Оксана Галькевич: Неделю назад, уважаемые зрители, мы с вами обсуждали события в Ногинске. Там в результате взрыва бытового газа обрушилась часть многоквартирного дома, погибли 10 человек, больше 30 пострадали. За последнее время это происшествие со взрывом бытового газа стало самым крупным. Константин Чуриков: Ну, поначалу была версия, что это все из-за того, что за окном резко похолодало, отопление в квартире не включили, соответственно, вот эта многодетная семья, которая там жила, просто пыталась согреться, для чего включила конфорку на ночь. Но сегодня, а может быть, это продолжение прежней версии, в Подмосковье был задержан глава компании, обслуживающей внутриквартирное газовое оборудование в доме, где случилась эта трагедия. Оксана Галькевич: Следствие считает, что компания не выявила неисправность в оборудовании двух квартир. В одной из них произошла утечка газа, из-за неправильной вентиляции газ перетек и сконцентрировался в другую квартиру, и в результате произошел хлопок и обрушение первых четырех этажей подъезда дома. Константин Чуриков: Ну и власти Подмосковья вот буквально накануне заговорили о внесении поправок в федеральное законодательство о безопасном обращении с газом. Предлагается, в частности, во-первых, навести порядок сейчас сервисными компаниями, которые обслуживают дома, потому что здесь кто во что горазд. И предлагают проработать вопрос установки датчиков утечки газа, они действительно могут спасти жизнь. Вопрос только, собственно, в расходах, для кого-то они мизерные, для кого-то ощутимые. Вот предлагают централизованно устанавливать счетчики вот эти, стоимость датчика и работ распределить в квитанциях в течение года, чего, кстати говоря, нет уже больше 10 лет, да? Оксана Галькевич: С 2006 года. Я так понимаю, что самостоятельно это можно сделать даже дешевле, потому что вот то, что предлагается, так скажем, централизованно и включать в квитанцию, там от 950 до 1,5 тысяч рублей, по-моему, а можно в принципе посмотреть в интернете и дешевле найти. Сейчас все это будем выяснять, в том числе и стоимость работ, и стоимость этих датчиков обсудим. К этим расходам ведь еще, Костя, нужно прибавить суммы за обслуживание: в Московской области, например, о которой мы сейчас говорим, вот Ногинск в Московской области находится, в месяц это 82 рубля за плиту, если она газовая, 154 рубля за водонагреватель газовый и 196 за обслуживание котла, если он мощнее 30 киловатт. Если тебе нужно платить, все эти три пункта оплачивать, то тогда это больше 400 рублей, так, в общем... Константин Чуриков: С одной стороны да, с другой стороны, все-таки, не знаю, спокойствие, безопасность, может быть, дороже... Оксана Галькевич: Конечно. Константин Чуриков: У нас сейчас на связи Павел Склянчук, эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда». Павел Дмитриевич, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Павел Склянчук: Добрый вечер. Константин Чуриков: Вот я бы сейчас попросил наших режиссеров еще раз показать вот эти датчики газа, у нас вот была картинка. Вот что скажете, Павел Дмитриевич, вот это насколько вообще дорогое удовольствие? Где это можно приобрести? Как это делать, принудительно или добровольно, чтобы каждый пришел и купил? Павел Склянчук: Ну, конечно, лучше добровольно. Если обратите внимание, там есть вилка, для того чтобы в розетку вставить, соответственно, они работают от электричества. Но возникает вопрос: а если электричество отключат, датчик перестанет работать, это первый момент. Второе обстоятельство: вот говорилось про переток газа – ну действительно, если оснащать, то тогда, получается, каждое помещение. Если водонагревательный прибор – это ванная комната, получается, там нужно поставить, потому что скопление происходит в достаточно герметичной сфере. Кухня, понятное дело... А если вот, как в результате неправильной перепланировки и вытяжки это от другой квартиры вообще газ поступил, как здесь быть? Поэтому это не панацея, но в целом, конечно, они помогут предотвратить возможные несчастные случаи. Плюс все газовые плиты современные, у них есть автоматические отключатели подачи газа, даже если вы забудете... Константин Чуриков: Так, сейчас вот вернется к нам Павел Дмитриевич... Оксана Галькевич: Даже если вы забудете... ? Константин Чуриков: Интересно, кстати... Вот, уже вернулся. Павел Дмитриевич, извините, пожалуйста, а через сколько выключается газ вот в этих современных плитах? Павел Склянчук: Там по-разному, эти улавливатели газа как бы реагируют на концентрацию вещества в помещении и, соответственно, отключаются. Газовые плиты – это в принципе самая безопасная история. Хуже всего, если они вмонтированы в кухонный гарнитур. Константин Чуриков: Так. Павел Склянчук: То есть все вот эти, скажем так, не провода, а трубки, которые подключают плиту, они скрытые, соответственно, там