Марина Калинина: Мы переходим к первой теме нашего сегодняшнего эфира. Россиян предупредили о рейдах по съемным квартирам. А для выявления «серых» арендаторов планируют использовать ресурсы управляющих компаний. В некоторых регионах управляющие компании уже получили от налоговых инспекций письма с просьбой доложить о подтвержденных фактах сдачи жилья. Минфин еще в 2018 году предлагал давать управляющим компаниям гранты даже за эти сведения. И, соответственно, поскольку эти сведения должны приращивать налоговые поступления, и за это тоже. Иван Князев: Доплачивать. Марина Калинина: Да. Иван Князев: Но также предлагалось создать «горячие линии», на которые могла бы звонить желающие сообщить о случаях сдачи квартир. Ранее сообщалось, что Минстрой разработал законопроект о создании государственной информационной системы для контроля за операциями по аренде. В ведомстве считают, что таким образом получится сделать этот рынок более открытым и прозрачным. Как будет работать эта система на практике и как сейчас выглядит рынок сдачи жилья в аренду? Будем говорить, обсуждать это с экспертами. Вы тоже звоните, присоединяйтесь к эфиру, что думаете по этому поводу. Марина Калинина: Да, что думаете, во-первых. Во-вторых, если вы сдаете, например, квартиру, готовы ли вы официально платить налоги, а, может быть, вы уже их платите. Позвоните нам, расскажите в прямом эфире. У нас на связи сейчас первый эксперт по этой теме. Татьяна Вепрецкая, директор ассоциации Национального жилищного конгресса. Здравствуйте! Татьяна Вепрецкая: Здравствуйте! Марина Калинина: Вообще давайте начнем с того, что… опишите вообще этот рынок сдачи в аренду жилья, что сейчас на нем происходит, как вообще выглядит эта сфера? Татьяна Вепрецкая: Ну, во-первых, я представляю интересы управляющих компаний и скажу, что управляющим компаниям интерес к рынку арендного жилья косвенен. В первую очередь, чтобы арендаторы не доставляли неудобства соседям. Во-вторых, своевременно участвовали в обязательных платежах. И, в-третьих, исполняли те правила, которые установил для себя дом, в том числе и культуры проживания. В данный момент какие-либо полномочия, которые бы были возложены на управляющие компании по поиску таких вот съемных квартир, нету. И поэтому, в силу того, что их нет, управляющая компания занимается только тогда, когда обращаются недовольные жители, и начинает разбираться, в чем причина. В том числе она ищет собственников и смотрит за квартирами тех, у которых имеются долги. Поэтому говорить о том, что это системная работа сейчас со стороны управляющих компаний – нет. Марина Калинина: Хорошо, Татьяна Павловна, давайте так. Вот вы получили письмо от налоговой инспекции. Управляющие компании будут заинтересованы в том, чтобы выявлять таких вот недобросовестных арендодателей? Чтобы получить какие-то обещанные гранты, какие-то деньги за это. Татьяна Вепрецкая: Если появятся полномочия по контролю за имуществом – что там живет собственник или там живет арендодатель – конечно, управляющая компания будет заинтересована в ведении некоего реестра, для того чтобы понимать, с кем работать. Потому что не всегда собственник является потребителем. Потребителем является то лицо, которое проживает в квартире. И устранение тех неисправностей, которые происходят в квартире тоже связано с этим лицом. Поэтому и у управляющей компании есть свой интерес в этом. Иван Князев: А интерес в грантах есть? Там не оговаривалось еще, какая сумма это может быть? Процент какой? Татьяна Вепрецкая: Ну, во-первых, о грантах просто было сказано, что предполагаются гранты. Ни сумм, ни условий не озвучивали, поэтому говорить об этом пока преждевременно. Иван Князев: Татьяна Павловна, такой вопрос: а у нас жильцы вообще часто собираются и оговаривают условия сдачи квартир, не сдачи. Вообще, как обслуживается дом, как он должен жить? Татьяна Вепрецкая: Для квартиросъемщиков и для арендаторов такие условия в решении встретишь крайне редко. В основном такие условия появляются в элитных и бизнес-домах. Потому что там формируется определенный социум, и кто-то не хотел бы жить с большими собаками, кто-то не хотел бы жить с людьми, которые с неопределенным местом жительства. То есть ну… Иван Князев: Ну когда гастарбайтеров заселяют много, да, в ту или иную квартиру? Татьяна Вепрецкая: Да-да. Кто-то бы не хотел, чтобы в домах создавались