Великой Отечественной. В Латвии, в Риге русских практически половина из 800 тысяч, ну, уже из 700 тысяч. То есть ситуация, конечно, очень и очень сложная. В Литве маленькая русская диаспора. Но надо сказать, что Литва дала всем представителям не титульной национальности, то есть полякам и русским, всем дала гражданство в 91-м году – так называемый «нулевой вариант». Это не значит, что там демократия. Нет, там как раз террор, в том числе в отношении литовцев несогласных, но паспорта, гражданство (а это фундаментальное право, кстати, по нормам Европейского союза) есть у всех. То есть ситуация немного отличается от страны к стране. Но самое главное даже не то, что происходит в Прибалтике. Прибалтика – это как термометр. Термометр фиксирует температуру за окном или в доме. За окном – в Соединенных Штатах – температура вот такая. Прибалтика к этому еще добавляет свои 3, 5, 10 или 15 градусов антироссийской истерии. Вот это мы с вами наблюдаем. Константин Чуриков: Мы с вами наблюдаем, знаете, вот это хождение по «красным линиям». Кажется, что вообще уже ходим по красному полу, потому что повсюду красные линии. Николай Маратович, мы понимаем вот эту радикализацию в элитах как раз стран Прибалтики. То есть они прямо, так сказать, первые, как говорится, первые и самые люто ненавидящие нас. Их вообще Вашингтон контролирует каким-то образом? Потому что я думаю, что никому не нужно сейчас и на этом, как говорится, фланге противостояние такое горячее. Николай Межевич: Вашингтон их контролирует плохо, но сами по своей инициативе они тоже ничего особо делать на внешних границах не будут. То есть если эстонская армия перейдет в стремительное наступление на Псков, то там ее и зароют. Ну, в смысле – не доходя до Пскова, в Печорах ее уже и зароют. Места там хорошие, красивые, смотреться все будет достойно. Потому что своих сил у них нет, а натовские контингенты в этих странах подчиняются, извиняюсь, НАТО, то есть Соединенным Штатам Америки по сути. Поэтому здесь на этом направлении самое опасное – это террор в отношении русскоязычного населения и тех немногочисленных активистов – эстонцев, латышей и литовцев, – которые понимают, что элиты ведут их к катастрофе. И даже не просто к катастрофе, а к ликвидации. Константин Чуриков: Николай Маратович, я в целом вас напоследок хочу спросить. Вообще, не знаю, лет десять назад вы могли себе представить, что в 2022 году мы такое с вами будем обсуждать в федеральном эфире на полном серьезе? Николай Межевич: Нет. В 90-м году я не мог себе представить то, что будет в 95-м. Ну и дальше прибавляйте по пять лет. Каждый раз Прибалтика пробивала очередное дно. Но надо сказать, что практически всегда она делала это с помощью или Берлина (на первом этапе) или Лондона и Вашингтона (на всех последующих). Константин Чуриков: Спасибо большое. Николай Межевич, политолог, профессор, главный научный сотрудник Института Европы РАН. Владимир Леонидович, как вы думаете… Ну, во-первых, может, хотите откомментировать что-то, сказать? Владимир Жарихин: Нет, я хочу Николая Маратовича поддержать. При этом все-таки я считаю, что американцы прекрасно видят, что творят горячие эстонские и прочие… Константин Чуриков: …парни. Назовем их так. Владимир Жарихин: …латышские парни. Константин Чуриков: Хотя там в руководстве женщина. Владимир Жарихин: Поручают им как раз быть в авангарде, так сказать, на длинной привязи, как водится, по принципу: «Ну что из этих маленьких собачек? Ну что вы всерьез к ним относитесь? Они так полают и закончат». И поэтому они открывают окна Овертона, да? А за ними потом устремляются более солидные товарищи – например, поляки. А за поляками уже идут гранды из Европейского союза. Ну и в самом конце это все произносит уже господин Байден. Вот по такому принципу все устроено, к сожалению. Константин Чуриков: Я помню, как, получается, позапрошлым даже летом, когда стало известно об этом новом альянсе AUKUS, где Австралия, Новая Зеландия… В общем, англосаксы, короче говоря, в Тихом океане, в Индийском океане, в общем, где-то они должны, условно, прикрывать Австралию и Новую Зеландию. Военные эксперты говорили, что плохо дело. Если появляется еще один военный альянс – значит, жди