Петр Кузнецов: «Злиться вредно для здоровья», – пишет телезритель из Ростовской области. Вот давайте теперь связь найдем со здоровьем и с нашей агрессией, вообще откуда она возникает. Знаешь ли ты, Мария, что такое «играть на нервах»? Почему (вот я в процессе подготовки нашел даже официальную версию), почему «играть на нервах»? Ну версии какие – почему вот именно играть на них нужно? Такое выражение есть. Играешь на нервах! На нервах играешь?! Мария Карпова: Ну, не знаю, ну как будто бы нервы – это струны, ну я не знаю. Петр Кузнецов: Совершенно верно. Официальная версия: после открытия врачами древности нервов в организме человека их стали называть по сходству со струнами музыкальных инструментов тем же словом – nervus, и поэтому раздражающие действия получили свой фразеологизм – «играть на нервах». Мария Карпова: Я обязательно об этом подумаю, когда в следующий раз в метро меня кто-нибудь обзовет. Почему она так делает? Почему она играет на моих нервах? Но вообще с такими ситуациями... Петр Кузнецов: А можно ее обезоружить. Знаешь как? «А вы знаете, что такое «играть на нервах»? Хм? Версии?» То есть: «А, а, а...» и все – ее поведение. Мария Карпова: Вариант, кстати. А действительно, как справляться с такими ситуациями? Что делать, когда ты стал жертвой агрессии? Когда ты чувствуешь, что ты уже раздражаешься? С этим будем разбираться вместе с нейропсихологом Светланой Колобовой. Светлана, здравствуйте. Петр Кузнецов: Она у нас в студии. Здравствуйте, Светлана. Уважаемые телезрители, если вы не знаете, как с этим справиться, если у вас есть какие-то свои рецепты, если есть вопросы нашему эксперту, то есть уникальная возможность сделать это в прямом эфире, набрав 8-800-222-00-14 и SMS – 5445. В этой части я как раз за SMS отвечаю, потому что перед Марией их нет. Пожалуйста, Маша. Мария Карпова: Светлана, скажите, с точки зрения психологии вообще, что такое агрессия? Светлана Колобова: Агрессия – это те эмоции, которые негативные, которые мы направляем на другого человека. К сожалению, или к счастью, эволюционно мы агрессивны. И если бы мы не были агрессивны и не имели возможности бороться за еду, да, например, как это делают животные, то мы бы не выжили. Агрессия заложена в нас. Мария Карпова: Но еще, насколько я понимаю, животные они становятся агрессивны, когда они чувствуют опасность. Светлана Колобова: Безусловно, безусловно. Мария Карпова: Почему люди становятся агрессивными, когда нет никакой опасности просто вот на пустом месте? Светлана Колобова: Ну мы ее так воспринимаем. Дело в том, что у нас происходит: зона агрессии и зона страха расположены в одной и той же зоне мозга. И мы решаем, что нам делать – биться с врагом или бежать. Мы достаточно быстро принимаем это решение, и уже все зависит от того, как наши лобные доли проанализируют эту информацию. Посмотрят на соперника, что делать? Что выгоднее в данной ситуации? Можем ли мы выдержать этот бой? Или лучше, собственно, спокойно ретироваться. Мы с вами прекрасно знаем, что, допустим, часто кошечка, маленький котеночек, но он готов биться с огромной собакой. Он дыбит шерсть, скалит зубы, у него там хвост трубой. Казалось бы, да? Но котенок выбрал агрессию, а не бежать. Мы – люди. У нас есть помимо наших базовых вот таких инстинктивных реакций, которые эволюционно в нас заложены, есть социальные нормы, социальные правила. И конечно же мы не можем себя вести как злобный котенок, который нападает то на тебя, то на собаку. Петр Кузнецов: Светлана, а вот как раз о котятах. Правда ли, что все это все равно закладывается в раннем возрасте? Ну потому, что когда-то научили тебя агрессивно реагировать на какие-то внешние раздражители. Светлана Колобова: Нас не учили. Петр Кузнецов: Не учили. Или это с возрастом проходит или, наоборот, усиливается? Светлана Колобова: Безусловно, мы обучаемся, но реакции базовые нашего организма, нашего мозга, они эволюционно в нас заложены. К сожалению, или к счастью, это есть в нас. Вопрос в том, как мы этим пользуемся. Да? То есть у нас, допустим, наши лобные доли прекрасные, которые формируются