хостелы негласные. Поэтому такие решения появляются. Иван Князев: А почему это только в элитных домах? Татьяна Вепрецкая: Потому что нет таких особых препятствий для повсеместной такой работы. А в элитных домах люди платят много денег и требуют больше работы от управляющих компаний за счет этих денег. И там система взаимоотношений строится совершенно по-другому. Там большой объем услуг предоставляется, и за счет этого, конечно, устанавливаются другие условия проживания. Марина Калинина: Татьяна Павловна, а управляющим компаниям интересно знать, сдается квартира в аренду или нет? Татьяна Вепрецкая: Этот интерес проявляется только тогда, когда возникает конфликт у жителей. Если конфликта нет – интереса такого не возникает. Иван Князев: Ну когда все тихо и спокойно, зачем… Марина Калинина: То есть такие данные вы не собираете? То есть вы в этом сейчас, на данный момент, не заинтересованы, ага? Татьяна Вепрецкая: Не собираются, да. Иван Князев: А если все-таки придется сдавать эти данные в налоговую, это большой работы потребует? Татьяна Вепрецкая: Да, это потребует огромной работы, это потребует в том числе работы со стороны совета домов. А в ряде домов даже нет таких советов домов. Плюс надо брать во внимание, что управляющая компания не имеет права зайти в квартиру, и это правильно. Поэтому такие данные могут быть также ложными, потому как соседи в случае опроса скажут: «Да вот, житель неугомонный, кого-то приводит постоянно, кто-то чужой живет». И не хотелось бы, чтобы управляющая компания имела такие данные и подавала их в налоговую. Главное, чтобы это были достоверные данные. Иван Князев: Да, понятно. Я все-таки хотел бы вернуться к вопросу управления дома. Ну когда мы уже придем вот к этой цивилизованной форме: форме, как есть в любой европейской стране. Когда жильцы сами решают, кто будет приходить к ним в гости, после какого времени уже, после какого часа уже нельзя в гости, например, приглашать. Кто должен быть инициатором этого всего? Татьяна Вепрецкая: Сейчас существуют правила дома, уставы дома. К сожалению, они широко не распространены. Это документ делового оборота конкретного дома. Мы предлагали неоднократно на уровне федерации создать условия для повсеместного применения такой практики. Это решило массу бы вопросов. В том числе и когда собственник сдает квартиру, он будет обязан – если это будет прописано в уставе – обязан сообщить это совету дома (председателю хотя бы), в ТСЖ сообщить и сообщить в управляющую компанию. Такая практика была. Когда мы жили с вами в Советском Союзе, все ЖСК, которые работали… работают даже сейчас на постсоветском пространстве, такие условия применяют. И там – порядок. Все управляющие знают, кто живет в каких квартирах. В настоящее время эта практика утеряна, в управляющих компаниях это очень редкое явление. И есть управляющие компании, которые предлагают собственникам поработать по сдаче данного жилья. То есть они помогают быстрее сдать жилье. Иван Князев: Фактически берут на себя функции риелторов таких вот? Татьяна Вепрецкая: Да. Это тоже, в принципе, неплохая практика, когда они следят, как квартира эксплуатируется, все ли там в порядке. В том числе следят за внутренним оборудованием. Думаю, что это в будущем так и будет реализовано. Но нам нужны внутренние документы дома, которые являлись бы основанием для работы управляющей компании по решению множества вопросов. И в том числе там появятся отдельные полномочия советов домов, которые будут непресекаемы как в суде, так и с правоохранительными органами, так и в органах власти. Марина Калинина: Давайте послушаем наших зрителей. Есть звонок у вас, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Марина Калинина: Добрый день! Вы откуда и как вас зовут, скажите, пожалуйста. Зритель: Наталья, Ставропольский край, город Буденновск. Марина Калинина: Очень приятно, говорите, пожалуйста, слушаем вас. Зритель: Да. Значит, у меня вопрос: скажите, на каком основании я буду платить налог за сдачу жилья, если я это жилье приобрела по неподъемной для нашего населения ипотеке либо я его приобрела по договору купли-продажи за свои денежные средства. Почему я должна платить налоги государству, когда наши налоги уходят не на граждан Российской Федерации, а расходуются вообще в неизвестном направлении? Спасибо! Марина Калинина: Спасибо! Иван Князев: Ну здесь ответ вполне себе