Иван Князев: Ну и еще немного о нововведениях в нашей жизни. Правительство поддержало законопроект, согласно которому россиянам в состоянии алкогольного опьянения нельзя гулять с домашними животными. Запрет касается и детей до 14 лет, ну не в том смысле, что пьяный ребенок идет гулять с собакой, а в том, что вообще детей просить об этом нельзя. Но вопрос, зачем тогда их заводить... Марина Калинина: Кого, детей или животных? Иван Князев: И тех и других, ха-ха. Марина Калинина: Ха-ха-ха. Иван Князев: Регламентировать также предлагают и длину поводка, и много еще чего. В большинстве фракций Госдумы инициативу готовы поддержать. Вопрос, кто и как все это будет контролировать, вот это узнаем у наших экспертов. Ну и ждем, конечно же, вашего мнения, пишите и звоните нам в прямой эфир. Марина Калинина: Борис Кокотов у нас на связи, член Экспертного совета Комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды. Борис Владленович, добрый день. Иван Князев: Здравствуйте. Борис Кокотов: Да, добрый день, коллеги, здравствуйте. Иван Князев: Борис Владленович, если без шуток, там же достаточно много таких серьезных и обоснованных запретов, например, сколько собак дома держать, длина поводка... Правда, про длину поводка не очень понятно... Марина Калинина: Про длину поводка, по-моему, впервые. Иван Князев: Как вы это оцениваете? Что из этого действительно нам очень нужно, а что вызывает вопросы? Борис Кокотов: Я просто полагаю, что подобные предложения направлены в основном, конечно, на необходимость решения текущей ситуации, которая возникла в связи с тем, что, вы знаете, в последнее время достаточно большое количество случаев происходит с нападениями животных на людей. Это, конечно, касается в основном безнадзорных так называемых животных... Марина Калинина: Ну да, бездомные в основном нападают. Борис Кокотов: Да, но в целом и вообще ситуация с животными становится немного неконтролируемой, и, к сожалению, многие наши граждане, я думаю, наверное, среди зрителей тоже есть такие, не очень, скажем так, ответственно относятся и не очень хорошо, может быть, понимают, что животное – это все-таки такое... Знаете, в некоторых ситуациях оно может быть в том числе и орудием совершения какого-либо правонарушения и так далее. Для того чтобы обеспечить или предупредить совершение правонарушений, в том числе с участием животных, вот, собственно, как мне представляется, на это и направлены вот эти инициативы. Другой вопрос, насколько они должны быть, скажем так, столь подробными. Ведь вопрос не только в том, чтобы определить, как обращаться с животными (у нас, если вы, коллеги, помните, с 2020 года уже действует федеральный закон об ответственном обращении с животными), сколько, мне кажется, намного важнее определить ту степень ответственности, самое главное – контроль за соблюдением тех правил, которые в том числе сегодня тоже есть. Ведь надо сказать о том, что в основном сегодня регулирование обращения с домашними животными – это вопрос прерогативы субъекта Российской Федерации. Во многих субъектах Российской Федерации приняты нормативно-правовые акты, в том числе, например, в Москве, которые достаточно подробно регламентируют вопросы, связанные с обращением с животными, ну и, самое главное, определяют ответственность, которая наступает в случае, если те или иные аспекты обращения не будут соблюдаться. Вот на мой взгляд, главная проблема – это все-таки контроль за тем, что есть. Придумать новые какие-то ограничения не проблема, обеспечить действующие ограничения, сделать так, чтобы люди достаточно ответственно обращались с животными, не только как со своими домашними питомцами, но и понимали, что нахождение животных на общественных территориях – это серьезная ответственность, наверное, это вот та главная задача, которую предстоит нам всем решить. Что касается, повторю еще раз, инициативы, она, наверное, здравая, но, повторяю еще раз, без механизма соблюдения требований, которые будут предъявлены, ну и новых требований, тех, которые сегодня, она обречена, мне кажется, на судьбу подобных инициатив: она будет как бы существовать, но при этом, к сожалению, требования выполняться не будут. Марина Калинина: Ну вот действительно интересно, кто будет определять степень опьянения человека, который гуляет с этой собакой. Что, будут люди ходить измерять длину