Виталий Млечин: Можно ли прожить без интернета? Кому-то этот вопрос может показаться странным, но в современном мире он, как оказалось, становится весьма актуальным. Вот смотрите, СберСтрахование и Рамблер провели опрос и выяснили, что только половина россиян утверждает, что может представить свою жизнь без интернета. При этом более четверти респондентов говорят, что могут прожить без интернета целый день, но потом начинают без него скучать. Марианна Ожерельева: 12% испытывают беспокойство уже после нескольких часов вне сети, а 4% чувствуют сильную тревогу уже менее чем через час. Виталий Млечин: Еще немного статистики: 19% респондентов проводят в интернете от четырех до шести часов в день – это как рабочий день, кто-то на работе столько проводит, а кто-то в интернете; еще 14% – более шести часов. Каждый десятый признается, что сидит в сети целыми днями. Это вообще сложно себе представить, но, если люди сами в этом признаются, значит, так и есть. Марианна Ожерельева: Вот что же они там делают? Чаще всего читают новости – это 40%. Ищут информацию – 25%. А 15% опрошенных говорят, что интернет им необходим для работы; только 15%. Виталий Млечин: А вы можете прожить без интернета? Марианна Ожерельева: И как долго? Виталий Млечин: Пожалуйста, расскажите. Мы запускаем опрос. 5445 – напишите, пожалуйста, «да» или «нет». Подведем итог через 20 минут, поэтому напишите прямо сейчас. И, собственно говоря, что вы думаете по этому поводу: насколько важную роль интернет играет в вашей жизни? 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира. Позвоните и расскажите. Марианна Ожерельева: А сейчас... Виталий Млечин: С нами на связи профессор департамента гуманитарных наук Финансового университета, Дмитрий Винник. Здравствуйте! Марианна Ожерельева: Дмитрий, здравствуйте! Дмитрий Винник: Здравствуйте! Виталий Млечин: А вы можете прожить без интернета? Марианна Ожерельева: Как же мы без вас-то? Дмитрий Винник: Когда нет необходимости работать, конечно же, могу легко. Марианна Ожерельева: А вы это контролируете как-то самостоятельно, чтобы не погружаться все больше в сеть? Или же это естественно для вас, жизнь без интернета? Дмитрий Винник: Контролирую, контролирую, конечно же. Я один из первых пользователей интернета в нашей стране. У меня в общежитии Новосибирского государственного университета появился интернет. И это был один из таких первых студенческих университетских интернетов. Марианна Ожерельева: А почему контролируете? Дмитрий Винник: Поэтому я давно выработал привычку себя ограничивать. Марианна Ожерельева: А почему? Почему решили ограничивать? Пагубное воздействие на здоровье, на психику? Дмитрий Винник: Ну, в конечном счете, разумеется. Пагубное воздействие на здоровье и психику, знаете – это абстрактные слова. А так, в первую очередь, просто-напросто съедает впустую много времени сидение в социальных сетях, если говорить об этом. Виталий Млечин: Вот, социальные сети. Очень многим, когда речь заходит об интернете, первое, что приходит в голову – социальные сети. Но интернет – это же далеко не только социальные сети. Много же еще других вещей есть в интернете. Марианна Ожерельева: Полезных. Виталий Млечин: В том числе и полезных. Скажите, пожалуйста, почему все-таки с негативом слово «интернет» так часто ассоциируется? Дмитрий Винник: Видите ли, дело в том, что как раз это и проблема. Большая проблема в том, что интернет – цифровизация, ... информатизация, боже мой, сколько слов уже, так сказать, мы пережили связанных с этим вот явлением. Началось все с электрификации, я вам напомню, при советской власти. Она очень крайне полезна. Но проблема в том, что к инновациям тяжело порой привыкнуть, особенно людям пожилым. А отказаться от них еще тяжелее, еще сложнее. Виталий Млечин: А зачем от них отказываться, Дмитрий, скажите, пожалуйста? Ведь, условно говоря, без лифта тоже можно прожить, на 15-й этаж подниматься. Но зачем это делать? Можно отказаться от автомобилей и ездить на лошадях. Можно от столовых приборов отказаться, есть