понятный, его в любой налоговой службе вам дадут. Потому что вы получаете доход, когда сдаете квартиру в аренду, вот. Соответственно, это облагается налогом. Марина Калинина: Да, Татьяна Павловна, сможете вы прокомментировать? Татьяна Вепрецкая: Я бы прокомментировала очень просто. Мы с вами, когда получаем заработную плату, мы тоже платим налоги, и нас это не возмущает. Когда мы платим налог на автомобиль, нас это тоже не возмущает. А вот когда мы говорим о том, что у нас есть налог на имущество и налог на дополнительный доход, как НДФЛ, да. То вдруг у нас становится возмущение. Более скажу, что выгодней заплатить налог на квартиру, чем потом платить штрафы, пени и… Иван Князев: Ну вообще иметь дело с налоговой службой. Да, Татьяна Павловна, такое предложение. А вот представьте, если бы эти налоги поступали на ремонт дома, на обслуживание придомовой территории и тому подобное. Неплохо было бы, да, как считаете? Татьяна Вепрецкая: Вы знаете, оно так и, в принципе, происходит. Марина Калинина: Но ведь люди уже за это платят каждый месяц, эти взносы. Плюс еще налог. Татьяна Вепрецкая: Да, с нами работает Фонд капитального ремонта. Фонд капитального ремонта аккумулирует денежные средства за капитальный ремонт граждан. Но никто не задумывается, а за чей счет работает сам фонд. Ведь он денежные средства не использует граждан, которые находятся на счете. Ему дает дополнительно государство денежные средства. Также есть субсидии, которые предоставляются для проведения капитального ремонта. В ряде городов есть субсидии на лифты, есть субсидии на благоустройство. То есть они косвенно не окрашены, но они в любом случае в этих объемах возвращаются на то, чтобы у нас был комфорт проживания. Сейчас выделены огромные денежные средства из государства на модернизацию коммунальной инфраструктуры. То есть те сети, которые идут к нам в дома, они являются сейчас ветхими, и вот они будут меняться. Это тоже вложения государства в то, чтобы мы по-другому жили. Марина Калинина: Татьяна Павловна, извините, давайте проясним ситуацию. Вы сказали, что те деньги, которые люди платят на капремонт, Фондом капитального строительства не используются. А почему? Тогда за что мы платим? Куда эти… Татьяна Вепрецкая: Как у нас закон реализован, он запрещает. Эти денежные средства идут только прямо на сам дом. А администрирование, прием платежей и прочие работы, связанные с заключениями контрактов, оценкой – это все не из этих денежных средств идет. Это идет из бюджета. Иван Князев: Из государственного. Да, спасибо вам большое! Марина Калинина: А куда тогда эти деньги идут, я вот просто хочу понять, которые мы сдаем каждым месяц на капитальный ремонт? Татьяна Вепрецкая: Они идут – вот сейчас очень хороший идет ролик, показывают, что идут ремонтные работы – вот эти люди, которые работают на домах, получают эти деньги. Это те организации, которые привлечены для производства самого капитального ремонта. Иван Князев: Спасибо! Татьяна Вепрецкая, директор ассоциации Национальный жилищный конгресс, была с нами на связи. Подключаем к разговору еще одного эксперта. Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России. Здравствуйте! Алексей Зубец: Здравствуйте! Иван Князев: Алексей Николаевич, ну вот возмущаются наши граждане: действительно, столько трудился, взял квартиру в ипотеку, действительно дорого стоит. А теперь еще государству налоги платить с этого. Алексей Зубец: Ну это нормально. Вы только что об этом поговорили. И совершенно как бы полностью исчерпали эту тему. Если есть доходы, с них по закону необходимо платить налоги. И потом все-таки надо понимать, что это большие деньги и большие доходы. И важно, что вот именно подоходные налоги являются частью, большой частью, важной частью низовых региональных бюджетов. Это городские региональные деньги, которые регионы должны собирать и потом использовать на свои нужды. И пропускать мимо себя миллиарды рублей, которые недополучаются в качестве налогов от собственности, от использования собственности – это неправильно. В условиях, когда у нас куча социальных обязательств, их надо поддерживать сбором налогов. Вот этим, собственно, регионы и занимаются. Отыскивают арендованные квартиры и пытаются… ну должны пытаться взять налоги с тех денег, которые за них уплачены за аренду. Другое дело, что это очень сложно. Марина Калинина: Ну да, вот каким