поводка? И почему, собственно, детям до 14 лет нельзя гулять? Мы и собак, и кошек, и других животных покупаем, собственно, по просьбе детей, а не ради себя, ну в основном, в 80% случаев, и зачастую мы говорим: «Иди погуляй с собакой, это твоя ответственность, это тебе купили собаку». А он говорит: «А мне нельзя до 14 лет». Борис Кокотов: Нет, все-таки, знаете, я хотел бы, если позволите, все-таки сказать. Мне представляется, что запрет на гуляние с собаками детей будет уточнен. Я полагаю, наверное, что все-таки речь идет о запрете гуляния с потенциально опасными собаками, есть перечень, который определен правительством Российской Федерации, это так называемые бойцовские собаки, то есть те собаки, поведение которых может быть недостаточно контролируемым со стороны ребенка. Дело в том, что тот самый упомянутый мною федеральный закон «Об ответственном обращении с животными» предполагает необходимость такого обращения с животными в общественных местах, которое предполагает их безопасность для окружающих. Если мы говорим про определенные виды собак, очевидно, что ребенок, особенно ребенок малолетний, не может обеспечить в силу физиологических особенностей безопасность собаки в случае, если собака как-то будет не очень адекватно реагировать на ситуацию. Марина Калинина: Нет, ну понятно, 7-летний ребенок, конечно, с огромной овчаркой гулять не должен, это естественно. Борис Кокотов: Да, но сегодня это тоже имеет место быть, и вопрос, как это ограничить. Очевидно, что нужны какие-то объективные, скажем так, критерии, по которым ограничения надо вводить. Что касается состояния опьянения, то, во-первых, надо сказать о том, что сегодня в принципе появление в состоянии опьянения в общественных местах является административным правонарушением, это в принципе недопустимо. А что касается собак, то, во-первых, давайте исходить из того, что все-таки, повторю еще раз, именно с этого начинали, собака, скажем так, в конечном итоге может стать орудием, к сожалению, административного правонарушения. Человек, который находится в состоянии опьянения, на мой взгляд, ну и не только на мой взгляд, безусловно, не контролирует и не может... Марина Калинина: Да он сам может стать... Иван Князев: ...причиной правонарушения. Марина Калинина: ...причиной правонарушения. Борис Кокотов: Безусловно. То есть если в сухом остатке, коллеги, я бы сказал так, что в принципе любые ограничения, которые предлагаются уважаемыми депутатами и так далее, возможно, имеют право на существование, любое ограничение, безусловно, наверное, тем более если оно подтверждено какими-то исследованиями, наблюдениями и так далее, статистикой, оно, наверное, справедливо. Но что главное, повторю еще раз, для меня как для эксперта важен, во-первых, вопрос воспитания и понимания людей общественной опасности, безопасности своего поведения, в том числе обращения с животными, и второе, безусловно, повторяю еще раз, это методы контроля. Безусловно, в тех субъектах Российской Федерации, где существует проблема с домашними животными, их немало в Российской Федерации, к сожалению, необходимо просто вводить те меры контроля и надзора, которые должны приводить к изменению ситуации. Повторю еще раз, сами по себе ограничения значения как такового не имеют, поэтому здесь как бы в совокупности необходимо принимать комплексное решение: с одной стороны, вводить те ограничения, которые имеют действительно практический характер и превентивный характер, для того чтобы уменьшить количество случаев, когда неадекватное поведение животного приводит к тем или иным в том числе трагическим последствиям; с другой стороны, необходимо, повторяю еще раз, помимо граждан, которые должны соблюдать требования, еще и дать возможность, предоставить инструменты, позволяющие контролировать их соблюдение. Потому что когда мы с вами видим гражданина, который без намордника сегодня выгуливает опасную собаку, что мы можем сделать? Что, бежать за полицейским, который будет, значит, когда неизвестно, где он находится? Здесь необходимо проводить работу превентивную, разъяснительную, привлекать к ответственности в тех случаях, когда действительно необходимо это делать, и так далее. Поэтому только вот подобный комплексный подход, на мой взгляд, может решить ситуацию. Иван Князев: Да, с этим бы разобраться. Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Борис Кокотов, член Экспертного совета Комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды, был с нами на связи. У нас есть звонок, Татьяна из Санкт-Петербурга. Татьяна, добрый день. Зритель: Алло, добрый день. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Я считаю, что вопрос назрел давно, что правила ужесточать надо. Я считаю, что еще надо ужесточать больше правила. Я считаю, что в городах надо ограничить появление вообще каких-то собак крупных пород, бойцовских пород, за исключением собак-поводырей или еще каких-то таких вещей, вот. А сейчас еще проблема в том, что правильно говорил предыдущий оратор, так скажем, о том, что никто не соблюдает даже те законы, которые уже есть. Вот, допустим, находится рядом парк, я наблюдаю, собак выгуливают без поводков, без намордников, не убирают за теми же собаками, хотя там написано, что вообще выгуливать в этом парке, ну запрещен выгул собак. И я ни разу не видела, чтобы кто-то вот этот вопрос контролировал, чтобы были какие-то представители власти, которые хотя бы раз вот этих правонарушителей привлекали к ответственности. Иван Князев: Спасибо, Татьяна, услышали мы вас. Марина Калинина: Спасибо. Еще есть один звонок, Александр с нами на связи из Приморского края. Александр, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас, говорите, пожалуйста. Зритель: Я вот попал на вашу программу «Пьяным и детям запретить выгуливать собак». Я это поддерживаю 100%, это правильное решение, если примут и будет такое решение принято. Иван Князев: Ну с пьяными понятно, а с детьми как вы аргументируете свою позицию? Зритель: Как, в смысле с детьми? Иван Князев: Ну, вот с пьяными, вы считаете, да, нужно запретить выгуливать, а почему детям-то нельзя? Марина Калинина: Детям до 14 лет нельзя. Зритель: Дети могут выгуливать, если собачка маленькая и небольшая. Иван Князев: Маленькая. Зритель: А если вот ходят дети, понимаете, вот с такими бульдогами, понимаешь, которые весом больше весят, чем эти дети, понимаете, они их просто не могут удерживать. И действительно, без намордников и без всего. Это всему надо сделать нормальное, разумное это все принять. Иван Князев: Понятно, спасибо, спасибо вам, Александр. Марина Калинина: Спасибо, ясна ваша точка зрения. У нас еще есть один эксперт по этой теме – Константин Карапетьянц, президент региональной общественной организации «Кинология XXI век». Здравствуйте, Константин Германович. Константин Карапетьянц: Да, здравствуйте, добрый день. Иван Князев: Константин Германович, хотим ваши позицию узнать, ваше мнение как профессионального кинолога, как вы к этому относитесь. Действительно ли, когда человек в состоянии алкогольного опьянения, да еще и с собакой, он представляет угрозу для окружающих? Константин Карапетьянц: Вы знаете, на мой взгляд, человек даже без собаки в состоянии алкогольного опьянения представляет угрозу для окружающих, потому что этот человек может проявить какие-то непредсказуемые действия. При наличии собаки человек просто не проконтролирует какие-то действия собаки: она, например, может выбежать на дорогу, и может произойти авария, например, или собака может напугать проходящего мимо ребенка, или собака может вступить в драку с другим животным. Человек, который пьяный, он собак контролировать не может ровно так же, как он не может контролировать свое поведение за рулем автомобиля, при наличии у него огнестрельного оружия и еще много-много-много чего. Меня единственное, что... Меня как-то вот, понимаете, все эти инициативы, они как-то направлены в одну сторону, в сторону владельцев собак, не в сторону собак владельческих, которые в большинстве своем, в общем-то, при владельце и владельцы за этих собак отвечают тем или иным образом, во-первых, на основании законов, которые сейчас упоминались, во-вторых, они гуляют с собаками в том числе на поводке и в наморднике, и те единичные случаи или, может быть, некоторые случаи, о которых говорят с точки зрения того, что там плохо выгуливают... Вы знаете, у нас вообще понятие кинологической культуры давно уже исчезло просто, ее просто нет, этой культуры, именно поэтому возникают вот такие ситуации, это первое. И второе: наверное, да, наверное, нужно ограничивать, но у меня один-единственный вопрос: кто будет определять, в какой степени вот это вот алкогольное опьянение не