руками. Но зачем? Дмитрий Винник: В данном случае я говорю не о необходимости отказаться от интернета, а от возможности это сделать. Видите ли, дело в том, что вот вы хороший пример привели: дом, лифт. Вот я считаю, что недопустимо, значит, строить дома, чтобы там не было лестницы, а были только лифты. Также вот в Америке известна проблема: там мало пешеходных дорожек, потому что там все на автомобилях ездят. Вот. Это неправильно. И поэтому, когда развивается инфраструктура, цифровая инфраструктура, многие сервисы и госуслуги переходят на интернет, всегда должны оставаться возможности решать эти вопросы без интернета, решать их вручную. У нас большая страна, у нас живут разные люди. У нас есть старообрядцы, в конце концов, которые живут глубоко в тайге, вообще без средств связи, и они должны иметь возможность решать свои вопросы. И, в конце концов, мы не должны привыкать к подобного рода штукам, потому что мало ли вдруг что-то случится с электричеством. Что у нас вся страна встанет и будет парализована? Это недопустимо. Виталий Млечин: Угу. Марианна Ожерельева: Давайте послушаем Лидию из Курска. Здравствуйте! Виталий Млечин: Лидия, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Мы вас слушаем. Зритель: Добрый день! Я Лидия, мне 70 лет. Я прекрасно обхожусь без интернета. Я даже с работы ушла. Я работала в аптеке 40 лет. Я из-за компьютера ушла с работы, потому что постоянно зависал. Нервная система не в порядке, у меня начинается паника. Мне это дискомфорт доставляет и мне пришлось оставить работу. В реальной жизни я обхожусь без смартфона. Мне сын грозится его каждый день купить. Я сказала: только не смартфон! У меня два кнопочных телефона. Я не люблю часами общаться по телефону. Мне нравится общаться вживую с людьми. Я могу где угодно: на улице, на концерте, в театре, где угодно с людьми общаться запросто. Общаюсь только с молодежью, потому что мне с ними интересно, а им со мной. Марианна Ожерельева: А мы хотим с вами пообщаться, Лидия. Вот вы сказали: на работе вас раздражал компьютер. Давайте, вот тут тоже ряд сообщений, разграничивать: интернет – поиск информации, социальные сети, чатики – вот нам тут пишут: чего вы их обсуждаете, смешиваете понятия – и компьютер, т.е. пользование. Может быть, проблема была в том, что вы не обладали навыками пользования вот этим компьютером? Не понимали, что куда нажимать. Мы-то говорим про погружение в социальные сети, в интернет, что люди там заседают и как бы теряют время. У вас здесь какая-то другая получается была проблема, да? Зритель: Мне врачи запретили длительно находиться в компьютере, начались проблемы с сосудами глаз. Марианна Ожерельева: Вот, да. Зритель: Мне пришлось оставить это все. Марианна Ожерельева: То есть не интернет всему виной. Зритель: Ну, нельзя длительно в компьютере находиться, да. Я против, у меня сын только в интернете все. Он там зависает и внучка. Они делают покупки в интернете, заказывают билеты; все через интернет. Ну, для меня это вот, ну нет желания совершенно. Тем не менее, что я это самое, я же вам говорю, я общаюсь с этими с молодыми людьми на любую тему: поэзия, молодежные передачи. Я в курсе всех событий: проекты «Голос», все вот эти, что раньше были «Дом-2». Виталий Млечин: Здорово! Здорово. Спасибо большое, что позвонили, рассказали. Марианна Ожерельева: Какая вы активная! Спасибо большое! Виталий Млечин: А вот нам пишут из Амурской области: «Конечно, когда часто сидишь в интернете, это чуть-чуть надоедает. Я все выходные провел только в интернете, поэтому сегодня решил смотреть вашу передачу». – Очень правильно сделали. Марианна Ожерельева: Вот более резкие есть. Они были, когда мы предыдущую тему про детей обсуждали, чем они занимаются, что «это просто какая-то дебилизация», – извините за такое слово резкое. Да, было и такое. И, видимо, какая-то очень взрослая аудитория пишет, что они крайне не согласны с тем, что интернет нас вот так поработил сегодня. Дмитрий, все-таки мы стали заложниками интернета? Мы стали меньше получать пользы