образом это можно будет сделать, чтобы получить эти миллиарды, которые хочет получить государство? Алексей Зубец: Ну смотрите, первый вариант – это вот там управляющие компании или бабушки у подъезда, которые точно знают, кто в какой квартире живет. Да, они… Иван Князев: Но это несистемный инструмент, Алексей Николаевич. Алексей Зубец: Але, да! Иван Князев: Это несистемный инструмент для налоговой службы – собирать информацию. Марина Калинина: Ну сосед с соседом поругались, и он один на другого «настучал». Алексей Зубец: Можно я поговорю? Марина Калинина: Да, конечно, конечно, Алексей! Алексей Зубец: Это сбор информации. Информацию можно собрать из баз данных риелторов, например, где числятся квартиры, сдаваемые в аренду. Которые сейчас выставлены на то, чтобы их сдать в аренду. Далее, должны подключаться, условно говоря, правоохранительные органы, которые должны проверять, действительно ли эта квартира сдается в аренду, кто там живет, кем они, эти люди, приходятся владельцам квартиры. Но здесь есть очень просто вариант как бы от этого отбиться – заявить, что это мои друзья, которые живут в моей квартире, я их просто пустил пожить. Ну, первый вариант. Иван Князев: Ага. Алексей Зубец: То есть доказать факт денежных отношений, для этого надо смотреть регулярные переводы от тех людей, которые живут в квартире тем людям, которые этой квартирой владеют. Марина Калинина: Но есть наличные средства денежные. Алексей Зубец: Да. То есть вылавливать те денежные средства, смотреть за их количеством. Если это безналичные переводы – это возможно, если это наличные деньги – то это поймать, понятное дело, нельзя. То есть здесь возникает слишком много вопросов, слишком большая головная боль. При том, что у нас там, по нашим оценкам, каждая десятая квартира в России находится в состоянии аренды, а если говорить о Москве, то это до четверти. Там есть районы той же самой Москвы, где каждая четвертая квартира или даже каждая третья – это квартира, которая находится в состоянии аренды. А если говорить об общих доходах… о вкладе доходов от аренды в общих доходах населения, то это на самом деле не очень большая величина. Это там 1-2% общих доходов населения, с одной стороны. С другой стороны, и эти деньги тоже весьма велики, и тоже с них надо брать налоги. Но взять эти налоги сложно, поэтому государство к этой теме вот на моей памяти возвращается, наверное, пятый раз. Четвертый или пятый раз. Потому что слишком большие сложности, слишком сложный механизм необходим для того чтобы собрать эти деньги. И доходы от охоты за этими деньгами могут оказаться меньше, чем расходы на этот механизм. Марина Калинина: Алексей Николаевич, но тут же может, весьма вероятно, возникнуть такая ситуация, что уплату этого налога арендодатель переложит на арендатора. То есть просто повысит стоимость аренды жилья. Алексей Зубец: Ну, смотрите, это вряд ли повлияет на рынок аренды. Он сейчас на подъеме. По сравнению с прошлым годом спрос на аренду квартир вырос, ну вот, опять же, по нашим оценкам, от четверти до трети. В разных городах, в разных местах страны. В Москве это порядка четверти. Ну в Москве, надо понимать, аренда дорогая, поэтому рынок аренды в Москве растет медленней, чем рынок аренды по стране с целом. То есть все равно, к чему речь. Все равно по стране достаточно много людей, которые, пользуясь экономическим подъемом, который у нас сейчас есть, у которых есть деньги, готовы куда-то переселиться, улучшить собственные жилищные условия за счет вот аренды квартир в своем городе, в чужом городе и так далее. То есть деньги на аренду есть. Поэтому я не думаю, что владельцы квартир будут из своих доходов выплачивать те дополнительные налоги, которые они должны будут заплатить налоговой. И тут вы правы, перекладываться будут эти расходы на арендаторов. Но, с другой стороны, у них есть деньги, чтоб за это заплатить. Иван Князев: Послушаем наших телезрителей. Таисия у нас на связи. Приветствуем вас! Зритель: Здравствуйте! У меня вот такой вопрос: а почему наше государство не может сделать минимальную сумму, с которой нельзя платить налог? Я вот пенсионер, я сдаю квартиру маленькую, однокомнатную - 25 квадратов у меня – за 10 тысяч. Я помогаю себе, потому что у меня очень маленькая пенсия. Значит, я помогаю государству меня содержать. Меня государство опять-таки обкладывает налогом. Ну сумму можно какую-то