позволяет гулять с собакой? Марина Калинина: Вот-вот, кто это будет делать. Это какие-то специальные люди, которые будут этим заниматься? Константин Карапетьянц: У нас есть какие-то промилле, ноль промилле за рулем и так далее, а здесь-то что? Подошел, увидел, пьяный гуляет с собакой, – а как ты определил, что он пьяный? Может, у него просто такая походка, или, может быть, он просто себя плохо чувствует? Иван Князев: Ну, подышать в трубочку могут попросить... Константин Карапетьянц: Участковый... или полицейский, или кто? Ну кто это будет контролировать? Слушайте, ну какая-то вот ситуация, на мой взгляд, вот сейчас с этим предложением совершенно непонятна, это первое. Второе относительно ребенка. Вы знаете, в мою бытность, а это было очень давно, существовал клуб собаководов, назывался он ТЮЗ при доме пионеров, когда ребята занимались собаками... Ну представьте себе восточноевропейскую овчарку, приличная, да, собака внешне, высокая, крепкая. Ребята, молодые ребята, 12–14 лет, 15–16, занимались с собакой, а потом передавали этих собак пограничникам, и это было все очень красиво, правильно, и занимались дети на дрессировочных площадках. И сегодня дети занимаются со своими собаками на дрессировочных площадках, в дрессировочных школах и все. Другое дело, если собака действительно крупная, если она весом больше, чем ребенок, не надо на улицу выпускать ребенка с такой собакой гулять, даже если она предельно добра, предельно адекватна. Ну, знаете, могут возникнуть любые непредсказуемые ситуации, которые могут повлиять на поведение собаки, в том числе связанные, допустим, с защитой того же ребенка, связанные с нападением на эту собаку какого-то другого животного, другой собаки невоспитанной, и так далее. Поэтому ограничивать надо, но здесь нужны какие-то рамки разумные, разумные пределы. Иван Князев: В разумных пределах. Марина Калинина: Ну, Константин Германович, наверное, адекватные родители и не выпустят своего ребенка 7-летнего гулять с бойцовской собакой. Константин Карапетьянц: Согласен с вами полностью. Мало того, адекватные родители сделают все для того, чтобы ребенок с этим животным занимался, чтобы они понимали друг друга, чтобы ребенок умел управлять этой собакой. Иван Князев: Ну да. Константин Карапетьянц: Это вот те самые адекватные родители. Но, к сожалению, вопрос адекватности у нас на повестке дня. Иван Князев: Послушаем наших телезрителей. Марина Калинина: Иван из Санкт-Петербурга. Здравствуйте. Зритель: Алло? Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Можно говорить? Я владелец собак, лет 40 у меня были собаки, и я категорически против детей с собаками. Даже если ребенок знает, как себя вести, неадекватная собака может порвать вот эту маленькую воспитанную собаку на глазах у маленького хозяина. Для психики это будет огромнейшая травма. Поэтому я категорически против, когда вижу детей с собачкой, с маленькой... Про большую я вообще не говорю, даже с маленькой собакой детям нельзя без взрослого быть на улице. Марина Калинина: Спасибо, ваше мнение понятно. Иван Князев: Спасибо. Марина Калинина: Константин Германович, буквально пару слов комментариев. Константин Карапетьянц: Да-да. Вы знаете, ну вот ребенку купили собаку, он ее долго ждал, он ее просил, он мечтал о ней, и ему теперь говорят, памятуя комментарий предыдущий: «Знаешь что? Наверное, тебе с этой собакой гулять не придется, только на нашем дачном участке за забором», – понимаете? Слушайте, мы так можем дойти вообще до любых ограничений... Иван Князев: До безумства можем дойти, да. Константин Карапетьянц: Давайте вообще просто мир закроем и все, понимаете? Иван Князев: Спасибо вам большое. Константин Карапетьянц, президент региональной общественной организации «Кинология XXI век». Вот несколько SMS от наших зрителей. Челябинская область: «Некоторые пьяные сами хуже собак». «Собак, как и всех животных, вообще нужно держать на ферме, так же как поросят и остальных»... Марина Калинина: И пьяных туда же, на ферму. Иван Князев: И пьяных туда же, на ферму, да. «Есть закон гулять с собаками только в намордниках, но не соблюдает у нас никто», – это SMS из Тверской области. Из Ростовской области: «Для тех, кто сильно пьян, собака – это его поводырь», – такое интересное мнение. Если сильно пьян, то лучше, конечно, вообще дома сидеть без всяких собак и без поводырей.