от него, а больше именно уходить в эти социальные сети? Или это не так? Дмитрий Винник: Конечно же, это так. Мы, ну, если некоторые уже стали заложниками, некоторым еще только предстоит стать. И если мы не будем себя ограничивать, я имею в виду мы, граждане в целом, то это все, конечно же, может закончиться очень печально как для здоровья нашего народа, так и для, вообще говоря, выживаемости государства. Виталий Млечин: Ну а можно ли остановить прогресс? И нужно ли? Дмитрий Винник: Можно и нужно, конечно же. Понимаете, когда прогресс галопирующий, когда пар перегрет, когда мы не можем даже себе порой представить последствий тех, так сказать, инноваций, которые имеют место быть, вот, надо, может, и придержать, вообще-то говоря. То есть как там у Высоцкого в песне интересной про коней, да, что... Виталий Млечин: Чуть помедленнее. Марианна Ожерельева: Помедленнее. Дмитрий Винник: Что надо притормозить. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо. Дмитрий Винник: Помедленнее, да. Виталий Млечин: Спасибо. Спасибо вам большое, Дмитрий. Марианна Ожерельева: Дмитрий Винник, профессор департамента гуманитарных наук Финансового университета, был с нами сейчас на связи. Виталий Млечин: Да. А сейчас посмотрим небольшой сюжет. Наши корреспонденты спрашивали у людей на улицах, смогут ли они прожить без интернета. Вот, что отвечали. ОПРОС Виталий Млечин: Такие интересные точки зрения на самом деле. Марианна Ожерельева: Да, и самые разные. Виталий Млечин: И достаточно глубокие мысли тоже есть. Потому что, казалось бы, простой вопрос. Это все-таки не еда, без которой нельзя обойтись. А если копнуть чуть глубже, то понимаешь, что уже действительно достаточно сильно интернет проник в нашу жизнь. Давайте послушаем Александра из Московской области. Александр, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте, да. Меня зовут Александр, я из Истры Московской области. Хотел сказать следующее: без интернета, конечно, прожить невозможно, т.к. он вошел в нашу жизнь очень глубоко. И это не просто какое-то развлечение. Это масса полезных вещей, т.е. покупка товаров намного дешевле: это промокоды, это магазины, это заказы. Это масса, масса и масса полезных вещей. Поэтому говорить, проживете ли без интернета, немного некорректно. Вопрос по-другому можно как-то поставить. Но суть одна: интернет – важная часть нашей жизни. И тут просто людям нужно понимать, насколько это им выгодно. Интернет для меня лично – это выгода. Я нахожу промокоды выгодные; их очень много, люди об этом не знают. То есть можно фактически жить в два раза дешевле, пользуясь грамотно интернетом. Грамотно. То, что в интернете, действительно люди находят спам и тратят много времени, да, это факт. Но можно уходить от этого, от этой пустой траты времени; ставить конкретные задачи: что тебе надо. Если, допустим, надо искать выгодные предложения, выгодные решения для себя – это одно и это не пустая трата времени. В конечном счете, любые сэкономленные деньги – это, можно сказать заработанные деньги. Виталий Млечин: Да, не потраченные, это точно! Спасибо большое! Марианна Ожерельева: Спасибо, Александр. Виталий Млечин: Очень интересное мнение. Марианна Ожерельева: Да, интересные мысли и мнение. Так что, может, еще и выигрываем. Виталий Млечин: Это как раз к тому, что интернет предоставляет много возможностей, не только социальные сети и какую-то ерунду, но еще и что-то полезное. Марианна Ожерельева: Надо уметь им пользоваться. Мы продолжаем эту тему обсуждать. Виталий Млечин: Конечно. Марианна Ожерельева: Сейчас с нами будет Константин Лисецкий, доктор психологических наук, профессор, декан психологического факультета Самарского Национального университета. Константин Сергеевич, здравствуйте! Виталий Млечин: Константин Сергеевич, здравствуйте! Константин Лисецкий: Приветствую вас! Приветствую. Виталий Млечин: А скажите, пожалуйста, как психолог, почему у многих людей негативное отношение к интернету? Что с ним не так? Марианна Ожерельева: Что ж такого плохого в нем? Константин