Марианна Ожерельева: Сегодня очень интересная тема, поэтому обязательно будьте с нами на связи. 5445, бесплатный смс-портал. Все ваши смс стараемся зачитывать, бывает их очень много, поэтому, возможно, не на все обращаем пристальное внимание. Также будьте на связи по телефону 8-800-222-00-14, это бесплатная также возможность позвонить нам в прямой эфир. Также готовы выслушать каждого. И не забывайте про наш Телеграм-канал, потому что вся самая актуальная информация, а также новости именно там. Начинаем с одного из главных заявлений этого утра. «Любые попытки изолировать Россию – процесс, который не имеет перспектив». Пресс-секретарь российского Президента Дмитрий Песков прокомментировал заявление Владимира Зеленского, который в интервью изданию «The Washington Post» призвал закрыть въезд россиянам в другие страны. Давайте послушаем полный комментарий Дмитрия Пескова вокруг этой ситуации. СЮЖЕТ Марианна Ожерельева: Ну вот такой прозвучал комментарий в интервью российским журналистам. Смотрите, думаю, что у многих наших телезрителей есть какая-то своя мысль на эти слова. Ждем ваших звонков, пишите, тоже будем зачитывать. А сейчас обсудим ситуацию с Игорем Шатровым, руководителем экспертного совета Фонда стратегического развития и политологом. Игорь Владимирович, здравствуйте! Игорь Шатров: Здравствуйте! Марианна Ожерельева: Вот когда вы это увидели, услышали, прочитали, вам рассказали, какая была у вас первая человеческая реакция? А потом уже профессиональная оценка. Игорь Шатров: Хорошо. Ну, фашист, просто настоящий фашист. И не зря мы уже неоднократно говорим о том, что на Украине сформировался подлинно фашистский режим, фашистская идеология, идеология человеконенавистничества. Превосходство одной расы над другими, одной национальности над другими, оно правит бал, мы это видим. То есть, русских, как в свое время когда-то евреев, пытаются сделать изгоями, пытаются сделать людьми вне закона. И вот таким образом Зеленский просто, ну, не знаю, раскрылся, что ли, вот так взял и показал свое подлинное, истинное лицо. Мы долго ждали этого. Ну, это я шучу, конечно, чего ж этого ждать-то? Это и так было ясно. Но вот наконец-то он прямо заявил о том, кто он такой, и какой режим он возглавляет. Марианна Ожерельева: А вот как политолог, понимаю, что отчасти это смешано, личное и профессиональное, но все-таки вы уже привели в качестве примера нечто подобное. Но почему вот именно сейчас, мы же все равно берем в разрезе последних месяцев, стало возможным об этом сказать вот так прямо? Ведь были заявления ужесточать санкции, было такое, что надо идти дальше. Но именно здесь он сказал, что вот эти санкции по газу, по нефти, они не работают. Надо всех русских заставить жить в России. Цитата: «Хотя бы год». Игорь Шатров: Ну вот, вопрос-то вот в этом и заключается. В том, что ни одна из санкций, ни одна из рестрикций, которые были объявлены против России, не оказалась действенной. И последний инструмент – это попытка воздействовать на граждан России. Хотя предыдущие санкции тоже имели эту цель, но напрямую воздействовать. Ну, во-первых, это очень странная попытка, очень странная. Надо совершенно не знать русскую душу, совершенно не понимать русский народ, хотя, знаете, мне даже странно это говорить о Зеленском. Человеке, по идее, отчасти русском. Просто, что он говорит, не соответствует вот этому, его крови, да? Отчасти русским, он такой, знаете, русский еврей был до последнего времени. Марианна Ожерельева: Да. Игорь Шатров: Это был такой обычный русский еврей. Это один из таких, одна из обычных таких для России национальность, да? Но вот он ведет себя прямо противоположно своей русской и еврейской сущности. Он говорит о том, что народ можно наказать. Да вот как раз и в истории еврейского народа, и в истории русского народа попытки вот таким образом разговаривать с народом, они всегда заканчивались тем, что народ сплачивался, что народ собирался вокруг власти и вместе с властью, вместе со своими руководителями одерживал победу. То есть, если кто-то еще был недоволен, кто-то еще сомневался, правильно ли поступил Владимир Путин, когда принял решение о специальной военной операции, то сейчас, после подобных заявлений он точно пересмотрит свои… Марианна Ожерельева: Так Зеленский сказал: и те, кто вот недоволен, кто уехали, их тоже вернуть. Всех