окончательно к 21-23 годам, а у мужчин позже, учатся контролировать и анализировать то, что происходит. Да, к сожалению, у мужчин позже. Петр Кузнецов: Нет-нет-нет, я абсолютно... Я даже... глаз не дернулся. Я слушаю, продолжаю, да. Светлана Колобова: Вот. И соответственно мы уже решаем с точки зрения морали нашего общества, как себя вести, принятых норм, нашего воспитания – то, как нас воспитали в семье, как нам объясняли. Да? Вот допустим, если в детстве мальчику объясняли: «Нельзя драться. Что бы с тобой не делали, а ты знаешь – отойди». Или в другой семье говорили... Петр Кузнецов: Мне наоборот батя говорит: «Ну ты че!» Светлана Колобова: «Дай ему!» Петр Кузнецов: «Дай ему! Он тебе раз – ты ему два!» Светлана Колобова: Понимаете? Естественно, это уже будет выученный стереотип, и когда у человека возникнет какая-то нестандартная ситуация... Да? Допустим, он стоит в пробке, впереди него не хочет ехать, или что-то кто-то его не пропустил... Петр Кузнецов: Был фильм даже такой замечательный, я не помню, как он называется, с Майклом Дугласом. Когда у него как раз в пробке это родилось, и он пошел там дальше чуть ли не людей убивать по улице. Светлана Колобова: Ну вот да. Он вспоминает слова отца, папа же плохого не посоветует. И, соответственно, уже остановиться тяжело. Понимаете? Плюс конечно же влияют наши соматические факторы, как человек себя в принципе чувствует, насколько он здоров в данный момент, насколько его базовые потребности жизненные удовлетворены. Ну например, что касается еды, сна, отдыха. Мария Карпова: Материальные тоже, наверное... Светлана Колобова: Уже там позже. Но главное – базовые, да? Насколько он в принципе (вот не люблю слово) наполнен, но насколько он удовлетворен своей жизнью в принципе, физиологически. Петр Кузнецов: Светлана, пока мы от детей далеко не ушли, давайте к нашему опросу. У нас есть специальный опрос, детский опрос: «Что делаешь, если тебя обидели?» Вот что отвечали современные дети. Посмотрим на их ответы, разберем. Может быть, есть какие-то особенности. Это Екатеринбург, Рязань и Новый Оскол. ОПРОС Мария Карпова: Ну все-таки в основном все как-то стараются не отвечать агрессией на агрессию. Петр Кузнецов: Якобы. Ну на камеру-то – да. Мария Карпова: А действительно, как вот люди, которые испытывают агрессию, как они выбирают свою жертву? Они чувствуют, что человек слабее, что он ему не ответит? Ну не все же могут нахамить там, обозвать в том же троллейбусе, я не знаю. Светлана Колобова: Безусловно. То есть выстраивается такой перенос. Например, вас обидели на работе, начальник вас оскорбил, не дал прибавку к зарплате, что-то произошло – вы не можете ответить начальнику. Потому что вы понимаете, если вы начнете отвечать, вы просто потеряете работу. В человеке это копится, и дальше уже под раздачу могут попасть члены семьи, которые просто попались под горячую руку, люди какие-то в транспорте, в магазине на кассе. Такое часто бывает. То есть мы понимаем, что кассир нам никак не ответит, ну максимум расстроится. Но очень часто люди спускают пар именно вот в таких ситуациях. Это либо близкие люди, которые не ответят, которые изначально слабее, либо незнакомые вам персонажи. Мария Карпова: Давайте... Петр Кузнецов: Послушаем Дмитрия. Дмитрий, наш телезритель, на связи. Узнаем, легко ли его вывести из себя, и часто ли он с агрессией сталкивается в своей жизни, где конкретно. Дмитрий, здравствуйте. Дмитрий, говорите, пожалуйста. Что за история? Зритель: Здравствуйте. Дмитрий, Владивосток. Мария Карпова: Да, здравствуйте. Зритель: Вот смотрите. То есть все зависит от ситуации. Ну не секрет, что, чем больше человек находится в изолированном состоянии, тем его легче вывести из себя. Это ну как бы доказанная ситуация. Так ведь, да? Мария Карпова: Светлана? Зритель: Вот вы, ведущие, вот вы сегодня прибывали на работу в масках? Мария Карпова: Конечно. Зритель: Ну ехали. И вокруг вас все были все в масках, да? Мария Карпова: Да. Зритель: А ведете передачу без маски. Петр Кузнецов: Да, безобразие. Зритель: И пришедшая к вам гостья тоже без