плохого. Как вы думаете, поскольку нужна все-таки какая-то… так сказать, нам тоже нужно сгруппироваться (я имею в виду – силам света и добра, назовем нас так), пришло ли время нового военного альянса по линии Россия – некоторые страны ШОС – некоторые страны БРИКС? Вообще созрел ли этот, скажем так, блок, это часть силы? Владимир Жарихин: Я думаю, для блока еще не созрели. А для совместных действий уже созрели. Уже проводят, как мы знаем, совместные военные маневры. Вообще я недавно встречался с руководством китайского посольства, общение было. Ну, по крайней мере, они мне сказали прямо: «Наш народ за вас. За вас болеют, как за футбольную команду». Конечно, хотелось бы и другой поддержки – например, по части таких маленьких-маленьких, но очень шустрых микросхем. Константин Чуриков: Да, кстати! Владимир Жарихин: Но – всему свое время. По крайней мере, у меня такое чувство, что все-таки вот это «все или ничего», вот эта стратегия, которую взяли на вооружение в основном демократы как такие типичные неотроцкисты, она начинает отталкивать все большее количество стран мира, потому что все-таки все прекрасно понимают, что это может привести к очень серьезным и ненужным последствиям. В конце концов, если разобраться, ну а почему бы… В конце концов, ведь неслучайно те же самые Германия и Франция согласились с текстом «Минска-2», где Украина переводилась, будем прямо говорить, в «нейтраль» обратно? Американцы: «Нет! Их надо привести в то состояние, в котором они сейчас находятся». Ну, в конце концов, мы начали с вами говорить, что медленно, но верно, постепенно Тайвань превращался в Гонконг. Нет, надо упереться, надо сказать: «Ни шагу назад!» – и так далее и тому подобное. То есть все на обострение. Все в расчете на то, что кто-то то ли испугается, то ли начнет внутри себя разрушаться, и только за этот счет выиграть все. Но при этом, как мы видели на более скромных примерах Сирии и Афганистана, в итоге получается, что все проигрывается. Константин Чуриков: И еще, кстати, о блефе. Вот сейчас президент Сербии Александр Вучич заявил: «Путин не блефует, говоря о защите России ядерным оружием». Вообще Александр Вучич, скажем так, в последние месяцы, а особенно недели, очень активен, делая какие-то важные заявления. То он заявлял о том, что от Сербии требуют определиться, с кем она – с Россией или с Западом. Александр Вучич при этом маневрирует, пытаясь все-таки декларировать, скажем так, говорить о Сербии как о европейской стране. Тем более они ждут вступления в Евросоюз, насколько мы понимаем, да? И вот на днях он заявил, что через некоторое время, в ближайшие месяцы грядет какой-то очень большой конфликт. Александр Вучич знает что-то, что не знаем мы? Или это просто его какое-то внутреннее восприятие? Или действительно вы тоже с этим согласны, что нас ждет еще какая-то эскалация? Владимир Жарихин: Между прочим, он это сказал до того, как выступил наш президент. Константин Чуриков: Да, буквально за один день. Владимир Жарихин: Да, буквально за один день. Он, видимо, не только чувствовал, но и что-то знал, в общем-то, как достаточно близкий коллега. Ну, действительно, ситуация сейчас рубежная. Вот вы показывали людей из Донбасса, семью, как они радовались этому объявлению. Понимаете, мы чуть-чуть можем себе представить, как им приходилось эти восемь лет, вот те полтора года, когда мы сидели под ковидом и были полностью лишены возможности планировать свою жизнь. Ведь человек отличается от животных тем, что он может планировать свою жизнь. А здесь нам обрезали эту возможность. А у этих людей такой возможности не было бесконечно долгих восемь лет! Константин Чуриков: Они могли и не проснуться. Владимир Жарихин: Они не могли планировать, как они будут жить, как воспитывать детей, куда они поедут или не поедут, чем они будут заниматься. Все было в неопределенности. Да, у них тоже будет непростая жизнь, мы уже видим, будучи соседями с озлобленной Украиной, но появляется хоть какая-то определенность в их жизни. И сейчас они радуются. И их можно понять. Константин Чуриков: Спасибо большое, Владимир Леонидович. Владимир Жарихин был в нашем эфире, политолог. Следим за новостями, следим за SMS-порталом. Спасибо.