вернуть, всех выгнать. Игорь Шатров: В том-то и дело, в том-то и дело, то есть, он раскрыл свою сущность перед всеми, кто еще ему давал какой-то шанс, да? Кто обвинял Путина, но каким-то образом говорил, что Зеленский, ну, в общем-то, по большому счету за правое дело стоит, да? Теперь у этих, слушайте, я видел, я смотрел очень много комментариев самых ярых от тех, ну, таких, не русофобов, нет, это неправильно говорить. От тех, кто сейчас сбежал за границу и, в общем-то, оттуда, из-за границы, выступает против России, против Президента, против народа, против специальной военной операции. Они сами, ну, извините за мой непарламентский жаргон, они сами обалдели от этого заявления. Они не поняли, что это такое. Один из известных таких сейчас деятелей, как, например, господин Невзоров. Вы просто зайдите в его Телеграм-канал, и увидите огромнейшее удивление в его глазах: «А меня-то за что?». Он чуть ли не вопиет там, не кричит: «Как же? Ну как же так можно, Зеленский? Ты одумайся!». Ну извините. Вот до чего подобные заявления доводят. Марианна Ожерельева: Игорь Владимирович, еще дальше пошло заявление. Вот от чего действительно глаза округляются. Смотрите. Значит, пример Эстония, Кая Каллас, заявление, если не ошибаюсь, в Твиттере: «Хватит выдавать туристические визы на посещение Европы». Потому что, оказывается, посещение Европы, с ее слов: «Это привилегия, а не право человека». Игорь Шатров: Вот как раз речь об этом и идет. Она подвела под слова Зеленского такую более емкую базу, такую серьезную базу. Да, мы европейцы, уже не эстонцы, не французы, не немцы, мы европейцы, мы особая каста, мы особая раса. То есть, то, о чем говорил в свое время Гитлер, теперь она экстраполирует на всю Европу. Во-первых, я гарантирую, что, если по поводу заявления Зеленского, будут, знаете, такие ухмылочки и различного рода ужимочки у европейских лидеров, я уверен, что вот это заявление Премьер-министра Эстонии не поддержат в Европе. И вполне возможно, европейцы тоже задумаются теперь на уровне политических лидеров, какие режимы они воспитали в прибалтийских государствах. О том, что там профашистские режимы создаются, опять, та же Россия уже десятилетия кричит. И вот это заявление, ну, это заявления фашистские. Еще более откровенно фашистские, чем Зеленский. Марианна Ожерельева: Ну вот и давайте, значит, призвала не выдавать вот эти визы туристические. А давайте посмотрим, уже какие страны, в частности, шенген, нам не дают. Мы сейчас покажем графику, она крайне любопытная. Там есть те, наверное, от кого стоило ожидать. Ну вот, смотрите, Бельгия, Дания, Чехия, которые приостановили визу, вот Литва, Латвия, Эстония, ну, ожидаемо. Ну вот Чехия – как-то не очень ожидаемо, ну, согласитесь, да? Как-то не было ничего такого за последние десятилетия, что могло бы так вот пошатнуть. Ну вот Словакия тоже, тоже любопытно. Как вы считаете, вот в унисон сколько еще стран продолжит петь сейчас и действительно скажет: «Нет, больше вы к нам не приедете». Игорь Шатров: Понимаете, тут разные причины. Тут разные причины всех этих событий. Мы знаем, например, ту же Чехию, где до последнего времени Президент довольно адекватно говорил о России. Марианна Ожерельева: Да. Игорь Шатров: Но что-то с ним случилось в последний момент. В феврале вдруг он не понял, что происходит, и начал, ну, в общем, нести откровенную чушь. Понимаете, ситуация в восточноевропейских странах, она очень сложная. Они настолько зависимы от Брюсселя, что они по большому счету несамостоятельны в подобного рода поступках. И если они не могут принять какие-то более серьезные решения, ну, условно, Словакия по-прежнему зависима от российского газа. Так вот, Словакия пытается таким образом, ну, что ли, показать, что я тоже участвую в этой кампании. То есть, по большому счету, если исключить прибалтийские страны, которые особняком здесь стоят и которые действительно на уровне Зеленского давным-давно, лидеры этих стран. То есть, по большому счету, это такие профашистские режимы. Так вот, если их исключить, то восточноевропейские страны, я им только посочувствую. Не все могут так, как венгерский Премьер-министр, отстаивать национальные интересы. Не у всех есть такие технические возможности. Мы же понимаем, что надо, чтобы через тебя проходил какой-нибудь трубопровод, чтоб ты мог отдельно договориться. По