Виталий Млечин: Начинаем, как всегда, с главного, и сперва о делах военных. На прямой связи с нами Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, несколько важных вопросов я хотел бы вам задать, но сначала слово президенту России, он говорил как раз о конфликте на Украине. Давайте сейчас послушаем и обсудим. Владимир Путин, президент РФ: Наша-то цель не раскручивать этот маховик военного конфликта, а, наоборот, закончить эту войну, мы к этому стремимся и будем стремиться. Мы будем стремиться к тому, чтобы это было закончено, и чем быстрее, тем лучше, конечно. Ну а что касается того, что и как происходит, ну я уже много раз говорил: интенсификация боевых действий ведет к неоправданным потерям. Курочка по зернышку клюет. Виталий Млечин: «Наша цель – закончить эту войну», – сказал президент. Юрий Альбертович, о чем это говорит? Может быть, что-то изменится после этих слов в проведении спецоперации? Юрий Кнутов: Я думаю, что нет. Имеется в виду, что завершение войны, конечно, стоит в приоритетной задаче перед нашими Вооруженными силами, но ведь не просто завершение, а завершение на тех условиях, которые позволят, первое, обезопасить территории, вступившие в состав России в результате референдумов, т. е. народного изъявления. Второй момент, когда Украина станет нейтральным государством, получит соответствующий статус, а Россия получит гарантии безопасности от Запада. То есть вот что подразумевается под теми условиями, которые позволяют нам во всяком случае говорить о стабильном мире. Перемирие – да, но стабильный мир, на мой взгляд, вероятен только вот при тех условиях, которые я назвал. Здесь еще можно даже целый ряд моментов добавлять. Насколько успешно решаются те задачи, которые ставил президент в самом начале спецоперации, помните, демилитаризация и денацификация? Вот если мы говорим о демилитаризации, то где-то 2 месяца назад армия Украины перестала существовать с точки зрения боевой техники и вооружений. От 80 до 95% танков, бронетранспортеров, артиллерийских систем, авиационные системы, зенитно-ракетные комплексы, РСЗО и т. д. перестали существовать, мы их уничтожили. После этого вмешивается НАТО, и НАТО начинает поставки советской техники, но из стран бывшего Варшавского договора. Вот за 2 месяца мы и эту технику практически уничтожили. Уже сейчас идут поставки из арсеналов НАТО западной техники, пусть старой или где-то современной, но эти поставки идут. Причем происходит страшный процесс, я его прямо называю страшным, – это эскалация. С чем она связана? Мы с вами помним, как полгода назад натовцы говорили: «Никогда на Украине тяжелые системы не появятся». Сейчас там воюют HIMARS, там воюют 155-миллиметровые орудия, соответственно, теперь уже речь идет о поставке ракет ATACMS, там ведет речь о беспилотниках большой дальности. Кроме того, уже подписано решение президентом Байденом о поставке первого зенитно-ракетного комплекса Patriot, хотя я лично считаю, что это больше не военная акция, потому что один комплекс вообще ничего не решает, абсолютно, вот он что есть, что его нет. Но с точки зрения научно-исследовательской, в прямом смысле слова научно-исследовательской, конечно, эта поставка для Соединенных Штатов Америки, для компании Raytheon, которая разрабатывает радары для противовоздушной, противоракетной обороны, это полигон, это испытания, которые позволят им сейчас определить эффективность этого комплекса, недостатки. Более того, ведь мы же там периодически гиперзвуковые ракеты применяем, «Кинжал», – посмотреть, работает ли этот комплекс, вообще способна ли станция видеть эти гиперзвуковые ракеты. То есть фактически идет такое испытание той техники, которая находится на вооружении Соединенных Штатов Америки, и тех методов ведения войны, которые разработал Пентагон, а это вот, например, стратегия мультидоменных операций, т. е. война в пяти средах. И мы сейчас с ней столкнулись на Украине, мы вот почему-то на эту тему сейчас практически ничего не говорим, а реально вот эти вот мультидоменные операции, я вспоминаю, год назад проводилось несколько крупных учений в Соединенных Штатах Америки с использованием как раз дронов, с возможностью передачи информации через спутник. Причем так: в обычном режиме, без системы мультидоменных операций, т. е. многоуровневых операций, чтобы было понятнее, сигнал доходил за 28 минут от спутника до средства поражения, т. е. вот спутник засекал наш комплекс «Панцирь», изготовленный из дерева и т. д., на полигоне в округе Юма Соединенных Штатов Америки, эта информация шла на узел связи, потом в штаб, там разбирали карты, смотрели, команда шла опять дальше... 