не всегда получается сразу увидеть утечку. Константин Чуриков: Ага. Павел Дмитриевич, я думаю, так у большинства, собственно, кто отдельно держит так вот торжественно на кухне газовую плиту. Павел Склянчук: Ну, обычно, например, когда строится дом и сразу оснащается газовой плитой, то она, конечно, отдельно стоящая, и стоит, конечно, это сохранять, такую планировку. Но, собственно, анализаторы, вот эти современные плиты, все в совокупности, конечно, повысит степень защищенности граждан. Оксана Галькевич: Вот вы сказали, что это не панацея. Я как раз посмотрела на статистику: количество инцидентов в 4 раза вот таких вот, причем с трагическими исходами, увеличилось с 2006 года, когда как раз в Подмосковье исключили эту строку по оплате работ по техническому обслуживанию внутриквартирного газового оборудования. Исключили из оплаты, и вот люди, видимо, знаете, уже стали на свое усмотрение как-то, кто хочет, кто не хочет, но большинство почему-то не хочет. А почему, скажите? Вот мы обсуждали, конечно, вопрос цены, но тем не менее, здесь ведь и риски высоки. Павел Склянчук: Ну, действительно, люди стараются как-то сэкономить на оплате коммунальных услуг. Обслуживание газового оборудования действительно стало зоной ответственности потребителей, и, собственно, люди думают: плита современная, дом вроде бы тоже новый, давайте хотя бы на этом сэкономим. Но цена вопроса и цена, скажем так, возможных негативных, трагических последствий очень высока, поэтому сэкономить... Оксана Галькевич: Павел Дмитриевич... Я прошу прощения, что перебиваю, на удаленной связи все время мы не видим друг друга. Павел Склянчук: Ничего. Оксана Галькевич: Скажите, а кто должен заниматься обслуживанием тогда этих датчиков, проверкой их работоспособности? Это должны заниматься только официальные какие-то государственные структуры, или все-таки здесь должна быть некая конкуренция на этом рынке, рынке услуг? Павел Склянчук: В настоящее время это конкурентный рынок, происходит только государственная аккредитация. Собственно, подтверждается просто квалификационным экзаменом знание специалистом особенностей газового оборудования, соответственно, он получает лицензию и с ней потом может осуществлять предпринимательскую деятельность. Но, на мой взгляд, это нужно возвращать в зону ответственности государства и, например, газораспределительных организаций. Оксана Галькевич: Ага. Константин Чуриков: Смотрите, какие у нас интересные вопросы от зрителей. Пермский край: «Срок замены межквартирного газопровода?» Павел Склянчук: Не понял вопрос. Константин Чуриков: Имеется в виду, через какое время надо, видимо, эти газовые трубы менять, так вот по-хорошему. Павел Склянчук: Ну, газовые трубы сами по себе, у них, конечно, срок эксплуатации выше, чем у тех же газовых плит. То есть у каждой газовой плиты есть свой паспорт. Вот по замене газового оборудования непосредственно, это у нас производится в рамках капитального ремонта. То есть если нет на них воздействия, нет, скажем так, никаких неблагоприятных условий... Например, в отличие от внутридомового оборудования, которое выведено у нас на улицу, газовое оборудование внутри квартиры, собственно, оно долговечно. Здесь вопрос именно в том, чтобы не нарушалась планировка, то есть не было вот этого количества разных соединений, которые потенциально каждое соединение может повлечь за собой утечку. То есть труба как заходит в квартиру, она напрямую должна доходить до кухни и, собственно, там подключаться газовая плита либо водонагревательный прибор в ванной комнате. Часто происходят перепланировки, начинаются, собственно, изменения в проект, который заранее был заложен, и это создает дополнительные риски. Оксана Галькевич: Ага. Константин Чуриков: Вот смотрите, что зрители еще пишут. «Спокойствие – это хорошо, – пишет Челябинск, – но у народа маленькие зарплаты и пенсии, каждая копейка на счету». Согласен, но опять-таки цена вопроса – жизнь. Архангельск пишет: «Согласна, если «Газпром» возьмет расходы на се-бя», – прямо по слогам написано. Павел Склянчук: Тут, знаете, не «Газпром». Это у нас, во-первых, в каждом регионе есть свои газораспределительные организации, дочерние компании. Во-вторых, они поставляют газ до границы дома, а дальше уже дом может быть, кстати, переведен с газа на электроэнергию, то есть по Жилищному кодексу это можно осуществить через общее собрание. Но, конечно, нужно смотреть в целом за тем, чтобы газ эксплуатировался и соблюдались условия безопасности как внутридомового оборудования, так и внутриквартирного. То есть внутридомовое – это управляющая компания, внутриквартирное – собственники. Здесь, наверное, лучше действовать по принципу «один дом – одна организация, которая отвечает за газ. Оксана Галькевич: Павел Дмитриевич, у нас есть звонок из Краснодарского края, Олег, наш