большому счету, Орбану, с одной стороны, повезло, а с другой стороны, он просто серьезный, достойный консервативный политик. Ну а эти страны, эти страны находятся в более зависимом положении. И им, нет, я их не то, что не оправдываю, я их тоже не понимаю, с одной стороны. Но с другой стороны, понятно, что речь идет о большой зависимости от Брюсселя. И поэтому на их вот эти вот попытки встроиться в эту колонну, идти в этой кильватерной струе сзади, я бы не обращал внимания всерьез. Марианна Ожерельева: Надо отметить все-таки справедливости ради, что по статистике меньше четверти процента россиян имеет загранпаспорта. И сообщение, конечно же: «А кто у нас едет за границу? Денег у людей нет. Кто из рядовых россиян смог бы уехать в Америку и Европу? Только те, кто разбогател на предательстве или неких таких, желании выслуживаться». Также пишут нам из Красноярского края: «Мир и без России проживет». А давайте этот вопрос опять поднимем? Он же звучал на Мюнхенской конференции: «Россия без мира или мир без России?». Кому нужен такой мир без России? И кому нужна такая Россия? Игорь Шатров: Нет, понятно, что Россия без мира не проживет, и мир без России не проживет, и мы просто обречены жить вместе. Я, кстати, поправлю вас, я не знаю, откуда у вас такая статистика. Все-таки около 10% россиян имеют загранпаспорта. Просто проверьте свою статистику. Марианна Ожерельева: Я видела 23%, да, нужно проверить. Игорь Шатров: А, да, ну, тем не менее, да, где-то так. Или, по крайней мере, путешествуют регулярно за границу около 10%. И, конечно, это да, это не коснется россиян. Марианна Ожерельева: Массово. Игорь Шатров: Массово, да. Но, опять же, это не означает, что это должно быть, что эти ограничения должны присутствовать, да? То есть, вопрос возможности никто не отменял. Марианна Ожерельева: О праве посещать Европу. Игорь Шатров: Конечно, это право, это право, да. Это не может быть каким-то образом определено, как привилегия. Но тем не менее, понимаете, насколько вот эти политики, они себя раскрыли сейчас? Насколько удивлены отчасти, ну, те, кто, по крайней мере, такого никогда не слышал от своих политиков, часть их электората удивлена. То есть, они ведь не за такие заявления за них голосовали. Они все равно воспринимали их более адекватными людьми. И я думаю, что сейчас поворот от политиков вот такого толка в прямо противоположную сторону мы будем наблюдать в Европе прямо на глазах. Ну, прямо осенью будем наблюдать этот поворот. Поэтому они себе смертный приговор подписывают, они не с Россией ссорятся, они ссорятся со своими гражданами, они ссорятся со своим избирателем, который привык уже общаться с россиянами, который привык ездить в Россию. У нас да, конечно, Европы единый мир заканчивается, но три десятка стран или двести стран – это надо, как бы, разобраться. Но мы живем на этом континенте, это наш континент. Мы самая большая европейская страна по площади. Европа заканчивается на Урале, поэтому это любой географ скажет. Поэтому самая большая европейская страна по площади – Россия, и из Европы нас не убрать, ну просто вот против географии это. Марианна Ожерельева: Игорь Владимирович, вот вы говорите: «Не убрать», а конечно же, за последние месяцы вот этот вот «ура-патриотизм» приобрел другой оттенок. «Как хорошо жилось за железным занавесом в Советском Союзе», – пишут нам из Калининградской области. Дальше нам пишут, что опыт Советского Союза показал, что все было сделано правильно, надо к нему возвращаться. Ранее у вас прозвучал тезис: ни мир, ни Россия друг без друга жить не могут. Не только по площади, здесь и экономика, и политика. Мы все связаны. А может, правда, повторение вот это вот наступить на фоне… Игорь Шатров: Ну, во-первых, повторение этого происходит. Только с прямо противоположной стороны. Европа сама и Запад сами выставляют железный занавес. Это же не мы ввели вот эти все ограничения, запреты, это они. Это очень удивительно. То есть, они потеряли вообще контакт с каким-то реальным миром, потому что невыгодно это, в первую очередь, Западу. И я не о финансовой составляющей говорю, я об идеологической. Все эти годы при отсутствии железного занавеса Европа как-никак пыталась нас, в общем-то, перевоспитать, наших граждан в свою веру перекрестить, показать им какие-то другие модели поведения. Либо они действительно махнули