28 минут уходило. Вот сейчас, когда проводили последние исследовательские учения, 28 секунд вместо 28 минут. Виталий Млечин: Ух ты... Юрий Кнутов: Понимаете? Вот это мы сейчас все видим на Украине, вот то, что они отрабатывали в ноябре. Это все сейчас применяется, вот эти мультидоменные, многоуровневые операции, война в разных средах. То есть это что – земля, воздух, вода, киберсреда, киберпространство и космос. И это все вместе работает и вместе взаимодействует. Виталий Млечин: Так получается, я прошу прощения, что с демилитаризацией не очень-то дела обстоят, если то вывели, но новое появилось? Юрий Кнутов: Вы понимаете, да, теперь уже идет демилитаризация блока НАТО. То есть вот... То есть то, честно говоря, на что мы не очень рассчитывали, как я полагаю. Я полагаю, что мы, в общем-то, исходили из того, что война будет с Вооруженными силами Украины и мы где-то за 4–5 месяцев с ними справимся, причем теми силами, которые у нас находились в регулярной армии, без проведения мобилизации, и, собственно говоря, получим те результаты, политические в первую очередь результаты, к которым стремились. Но так как НАТО вмешалось и уже де-факто воюет НАТО против нас, конечно, уже на сегодняшний день, в общем-то, нам многие вещи приходится начинать сначала. Но очень интересный момент. Где-то примерно дней 10 назад прошло совещание опять же 30 министров обороны стран НАТО, оно онлайновое было, они не собирались, соответственно, по видеосвязи проходило. Так вот 20 стран сказали, что арсеналы иссякли, на Украину поставлять нечего. 10 стран сказали, что они будут помогать Украине, но из запасов армейских частей, не из арсеналов, где вот хранится старое оружие, а из запасов действующих армейских частей. Единственная страна, которая говорит: «Будем поставлять столько, сколько надо, хоть 10 лет», – это Соединенные Штаты Америки. Почему? Потому что мы понимаем, военно-промышленный комплекс, Клондайк из денег, возможность заработать. Более того, я, честно говоря, когда спрашивали, это было, когда американцы в прямом смысле слова бежали из Афганистана, мне лично задавали и многим экспертам, почему они это сделали. И мы тогда практически все единогласно отвечали: они готовятся к конфликту с Китаем за Тайвань. Так вот сейчас возникает мысль, что не за Тайвань – они уже тогда планировали вот этот конфликт на Украине, развязать вооруженное противостояние. И они понимали, что если американская армия останется в Афганистане, они не смогут помогать киевскому режиму. Они смогут только в одном случае, если они бросают Афганистан и переключаются на Украину. То есть это, можно говорить, год, а может, и больше, прошло с момента того, как американцы бежали из Кабула, и вот за это время они разработали стратегию, тактику и вместо Тайваня, хотя, в общем-то, как я теперь понимаю, Тайвань была отвлекающая операция, а основная операция была подготовка к конфликту на Украине, развязывание большой войны, для того чтобы нас обескровить, ослабить и таким образом фактически потом взять под свой контроль. Виталий Млечин: А вот имея в виду вот такую перспективу, такую гонку с Соединенными Штатами, как же быть тогда? Ведь понятно, что Соединенные Штаты там одна только страна из блока НАТО, но самая мощная, т. е. с ней тягаться тоже непросто. Юрий Кнутов: Ну, не только не просто, а, честно говоря, вообще-то достаточно тяжело, если смотреть действительно уровень развития экономики, промышленности. Значит, что придает оптимизма? Первое: Запад считал, что после где-то двух-трех пакетов санкций наша экономика рухнет, народ выйдет на улицы, здесь произойдет восстание, к власти придет проамериканское правительство. Ничего подобного – наша экономика выстояла. Более того, падение ВВП минимально, безработица минимальна, консолидация населения достаточно, в общем-то, неплохая, я бы так сказал, хотя, конечно, есть люди еще не определившиеся, но основная масса, она, в общем, поддерживает ту политику, которая проводит руководство страны. То есть получились совсем другие выводы, которые не предполагали в Соединенных Штатах Америки и на Западе вообще. Плюс мы своевременно, я считаю, приняли два указа, их подписал президент, вот в четырех областях у нас введено военное