Петр Кузнецов: Михаил Хорс с нами на связи, это психолог. О жадности продолжим со специалистом. Здравствуйте, Михаил. Михаил Хорс: Здравствуйте, здравствуйте. Мария Карпова: Михаил, может быть вы нам поможете разобраться, в чем разница между жадностью и экономностью. Петр Кузнецов: Тут же тоже в психологии, наверное, дело? Михаил Хорс: Ну я думаю, что здесь вопрос в ущербе для социализации человека. То есть жадность – такое состояние или чувство психическое скорее, состояние человека, его поведение, в рамках которого его поведение, его вот эта вот экономность начинает приносить ущерб его отношениям, его там какой-то жизни в целом. То есть как у Плюшкина. Значит вот он – очевидно такая патологическая жадность. Кстати, есть такое заболевание, личностное расстройство, называется силлогомания или синдром Плюшкина, которое как раз вот о том, что человек разрушает свою жизнь из-за своей жадности. Мария Карпова: Но психологи нас, особенно в последнее время все как один учат любить себя, выбирать в любой ситуации себя, на себе не экономить. Как тут не стать жадным? Михаил Хорс: Вы знаете, это токсичные психологи так учат. На самом деле правильный подход – это выбирать, в какой ситуации значит полюбить себя, а в какой ситуации ну пойти на какую-то жертву. То есть вот если эти вещи уравновешены, то человеческая личность развивается, его отношения развиваются. А вот если он уходит в какую-то крайность – там всегда только для себя делай только то, что ты хочешь (вот один есть модный психолог, который «делай только то, что ты хочешь»), соответственно вот это вот приносит разрушение жизни человека. Он не может выстроить отношения, потому что отношения – это еще и про уступки, это не только про то, что ты хочешь. Мария Карпова: Людмила, наша телезрительница, дозвонилась. Людмила, здравствуйте. Петр Кузнецов: Да, давайте разберем случай Людмилы, если он есть. Людмила, ну надеемся, вы с чем-то к нам. Здравствуйте, Людмила. Зритель: Да, здравствуйте. Петр Кузнецов: Да, слушаем вас. Зритель: Я хотела сказать, что я и жадная, и экономная, потому что, если есть возможность купить что-то подешевле, я с удовольствием куплю. Но я когда чувствую, что у меня есть какой-то маленький избыток чего-то и вижу – человеку надо, то конечно я дам. Дам обязательно. И замечу такую смешную вещь про экономию. Что, допустим, я вот что-то пересыпаю или переливаю, и вот остаются последние капельки. Вот я стараюсь капнуть, капнуть, вдруг – раз, все что-то либо падает, либо рассыпается, и в конечном итоге получается, что сэкономила в убыток. Вот так бывает. Петр Кузнецов: Ага. Да, спасибо, Людмила. Михаил, а вот о сочетании вот этого всего. Вот, казалось бы, с одной стороны, широкая русская душа: последнее отдам, рубаху последнюю сниму с себя. И, с другой стороны, вот эта вот жадность. Вот это о нас исключительно, это наши какие-то особенности, вот это вот удивительное сочетание? Михаил Хорс: Нет-нет, это вопрос воспитания. Вот как в семье принято. Если с детства ребенку забивать гвоздем в голову вот это убеждение, что ты должен последнее отдать ради друга, ну вот он так и будет… Болезненно будет ему эта история отзываться всю жизнь. Потому что друг не обязательно воспитан так же. И ты вроде развернулся, отдал ему последнее, а он сказал «спасибо» и пошел по своим делам. И ничего в обмен не дал. И кстати экономность проверяется на самом деле достатком. Вот человек может завести экономию просто потому, что нехватка денег, а потом дай ему миллион долларов, и вот он развернется. Никакой экономии там оказывается и нет. И наоборот, если человек с избытком денег экономный, то это вот и есть истинная экономия. Мы знаем, что есть американский миллиардер, у которого там рубашки штопаные. Вот это и есть истинная экономия. Мария Карпова: Но разве социальная обеспеченность здесь играет какую-то роль. Ведь и богатый может быть экономным или жадным, бедный может быть и жадным, и экономным. Михаил Хорс: Вот я и говорю, что проверяется, человек экономный или нет тем, что мы даем ему денег с избытком. И вот тогда смотрим, экономный он или нет. Петр Кузнецов: А это вот да, такой хороший способ. А вообще жадность можно вылечить? Если изначально, как вы сказали, гвоздем забивали в голову, и все, ты вырос на том, что… ну вот обратный пример, что нужно жадничать, нужно вот здесь вот придержать, никому не отдавать лишнего. Это лечится? Михаил Хорс: Конечно. Вот есть целое направление в рамках когнитивно-поведенческой терапии есть направление реалотерапия. То есть, когда мы как раз эти вот сверхзначимые когниции, то есть убеждения человека, мы как раз помогаем ему развенчать и занять такую здоровую середину. То есть я когда нужно – жадный, а когда нужно – щедый. Петр Кузнецов: Спасибо большое. Мария Карпова: Спасибо. Михаил Хорс был с нами на связи, психолог. Петр Кузнецов: Не переживайте, господа, это лечится. Подводим итоги нашего опроса: «Жадные вы или экономные?» Жадные – 31%, экономные – 69% Мария Карпова: Просто люди может быть не хотят признаваться, что они все-таки жадные, а не экономные. Петр Кузнецов: Может быть. Вот тут о признании, кстати… Мария Карпова: Но если это так, то это тоже хорошо. Петр Кузнецов: «Вот для такой симпатичной ведущей я бы ничего не пожалел», – Тамбовская область. Удачи, Маша, в Тамбовской области. До встречи. Мария Карпова: До завтра. Петр Кузнецов: Приезжай. До завтра. Мы завтра увидимся. Пока.