минималку сделать? Это ж в Москве пусть 60-70-40 тысяч сдают. А мы вот на периферии по 10 тысяч, по 8 сдаем. И что? Как вот мне ответят? Иван Князев: Да, спасибо, Таисия! Сейчас переадресуем ваш вопрос нашему эксперту. Алексей Николаевич, может ли быть здесь прогрессивный налог, прогрессивная шкала? Алексей Зубец: В очередной раз речь идет о введении прогрессивной шкалы налогообложения в России. С маленьких доходов не взимать, с больших – взимать больше. Правда жизни состоит в том, что в России эта история не взлетает уже который год подряд. Не получается в нашей стране – по разным причинам, это длинный большой разговор – ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Поэтому пока наше государство с целю оптимизации и системы налогообложения (чтобы она не развалилась вообще) использует прямую шкалу налогообложения без прогрессивной составляющей. Это можно сделать, но это сложно и трудоемко. И потом это приведет к выпадению части доходов бюджета. И правительство совершенно не желает, чтобы их доходы уменьшились, потому что социальные обязательства как-то надо выполнять. Поэтому две причины: первая – снижение налогооблагаемой базы, и второй – сложность реализации этой программы. Иван Князев: Алексей Николаевич, но если не в целом в стране прогрессивную шкалу налогов вводить, а вот, например, как с самозанятыми, которые платят пониженный налог за свои доходы. Вот примерно то же самое сделать бы и здесь. Как считаете? При сдаче. Алексей Зубец: Можно сделать. Но с самозанятыми там совершенно другая история. Если им «вкатить» нормальную систему и шкалу налогообложения, просто перестанут вообще что-либо платить. То есть для того чтобы их как-то обелить, ну вот предполагается минимальная шкала налогообложения для самозанятых и по упрощенке, да. Наверное, в части аренды, необходимо сделать… наверное, вы правы, это можно тоже сделать. Таким образом, можно попытаться обелить доходы тех людей, которые получают вот эти «серые», «черные» доходы от аренды. Так они будут платить хоть что-то. Сейчас они не платят ничего. Иван Князев: Ну вот я про это. Алексей Зубец: Но это вопрос к правительству и выпадающих доходов на налогообложение. Марина Калинина: Алексей Николаевич, а государство как-то вообще выходит на рынок аренды жилья? Алексей Зубец: Смотрите, если говорить о корпоративных программах, то да, безусловно, это есть. У нас есть масса бизнесов – компаний, которые арендуют для своих сотрудников или просто покупают жилье для своих сотрудников. Такая практика существует. Если говорить о государственных программах по аренде жилья… Ну у нас же была программа социального жилья. Там как это… наемных домов, социальных, да? Марина Калинина: Социального найма, да. Алексей Зубец: Которые предоставляются бедным. Но это чуть-чуть другая история. Коммерческая аренда в интересах государства – я таких программ не знаю. Марина Калинина: Ага, понятно. Ну смотрите, понятно, что что-то будет делаться в этом направлении, потому что, естественно, государство от лишних доходов отказываться не будет. Как вы считаете, вот в ближайшее время какие варианты развития событий? Алексей Зубец: Я думаю, что главный вариант, наиболее вероятный вариант развития событий – что поговорят и забудут. Как я уже сказал, проблема не в том, что государство не хочет взять налоги. Проблема состоит в том, что взять налоги слишком сложно. Необходимо доказывать финансовые связи между владельцами квартиры и теми людьми, которые там живут. Доказать это сложно. Это требует больших усилий, большого времени, привлечения большого количества людей, которые только этим и будут заниматься. Пока государство считает, что проще оставить все как есть, чем раздувать бюрократический аппарат, который будет ловить эти несчастные три копейки. И который будет стоить сильно дороже, чем эти три копейки. Поэтому, я думаю, что поговорят и забудут. Иван Князев: Спасибо! Марина Калинина: Спасибо! Иван Князев: Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России, был с нами на связи. Мнения телезрителей в СМС разделились по поводу этой новости, этой инициативы. Одни говорят, что ну, действительно, мы и так покупали квартиру, это наша копейка, мы ее зарабатываем. А другие говорят: «Ах, бедные какие, за десяток миллионов квартирку купили, теперь сдают и еще при этом жалуются». Разные СМС поступают. Ну а мы пока идем дальше.