положение, а в двух округах вводится фактически повышенная форма повышенной степени готовности. То есть мы постепенно переводим экономику на военные рельсы, но не всю, а только военно-промышленный комплекс и связанные с ним предприятия. И достаточно хорошие результаты, по ряду видов продукции, вот как выступал Мантуров, в 10 раз произошло увеличение выпуска определенных наименований, он не назвал каких, естественно, это секретная информация, но до 10 раз, это неплохо. Плюс к этому, достаточно интенсивно и быстро идет перестройка, переориентация всех торговых путей на Восток. Это тоже мы ощущаем практически все, и уже даже по магазинам, по товарам начинаем чувствовать, что пошли товары с Востока помимо того, что кое-что идет и европейское, но уже пошли и товары с Востока. Это говорит о том, что правительство не спит, оно работает и у нас есть возможность, я не говорю победить, выстоять и подписать в последующем соглашение на тех условиях, которые нас будут устраивать, причем вполне для нас будут приемлемы с точки зрения сохранения безопасности нашей страны. Ведь посмотрите, даже 3–4 месяца назад мы с вами когда смотрели сводки новостей с Запада, первое, что там говорилось, – уничтожить Россию, Россия не должна больше существовать как государство, разделить Россию на 50 квазигосударств и т. д., и т. д. А сейчас там говорят: с Россией надо договариваться, надо искать какие-то пути, нужно искать общие интересы. Концепцию Бжезинского вытаскивают, пусть она оторвана от действительности, она нас полностью не устраивает, но ее все равно вытаскивают как вариант того, что можно договариваться и надо искать, соответственно, приемлемые варианты. Поэтому я считаю, что у нас есть все шансы выстоять, у нас есть все шансы освободить Донбасс в военном отношении, Запорожскую и Херсонскую области, это территории России, это и по Конституции, и народ выступил и заявил, что это российские территории на референдумах. Поэтому вот это те приоритетные задачи, которые будут стоять у нас в будущем году. Ну а дальше это уже будем смотреть от того, как будут развиваться события в мире. Почему? Потому что у американцев не все просто складывается с Китаем, не все просто складывается с Тайванем. Те противоречия, которые там возникают, очень серьезные, почти на 10 миллиардов долларов Байден буквально сегодня подписал законопроект оказать Тайваню помощь военную. Украине 840 миллионов, а Тайваню – 10 миллиардов. Это говорит о том, что Тайвань сейчас начнут накачивать оружием гораздо быстрее, чем накачивали Украину. Ну и руководство Китая в Пекине прекрасно понимает, для чего это делается, с какой это целью делается, и, естественно, это все будет вести, конечно, к обострению отношений. Поэтому, на мой взгляд, мы не должны смотреть на ситуацию статично, она будет развиваться, она будет меняться, и есть вполне большая вероятность, что вот та стратегия сотрудничества и партнерства с Китаем, которая у нас есть, она сводится к очень интересной формуле «спина к спине». Мы привыкли как? Рука об руку, плечом к плечу. А у Китая спина к спине, т. е. мы прикрыли ваш тыл, а вы наш, а вот впереди махайтесь как хотите, это ваши проблемы, главное, что мы вас сзади прикрываем, понимаете. Ну, восточная философия, в общем-то, непростая, но во всяком случае с ней надо считаться, даже такой подход для нас ценен в этой ситуации. Поэтому я так полагаю, что события будут развиваться очень динамично. И вообще, вот все, что сейчас происходит, оно говорит о том, что от однополярного мира человечество ушло. Мир многополярный, все, он уже формируется на наших глазах. Да, турбулентность, да, все кипит, все бурлит, кидает то в одну сторону, то в другую, но однополярного мира нет, это 100%, и наши прогнозы в данном случае все подтверждаются. Виталий Млечин: Юрий Альбертович, давайте коротко охарактеризуем, как идет сейчас спецоперация. Вот опять сообщения пришли об ударах по опорным пунктам ВСУ в районе Артемовска, вообще из Артемовска много новостей приходит, внимательно следим. И были сообщения о том, что практически полностью зачищен Артемовск, а потом выясняется, что это не совсем так. Как там сейчас обстоят дела? Юрий Кнутов: Да, я с вами согласен. Значит, что касается Артемовска, там зачистили частный сектор, а еще есть фактор микрорайон, часть города с высотными домами, в которых, в общем-то, оборудованы позиций вооруженных формирований Украины. Но самое тяжелое