Ксения Сакурова: Поговорим о том, куда берут и куда не берут без работы. Вот если вас… Виталий Млечин: Без опыта работы, Ксюша. Ксения Сакурова: Да. Простите. Без опыта работы. Вот если вас никуда не берут, может, вы просто не знаете, куда отправлять резюме. Виталий Млечин: А мы подскажем прямо сейчас. Портал Superjob провел исследование и выяснил, где проще всего устроиться выпускникам вуза сразу после того, как они получили диплом. Ксения Сакурова: Оказалось, что наиболее лояльны к неопытным сотрудникам IT-компании, торговые организации и банки. Чаще всего молодых специалистов принимают на позиции инженерно-технических сотрудников и менеджеров по продажам. Виталий Млечин: В общем, если у вас есть опыт трудоустройства – успешного или неуспешного, – позвоните нам, пожалуйста. 8-800-222-00-14 – телефон прямо эфира. 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. А прямо сейчас мы вам расскажем кое-что интересное. Рядом с нами корреспондент Общественного телевидения Татьяна Григорьянц. Таня, привет. Татьяна Григорьянц: Коллеги, приветствую. Виталий Млечин: И мы раскроем сразу секрет: ты сегодня пыталась устроиться на работу. Что из этого вышло? Татьяна Григорьянц: Пыталась уйти из телевидения в другую сферу. Виталий Млечин: Да. Татьяна Григорьянц: Слушайте, ну я вам так скажу. Вообще опыт получился весьма хороший, потому что 30 минут – и у меня четыре предложения, приглашения на собеседования. Виталий Млечин: Так? Татьяна Григорьянц: Я хочу сказать, что летом мы проводили подобное исследование, и предложений было катастрофически мало. Сегодня я прямо открываю порталы (в новую жизнь, можно сказать), и была приятно удивлена. Действительно, предложений очень много. В основном – колл-центры и курьеры. Кстати, у курьеров сегодня зарплата от 90 тысяч рублей начинается. Ксения Сакурова: А что ты рассказывала о своем опыте? Правду или нет? Татьяна Григорьянц: Я говорила все, как есть: «19 лет. Ничего не умею. Очень хочу работать». Ну, слегка, слегка пришлось преувеличить возраст, но это детали. Ксения Сакурова: То есть и образования тоже, как я понимаю, в 19 лет немного? Татьяна Григорьянц: Про образование, кстати, не спрашивали, потому что я, конечно, выбирала вакансии, где была пометка «без опыта работы», «без резюме». Например, выбор, можно устроиться – от концертных залов и до фитнес-центров. Собственно, и туда, и туда меня пригласили. Например, концертный зал – там требуется менеджер по организации концертов. График – 5/2, то есть суббота и воскресенье выходные. С 10 до 6 вечера. Суббота и воскресенье, как я уже говорила, выходные. И особенные правила общения с клиентом должны быть, но о них рассказывают уже очно, на собеседовании, которое проходит, соответственно, после звонка. Стажировка – один день, когда вы осваиваете все эти правила. Я предлагаю послушать, что мне предложили на этой вакансии. – Вам нужно будет объяснять нашим клиентам по поводу продажи билетов, каких-то концертов, мероприятий и так далее. Зарплата у вас будет сдельная и составлять только проценты. Ну, примерно 50–60 тысяч у новичков. Татьяна Григорьянц: 50–60 тысяч. Вот такой старт. Ксения Сакурова: Но сдельно, да? То есть тут, мне кажется, есть лукавство какое-то. Сможет ли новичок справиться с таким объемом? Татьяна Григорьянц: Сколько наработаешь, Ксюша, столько и получишь. Это, в общем-то, кстати, главное условие, когда ты идешь работать без опыта. То есть так, чтобы тебе предлагали готовый оклад – я вот с таким не столкнулась. Попробовала устроиться тренером по плаванию, тоже приглашали без опыта работы… Ксения Сакурова: Подожди. Стоп! Ты плавать-то умеешь? Татьяна Григорьянц: Плавать я умею. Но, как выяснилось, помимо того, что ты умеешь плавать… Ксения Сакурова: Но это необязательно, да? Татьяна Григорьянц: …нужно иметь медицинское либо педагогическое образование, и только тогда ты можешь стать собственно тренером. То есть с тобой будут проводить мастер-классы, во время которых ты научишься, как это быть собственно тренером по плаванию. График тоже весьма удобный – 2/2, с 8 до 21. Но меня не взяли тренером, говорят: «Так как у вас нет образования, тренером не пойдете». Правда, от ворот поворот не дали, предложили другую вакансию – «хозяйкой центра». Они так это назвали. И я тоже предлагаю послушать. – Могу предложить вам вакансию администратора, у нас еще есть. Там профильного образования не требуется. Это