зритель, хочет о чем-то сказать, рассказать или вопрос задать. Здравствуйте, Олег. Зритель: Спасибо, здравствуйте. Станица Ленинградская. У нас вот уже 3 года как, я считаю, настоящее безобразие. Управляющая компания «Райгаз» приходют, выписывают квитанцию, я их прошу: «Пожалуйста, проверьте». Раньше было совсем по-другому: чемоданчик открывает, там у него все, запчасти, смазка, смажут, ничего не надо говорить, намылят, проверят. Один раз попросил, вот 3 года это уже безобразие творится. Сейчас ушел и все, его нету. Второй раз попросил – «у нас смазки нет». Вы знаете, просто обидно. Вот по телевизору смотрю, что творится, каждый день все хуже, хуже и хуже становится. Взрывается, потому что вот так относятся к своим обязанностям по-свински. Нельзя так, вы понимаете? Люди гибнут вот из-за этих управ. Им лишь бы деньги собрать, вы понимаете? В год один раз проверяют, и вот так вот по-хамски они относятся. Их просишь: «Пожалуйста, проверьте»... Константин Чуриков: Да... Олег, а сколько вы платите за эту проверку, ну псевдопроверку? Зритель: Около 500 рублей, в год один раз они приходят... Константин Чуриков: А, 500 рублей, просто чтобы они как бы взглянули и развернулись, да, и все? Зритель: Да, вот взглянули и ушли, вы понимаете. У них смазки нет – ну это бардак какой-то! Как это, смазки нет? Раньше они проверяли, ребята приходили лет под 50, взрослые, а сейчас, не знаю, может... Константин Чуриков: У нас сейчас времена такие, все есть, только денег не у всех... Оксана Галькевич: Давайте я расскажу вам, сколько это стоит в других регионах нашей страны. Вот, например, Волгоградская область: «Каждый год плачу за техобслуживание 2,5 тысячи рублей – разве этого мало?» Башкирия нам пишет: «Дорого. Пришел, посмотрел, 1 тысяча рублей за пять минут, и так дважды в год», – то есть 2 тысячи рублей в год. В общем, на самом деле так, ощутимо. Константин Чуриков: А еще такой вопрос, Павел Дмитриевич: что сделать, для того чтобы вот эта служба газа приходила... Еще есть люди в стране, которые работают, вот. Чтобы она не приходила с понедельника по пятницу строго с 10 утра до 18 часов, когда, в общем, вся семья на работе? Оксана Галькевич: Белгород – 3 тысячи. Константин Чуриков: Вот как бы это исправить? Это можно как-то подкрутить? Павел Склянчук: Нет, поскольку вы нанимаете эту организацию, то, конечно, они обязаны заранее уведомить, проинформировать о том, что будет проверка производиться внутриквартирного газового оборудования. Вот это, кстати, предупреждение, это способ защититься от псевдо-, мошенников-проверяющих и т. д. Константин Чуриков: Понятно, согласен. Просто людям что в этот день делать, не знаю, отпроситься с работы, взять, не знаю, отгул? Это странно. Павел Склянчук: Ну, с кем-то из членов семьи попробовать действительно, почему бы и не выделить для этого час времени. Я вот телезрителя слушал – действительно, те люди старой закалки, которые помнят, как это было раньше под контролем государства, конечно, сейчас беспокойны. Но появилась и другая категория потребителей, которые уверены в том, что у них все в порядке, им как раз не хочется терять времени, и они говорят: «Все, вот выпишите акт, у нас все в порядке, ступайте дальше». И конечно, вот такого рода поведение тоже недопустимо, потому что даже если мы вот так ответственно относимся, как телезритель, который дозвонился в студию, есть и соседи, которые асоциальные элементы, пьющие. Конечно, мы, получается, не застрахованы от дурака-соседа, и это тоже нужно принимать во внимание. Константин Чуриков: Ну слушайте, а если нам, извините, а как нам... Нам что, всех, так сказать, протестировать на какие-то, так сказать, отклонения? Павел Склянчук: Ну, у нас есть большая проблема недопуска в квартиры... Оксана Галькевич: Ну, они мало того, что не платят, они еще и не пускают на проверку наверняка к себе. Павел Склянчук: Да-да. То есть вы правильно сказали, либо вообще не заключают договор, тогда не производится обслуживание, хотя за этим тоже должна управляющая компания следить, чтобы у каждой квартиры был свой договор с проверяющей компанией другой. А второе обстоятельство: даже если заключили, то просто как вот, знаете, с техосмотром, чтобы просто отвязаться и формально выполнить обязательства. Константин Чуриков: Ну да. Оксана Галькевич: Вы знаете, везде по-разному. Продолжают приходить сообщения, Курганская область: «Тысячу рублей платим каждый год». Нижегородская область, Навашино: «Техобслуживание 1,5 тысячи внутри дома». Тихорецк, Краснодарский край: «850 рублей». «Олег прав!» – пишет нам зритель (это зритель Олег, который звонил). Константин Чуриков: И Павел Дмитриевич прав. Спасибо большое вам за участие в программе. Павел Склянчук, эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда». Будем следить за тем, как будут развиваться события вокруг этого закона.