не это. В Артемовске, я уже несколько раз говорил об этом в других программах, может быть, даже и у вас на канале, находятся склады Госрезерва СССР, еще того периода, а они оборудованы в противоатомном отношении. И в Артемовске находятся соляные шахты, т. е. добыча соли, это штольни, это вот различные переходы и т. д. То есть Артемовск чем-то напоминает Мариуполь, во многом. Поэтому брать город придется достаточно сложно. Нам в свое время повезло с Лисичанском, Северодонецком, там была возможность нам начать наступление с промзоны. Мы внезапным ударом захватили промзону, а потом город и один и второй достаточно быстро очистили от противника. Вот здесь городская черта почти очищена, а вот с промзоной, конечно, возможно, придется очень долго повоевать. Но Артемовск – это ключ, клюк к Краматорску и Славянску, а краматорская и славянская группировка, если мы ее ликвидируем, все, Донбасс и в целом Донецкая Народная Республика, считаем, уже освобождены от нацистского режима. И еще одно ключевое направление – Марьинка. В Марьинке идут бои в центре города. Вот буквально дня 2 назад была информация, что остановилось все, перешли к позиционным боям. Сегодня пришла информация, снова мы продвигаемся, т. е. произошла перегруппировка, подтянули резервы, двигаемся. Но, учитывая вот то, что Зеленский побывал в Артемовске, пусть он там приехал на пять минут, собственно говоря, сфотографировался и тут же сбежал, это уже не важно, – важно то, что он туда приехал, значит, он поставил задачу Артемовск никаким образом не сдавать. Хотя Залужный, вот такая косвенная информация проходила, что Залужный за то, чтобы отдать Артемовск, чтобы минимизировать потери украинских войск. Но Зеленский отличается тем, что не жалеет своих солдат, он к ним относится так, как относятся к пушечному мясу, и это очень страшно и, на мой взгляд, вообще даже бесчеловечно. Поэтому вот на сегодняшний день та ситуация, которая есть, т. е. от Северска до Угледара идут позиционные бои, т. е., если мы смотрим, это полностью восточная линия и южная линия. Если мы берем, соответственно, на этой линии Донецка, это в первую очередь Артемовск и Марьинка, медленное, но устойчивое продвижение наших войск, и причем это продвижение играет ключевую стратегическую роль. Ну и я еще бы пару слов по ударам по энергообъектам Украины. Они играют принципиальнейшую роль. Наша задача – фактически вывести где-то 70–75% энергетики украинской, тогда не будут работать военные предприятия, предприятия по ремонту, воинские части, центры управления, штабы, узлы связи, интернет и т. д., это все будет отключено, и украинской армии придется крайне-крайне тяжело. Более того, не ходят электровозы, подвоз боеприпасов, резервов и т. д. с запада на восток тоже фактически останавливается. Так что... Вот последнюю операцию мы провели вообще очень грамотно, когда наносили удар по вот этим вот объектам. Мы вместе с крылатыми ракетами типа «Калибр», «Оникс» и т. д., другие там, беспилотники наши, «Герани», и т. д. запустили ракеты Х-59 и Х-39П, это противорадиолокационные ракеты. Идет массированный налет, американцы с AWACS, самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, видят этот налет, тут же дают готовность на украинскую ПВО, она включается, включает все свои станции наведения ракет, а наши ракеты тоже в полете, вместе с обычными высокоточными ракетами, ракета противорадиолокационная, которая тут же по лучу наводится, 4 станции мы вывели за один удар. Дальше будем практику эту осуществлять и, я думаю, очень быстро подавим не только остатки украинской ПВО, но и тот единственный комплекс Patriot, который американцы дали сейчас за 1 миллиард долларов, 1 миллиард долларов, представляете, комплекс стоит? А ракеты – 3–4 миллиона. Вот по той же «Герани» стрелять такой ракетой – это то же самое, что золотой пулей по воробьям, т. е. это, в общем, достаточно страшные вещи. Ну, американцы, к сожалению, а может, к счастью, деньги никогда не считали и не считают, для них это, может быть, форма отмывания, воровства, не знаю, это уже их вопрос, но во всяком случае похоже на какую-то аферу. Плюс к этому научно-исследовательские эксперименты, это 100%. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за ваш комментарий, за ваш анализ происходящего! Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО, был с нами на прямой связи. Говорили о делах военных. Теперь давайте поговорим об экономике.