маски. Это о чем говорит? Петр Кузнецов: Не, а что вы начинаете-то сразу, Дима? Светлана Колобова: Мне кажется, это агрессия скрытая. Зритель: Ну что значит «я начинаю»? Давайте говорить о фактах. Петр Кузнецов: Давайте. То есть вас раздражает, что мы без масок сидим? Это так, что ли? Или еще что-то? Светлана Колобова: Или что мы ехали в масках? Зритель: Нет, меня это не раздражает, а это устанавливает факт. То есть вы задали тему, а сами ее не соблюдаете. Мария Карпова: Нет, мы задали тему об агрессии, это, конечно, немножко другое, но это специфика эфира, это другая тема. Спасибо, Дмитрий. Светлана, скажите, пожалуйста... Петр Кузнецов: На грани, да? Мария Карпова: На грани, да. Петр Кузнецов: По первым ноткам что можно сказать? Ищет любую причину. Светлана Колобова: Ну вы знаете, мне кажется, по первой части вопроса... Петр Кузнецов: Слабых нашел самых. Светлана Колобова: Да, что этот человек сказал... Мария Карпова: Ну про изоляцию, да? И это достаточно верно. Светлана Колобова: Про изоляцию, да. И мне кажется, что этот фактор, он действительно на нас влияет. Когда мы уже несколько лет, второй год живем в условиях пандемии и не понимаем, когда же это закончится, мы не можем планировать наше время, мы не можем планировать наш отпуск. Мы не знаем – наш ребенок вместе с классом сядет на карантин или нет. В конце концов для многих было неожиданностью и, к сожалению, привело к разводам, когда мы все вместе, всей дружной семьей оказались лицом к лицу. Да? Ведь мы как живем? С утра проснулись, рукой друг другу помахали, позавтракали и до вечера мы друг друга не видим. Ну пара SMS там: «Не забудь купить там что-то». Вечером пришли, покушали, легли спать. Как такового, времени на общение ни у мужа с женой, ни у родителей с детьми не так много. А тут оказалось, что вот они какие, наши прекрасные родственники. У них есть потребности, у них есть какие-то мысли, у детей во всяком случае, которые их высказывают. Мы вынуждены делать с ними уроки целый день, если они учатся на дистанте. И это, конечно, большая проблема. То есть мы этого не ожидали. Мы привыкли к тому, что спокойно рукой ребенку помахал, он в школу ушел, оттуда вернулся умный, начитанный, воспитанный, ну то есть готовый такой. А тут оказалось, что нам надо все это делать. Как? Петр Кузнецов: Ответа нет. Светлана Колобова: Да, ответа нет. Мы говорим: «Делай уроки». А он говорит: «Я не хочу». Мария Карпова: Да, ну это тоже все копится. А как человеку справляться с приступами гнева? Петр Кузнецов: Есть какие-то общие такие прикладные истории? Мария Карпова: Вот в кино часто показывают такой прием, как спорт. Например, там бить по груше. Петр Кузнецов: Да. Физические нагрузки. Светлана Колобова: Безусловно. Это прекрасно. Лучше выбирать какие-то коллективные виды спорта, там, где можно проораться. Петр Кузнецов: Угу. Друг на друга там можно кричать. Футболисты же кричат. Светлана Колобова: Футбол, хоккей, волейбол, баскетбол, там, где мы можем не только подвигаться, но именно проораться. Когда наша агрессия так или иначе выходит, но беззлобно. Да? Там: «Петрович! Куда прешь?!» Петр Кузнецов: Шахматы не подойдут. Светлана Колобова: Шахматы тут, как сказать, не играют. Если мы не можем найти для себя такой коллективный вид спорта, можно просто... Мария Карпова: В подушку. Светлана Колобова: Ну в подушку, к сожалению, это как-то прямо муторно. Лучше выйти на балкон, куда-то на улицу, пытаясь не шокировать соседей, ну, понимаете, да, поорать. Просто поорать. Все, что хочется. Вначале будет тяжело. Будет такой ком в горле. Надо себя заставить. Просто поорите. В лесу, в парке, по дороге на работу. Мария Карпова: Ой, здорово. Прямо хорошая мысль. В машине кто-то может. Но не в такси желательно. Светлана Колобова: В машине. Прекрасно петь в машине. Попойте. Можно попеть в душе. Кстати, если вы поете в душе, это дополнительно стимулирует еще блуждающий нерв, соответственно, лучше будет еще пищеварение. Петр Кузнецов: О-о-о! Мария Карпова: Спасибо. Два зайца можно убить. Светлана Колобова была с нами в студии сегодня утром, нейропсихолог.