Лисецкий: Начнем с простого. Кино не убило театр. Дальше, телевизор не убил кино. Телефон не убил возможность разговаривать друг с другом. Дело в том, что здесь есть пока еще спорный момент. Во-первых, прекрасно сказал мой коллега перед этим, но я не согласен с ним в том, что он сказал, что не надо привыкать к хорошему. Потому что вдруг он пропадет. Конечно, к хорошему нужно всегда привыкать, и от этого жизнь становится только комфортней. Интернет очень богатый по возможностям колоссальным. И он раздражает так называемое мое поколение тем, что молодые люди пользуются им гораздо легче, быстрее и просто эффективнее. Я сегодня принимал экзамен, и никто не пришел с листочком. Все пришли либо с планшетиком, либо с телефоном – это совершенно другой взгляд на мир. И вот это вот мы жили, когда нам говорили, что информации становится так много, что она будет шквалообразная, но скорость ее нахождения интернет компенсировал; это великолепная штука. Интернет – это третья сигнальная система. Мы разговариваем во второй, а это третья, емкая; она расширяет пространство. И главное – это все-таки родителям и детям разговаривать о том, что происходит. Мы сегодня услышали: интернет, конечно, и сжирать может время, и может колоссально его экономить. Выбор за вами. Почему арбуз полосатый? Потому что право выбора: хочет быть полосатым, хочет быть зеленым. Марианна Ожерельева: Константин Сергеевич, но мы же говорим очень много сейчас, здесь и в сообщениях, как раз таки об этой зависимости. И негативный оттенок именно с этим связывают. Поясните, пожалуйста, вот зависимость от книг никого не пугает, а от интернета пугает. Константин Лисецкий: Да. Зависимость измерима. Причем, достаточно просто. Человек, который сидит очень долго в интернете и говорит: ну, я мало успел. И человек, который сидит мало в интернете и говорит: ух ты, как я много сделал. Вот это вот граница раздела правильного отношения с интернетом. Именно в этом плане, конечно, он. Понимаете, можно ходить в галошах. Тоже ничего страшного. Марианна Ожерельева: Но неудобные, наверное. Константин Лисецкий: Но в туфельках приятней. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Давайте послушаем Михаила из Оренбурга. Михаил, здравствуйте! Виталий Млечин: Михаил. Зритель: Здравствуйте ОТР! Виталий Млечин: Добрый день! Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Зритель: Вот много очень сообщений про соцсети и работу. Но никогда в программе не слышал упоминания про тех, кто играют в игры благодаря интернету. Виталий Млечин: Так. Зритель: Так вот. У нас в стране очень много игроков, моих коллег. И сам я с детства просто живу в компе. У меня в свободные от работы дни до 14 часов в сутки – это игры в интернете. Вот. Виталий Млечин: Ух ты! Зритель: Могу ли я прожить без этого? Да. Но почему я постоянно сижу там? Потому что это интересней, чем... Виталий Млечин: А вы играете для развлечения или вы как-то профессионально стали этим заниматься? Зритель: Нет. Я раньше профессионально занимался, но последние лет пять – это просто развлечение. И мы можем это обсудить вместе. То есть я не один играю как игроман, а мы это обсуждаем. Марианна Ожерельева: А ваши близкие, родственники по этому поводу негодуют или они уже приняли это? Зритель: Они приняли. Отцу не нравится, но мой брат тоже в этом участвует. Марианна Ожерельева: То есть вы ничего плохого в этом не видите, что вы вот по 14 часов играете? Виталий Млечин: А это на здоровье никак не сказывается? Зритель: Вот. Вот к чему. Марианна Ожерельева: Так. Зритель: Ведь если мы грамотно подходим к этому выбору, не каждый день по 14 часов, а до 14, и мы следим за своим здоровьем, т.