рукой и стали понимать, что это бесперспективно. И в конце концов прекратят заниматься этим бестолковым делом. Но должна пройти такая, ну, через кризис надо пройти, через этот железный занавес. Либо они просто действительно разводят руками и вообще уже не знают, что делать. Решили загородиться от нас, потому что опасаются, что наши идеи, что наша идеология, что наши модели поведения будут приняты их гражданами. Вот мне почему-то кажется, что последнее на данном этапе происходит. Они не хотят, чтоб о том, какая Россия, какие русские, сейчас вот узнали их граждане. Вот мне кажется, они этого не хотят. Я недавно общался с одним итальянским режиссером. Вот он побывал в Донбассе, посмотрел все, как это происходит. Снял по этому поводу фильм и сказал. Он сказал, но это вопрос, конечно, не к нам адресован, а к его властям, к его руководству, к руководству его страны: «Возвращайтесь в Европу, нам там вас не хватает». Марианна Ожерельева: А вы спросили, в каком смысле не хватает? Не хватает мыслей этих? Игорь Шатров: Не хватает мыслей, не хватает людей с этой культурой, не хватает. Ну вот, говорит деятель культуры, настоящий, нормальный, молодой относительно, ну такой, сорока лет итальянский режиссер. И это было слышать и приятно, и больно. Ну это вопросы не к Путину, это вопросы к Премьер-министру Италии. Марианна Ожерельева: Вот еще мы как раз будем сегодня говорить о демографии, о том, почему граждане принимают решение родить второго, третьего ребенка. И нам пишут, что вот, как только, значит, закроются границы, будет очень хорошо для демографии внутри страны. Вот с этим согласны или нет? И далее еще один тезис, который часто звучит, и приходят такие смс. Вот Михаил из Краснодарского края: «Россиян будут ненавидеть во всем мире, и это факт». С этим фактом надо сегодня спорить? И насколько этот факт совпадает с реальностью? Игорь Шатров: Ну, первое, я так понимаю, как шутку воспринимать. Люди, вместо того, чтобы путешествовать, будут семьи увеличивать. Я надеюсь, что люди будут по России путешествовать. У нас такая великая страна, что вот эти несколько лет, пандемия, в первую очередь, они, между прочим, для нас страну открыли, для многих. Некоторые просто не знали, какая она большая и красивая. Марианна Ожерельева: Еще бы цена, Игорь Владимирович. Все бы хорошо, но цена была бы уместной. Игорь Шатров: А это вопрос. Давайте сейчас наши власти по этому поводу и беспокоить. Пускай они создают условия. А что касается того, что нас будут везде ненавидеть, а я не вижу этого. Я наблюдаю, как наш премьер-министр путешествует по всему миру, и как ему везде рады. Не премьер-министр, а министр иностранных дел. Я вижу, как с Путиным разговаривают все, и все ему рады, за исключением трех десятков стран европейских, ну и примкнувших к ним, там, Австралии, Канады и Соединенных Штатов, да? То есть, нет, как раз мир-то ждет нового призыва в ряды друзей России. Обратите внимание: очередь выстроилась в БРИКС. Смотрели на эту ассоциацию, даже не могли ей определение дать, что это такое: союз или организация. Марианна Ожерельева: Экономический или политический, да. Игорь Шатров: А теперь называют это экономической ассоциацией, как-то так. Так вот, смотрели на эту ассоциацию с улыбкой. А там очередь выстроилась, от Турции, от Нигерии до Саудовской Аравии. Да, люди, страны, которые противоборствуют друг с другом на международной арене, хотят быть рядом с нами и с Китаем. А вы говорите, что нас все ненавидят. Как раз нет. Так и в Европе нас не ненавидят. В Европе нас, может быть, боятся. Это правда. Но тут вопрос тоже спорный. Так ли это плохо, когда боятся? От «боятся» к «уважают» один шаг. Марианна Ожерельева: Спасибо! Но еще важно договариваться. Спасибо огромное! Игорь Шатров, руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития, политолог, был сейчас на связи. Знаете, что любопытно, что хочу я все-таки сейчас сказать? Что после этого интервью пришло сообщение из офиса Зеленского, что он готов поехать на Большую Двадцатку в Индонезии, если там будет присутствовать Владимир Путин. Ну, какой-то, «два мира – два Шапиро», совершенно непонятно. То есть, сначала запрещаем всем русским въезд, а потом мы встречаемся с российским Президентом, возможно, встречаемся. Оставайтесь, не переключайтесь, поговорим о том, как маткапитал влияет на рождаемость.