е. я здоров на все 100% и зрение у меня 100 как раз. Это я, причем с 10 лет в видеоиграх. Марианна Ожерельева: Ничего себе! Зритель: То есть грамотная настройка рабочего места. Потому что у меня и работа еще в интернете. Вот. То есть интернет позволяет... Виталий Млечин: Ага. Слушайте, здорово. Марианна Ожерельева: Не устаете, да? Виталий Млечин: Спасибо большое, что рассказали. Это такое просто разрушение такого шаблона, да. Марианна Ожерельева: Абсолютно. Виталий Млечин: О том, что человек, который все время сидит перед экраном, у него точно будут проблемы со здоровьем. Марианна Ожерельева: Проблемы со зрением так точно, да. Константин Сергеевич, вот вы тоже сказали: ничего себе. Вас удивило, да? Константин Лисецкий: Я думаю по этому поводу, по поводу вот зависимости и т.д. Если дома есть раздражение, что один все время играет, а другой моет посуду или там готовит свеклу, то, конечно, здесь интернет выступает как враг. Потому что спина играющего, склоненного, она как-то вот раздражает все время второго члена семьи и всех окружающих. Тоже самое происходит с детьми. Если бы родители включались в разговор, в обсуждение этих самых игр, в которых они сидят достаточно долго, то тогда дети бы не растворялись в этих играх, а рефлексировали бы, понимали, что происходит: почему вот этот герой такой вот жестокий, а почему этот герой вот в этой игре такой добрый. И здесь дивная такая вот форма и тема для обсуждений и для контактов между разными поколениями. Вот: покажи, почему ты так быстро умудряешься находить что-то. И нет никакой зависимости. С другой стороны, если есть напряжение и если есть вот такое вот одиночество, в том числе и в сети, то тогда, безусловно, этот товарищ правильно говорит, то что происходит? Происходит: он сутулиться начинает, да ребенок, когда он много часов сидит; у него работают пальцы и эмоции бурные, а тело дремлет. И здесь происходит такая разбалансировка внутреннего равновесия. Если ее компенсировать, то все прекрасно. Виталий Млечин: Спасибо огромное! Марианна Ожерельева: Спасибо! Константин Лисецкий, доктор психологических наук, профессор, декан психологического факультета Самарского Национального университета, был с нами на связи. Виталий Млечин: Давайте, подведем итоги опроса. Мы спрашивали у вас, сможете ли вы прожить без интернета, и 76% наших зрителей говорят, что да, могут. 24% – нет, не могут. То есть три к одному получается соотношение. Марианна Ожерельева: Да. Виталий Млечин: Как мы выяснили, все-таки только на первый взгляд этот вопрос может оказаться простым. А если немножко глубже копнуть, то не так уж и просто. Давай сообщения. Успеем. Марианна Ожерельева: Потому что очень много сообщений, да. Например, из Владимирской области: «Мы раньше жили без интернета и ничего. Жили и не тужили». Но, естественно, есть и другие точки зрения. Виталий Млечин: Конечно! Вот, например, Архангельская область: «Интернет – это сила! Без него уже никак. Любой ремонт, техника, квартира – все оттуда. А в соцсетях меня нет». Марианна Ожерельева: А вот из Рязани нам пишут, что скоро вообще перестанем общаться и говорить. И в этом тоже есть какой-то смысл. Ну, согласись. Виталий Млечин: С одной стороны, да, а с другой стороны, можно и общаться через интернет. Вот из Москвы: «Соседка часами ищет скидки». Марианна Ожерельева: А вот еще: «Как можно сравнивать интернет с галошами и сандалиями?» – То есть вот это сравнение не подошло. Виталий Млечин: В смысле, как? Легко. Это такой же инструмент, как галоши и сандалии. Мордовия: «Мне 70 лет. Очень люблю пользоваться интернетом». Мурманская область: «В интернете много интересного. Для рукоделия черпаю вдохновение. Заказы в интернет-магазине, новости, фотографии и природа и т.д. Очень полезная вещь.» Марианна Ожерельева: Краснодарский край: «Живу без интернета и никакого дискомфорта», – нам написал это Виктор из Краснодарского края. Виталий Млечин: А вот еще Краснодарский край: «В XXI веке, я считаю, без телефона прожить невозможно». Марианна Ожерельева: Ну и, конечно же, главное – про детей давай! Виталий Млечин: Давай! Марианна Ожерельева: «Интернет отучил детей от книг и приучил к безграмотности». Виталий Млечин: Ну, это очень, очень печально, конечно. Вот без чего мы не можем прожить, так это без вас! Без наших зрителей! Марианна Ожерельева: Завтра увидимся, да. Виталий Млечин: Увидимся завтра. Спасибо, что были с нами! До свидания!