следить за центром, встреча гостей, запись на занятия. Такая хозяйка центра, по большому счету. Ну, если обобщить круг обязанностей администратора. По зарплате идет у нас вилка 45–65. Татьяна Григорьянц: Тоже очень расплывчатые цифры называют. Смена, 12 часов – от 2,5 до 3,5 тысячи рублей. Виталий Млечин: Как и название должности тоже – как бы интригующее, но, по сути, наверное, немножко не то, о чем многие могли бы подумать. Татьяна Григорьянц: Да. Кстати, вы должны будете приходить раньше все, то есть я, если бы я согласилась на эту должность. То есть в восемь утра открывается фитнес-центра, а мне нужно быть в семь, все подготовить. И уйти последней, как говорится, после последнего клиента. Ксения Сакурова: Хозяйка. Виталий Млечин: Как настоящая хозяйка, да. Ксения Сакурова: Хозяева так себя и ведут, да. Татьяна Григорьянц: Совершенно верно. Еще удалось получить приглашение на вакансию агента по недвижимости. Кстати, их требуется сегодня на рынке очень много. Правда, без опыта берут, но заставляют учиться, учиться полтора-два месяца. Предлагаю тоже послушать конкретно, что предложили. – У нас обучение без отрыва от работы, поэтому занимает полтора-два месяца. Соответственно, первую половину дня у вас занимает обучение, во второй вы работаете. Это звонки, это назначение встреч. Вечером выезжаете на встречи. Суббота и воскресенье у риелторов – это рабочие дни. Есть те, кто зарабатывают тридцать. Есть те, которые зарабатывают восемь. Здесь индивидуально. Татьяна Григорьянц: Все индивидуально. И девушка меня предупредила, что если сидеть, ничего не делать, то первые месяцы, пока ты учишься, можно вообще как бы ничего не получать. Больше всего мне понравилось предложение от одной авиакомпании – упаковщик бортового питания. Значит, 15 смен в месяц. Правда, там вахтовая работа. Ты приезжаешь на неделю, работаешь неделю, потом уезжаешь либо к себе в регион, либо занимаешься домашними делами в Москве. Ксения Сакурова: Либо в центр Москвы. Татьяна Григорьянц: Совершенно верно. И потом приезжаешь на еще одну смену. Мне рассказали, что можно работать и каждую неделю с одним выходным. Оплата тоже посменная. Соответственно, сколько наработал – столько получил. Послушаем. – Ставка от 1 700 до 2 500. Обязательно проживание в общежитии, по-другому никак. Питание бесплатное, два раза. Сразу приезжаете – и вас заселяют в общежитие с вещами. Там четыре человека проживают в комнате. Только девушки, да. С мужиками не селим. Татьяна Григорьянц: Единственный нюанс, что придется жить в общежитии. То есть покидать свою вахту вы можете только в конце смены. Ксения Сакурова: Я не расслышала, а зарплата там какая? Татьяна Григорьянц: Ставка от 1 700 рублей до 2 500 за смену. Ксения Сакурова: А, за смену. Виталий Млечин: А от чего зависит? Татьяна Григорьянц: Видимо, сколько упакуешь обедов для пассажиров авиакомпании. Кстати, туда берут прямо практически сразу после собеседования. То есть можно ехать уже с чемоданом, заселяться и приступать к работе. Конечно, я говорю о Москве. То есть здесь найти работу вообще не составляет труда. Но вот моя коллега из Чебоксар тоже попыталась найти работу без опыта. И я предлагаю посмотреть, что у нее из этого вышло. СЮЖЕТ Ксения Сакурова: В общем, разный опыт в разных регионах. Понятно, что в Москве устроиться значительно проще, но возможности есть везде. Напомню, мы призываем вас тоже делиться своими историями. Позвоните и расскажите нам или напишите на SMS-портал, как вы устраивались на свою первую работу, когда у вас не было опыта. Давайте будем делиться этим самым опытом друг с другом. Ну а прямо сейчас узнаем, как это было у Алексея с Сахалина. Алексей, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Алексей. Какой у вас опыт? Зритель: Так, ну какой? Опыта у меня толком нет. Вернее, нет в принципе опыта. Во-первых, отучившись в одном учебном заведении, получается, я попал в серьезное ДТП. То есть образование, как говорится, можно было выкинуть. Когда закончил высшее образование в городе Хабаровске, пытался устроиться, мне говорили: «Нет опыта работы», «Нет опыта работы», «Нет опыта работы», «Где вы до этого работали?» – и тому подобное. В итоге сошло все на нет. И меня спрашивали: «А почему вы не работали до этого?» Ксения Сакурова: Так а вы в результате как устроились-то в жизни? Сейчас у вас есть работа? Зритель: Сейчас есть, но далеко не по образованию и вообще далеко от моего образования. Я сейчас работаю в охране. Ксения Сакурова: Понятно. Зритель: Но это не образование управленческое, высшее, не финансовое образование, которое среднее я получил в техникуме. Ксения Сакурова: Понятно. Туда вас взяли без образования. Спасибо. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо большое. Ксения Сакурова: Давайте продолжим обсуждать эту тему. С нами на связи Лев Соколов, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, директор программ развития группы компаний Detech. Лев Александрович, судя по тому, что нам пишут на SMS-портале, все-таки вот эта история про айтишников и банковских работников, которые без опыта работы могут эту самую работу получить, она не для всей страны как минимум. Пишут, что без опыта можно устроиться только на тяжелую работу. Вот зритель нам позвонил и рассказал, что его только в охранники взяли. Все-таки сейчас ситуация как-то меняется на рынке или по-прежнему только неквалифицированный труд? Лев Соколов: Ну, я бы не сказал, что ситуация сильно меняется, если не считать пандемические ограничения, которые были, общее падение рынка, и если не считать сезонные факторы тоже. Как ваша уважаемая коллега, корреспондент, говорила, что летом еще вакансий не было, а сейчас их много. Ну, это, в общем, достаточно такая часто встречающаяся история. Виталий Млечин: А почему? Я прошу прощения, что перебиваю. Действительно, почему? Почему летом меньше работы, чем осенью? Это же, скажем, не школьные годы, не школьные учителя, которые, скажем, летом не работают. Другие специалисты работают круглый год. Лев Соколов: Ну, здесь, я бы так сказал, смотря какой работы меньше. Потому что, например, работа в туристическом кластере – ее определенно больше: и в хореке, и в ресторанном бизнесе. Ну, так как-то получается в организациях, что некое такое замирание происходит, в том числе и потому, что, например, нанимающие руководители уходят в отпуск, люди из управления персоналом тоже хотят как-то немножко отдохнуть. Поэтому, возможно, даже психологический здесь еще работает фактор, а не только собственно наличие или отсутствие работы и вакансий. В остальном же… Знаете, вот мы сейчас проводим достаточно крупное исследование в принципе про молодежь и про привлекательность жизни в регионах для молодежи. Проводили достаточно большое количество интервью. Вы знаете, я бы так сказал. Я много, уже больше 30 лет я наблюдаю, так сказать, за студентами, за их жизнь, судьбой, работаю сам со студентами часто. И я вижу, что люди, которые, так сказать, что-то собой представляют, которые не просто «я хочу работать, я хочу много зарабатывать», а которые, во-первых, реально обладают какими-то способностями, знаниями и так далее, а во-вторых, реально прилагают усилия для того, чтобы искать работу, в принципе… Ну, здесь опять же коллега говорила, что в некоторых областях вообще чуть ли не со второго, чуть ли не с первого курса люди трудоустраиваться. Ну, по моему опыту, уже на последних курсах – раньше это был четвертый-пятый, сейчас третий-четвертый, бакалавриат – очень многие студенты уже работают. И здесь проходит такой разрыв, да? То есть либо ты уже на третьем-четвертом курсе востребован, либо очень часто бывает, да, что если у тебя не получилось, то тогда, видимо, может, не туда ты пришел, может, что-то не так ты делаешь. Виталий Млечин: То есть, в общем, получается, что секрет успеха в том, чтобы с самого начала обучения в высшем учебном заведении как-то проявлять какую-то активную позицию и стараться найти работу сразу, а не ждать, когда закончишь и получишь диплом? Лев Соколов: Абсолютно. Потому что всегда мы говорим: поиск работы – это тоже работы. Причем это касается не только студентов. Топ-менеджеры ищут работу по несколько лет. Вот я тоже очень часто беседую со студентами. Мы сами, например, берем на работу студентов, молодых специалистов. Даже человеку задаешь вопрос: «Вот ты где учишься?» Допустим, финансист или какой-то инженер. «Вот у тебя какая сфера интересов? Ты что хочешь делать? Вот расскажи, какие проекты ты сделал как студент. Вы же пишете какие-то курсовые, еще что-то. Вот что тебе интересно?» И вы знаете, очень нечасто встречаешь людей, которые могут на этот вопрос четко ответить. А это очень важно. Поэтому чем раньше вы определитесь, чем раньше вы начнете искать… Сейчас, например, моя дочь студентка, она устроилась на стажировку просто так, что называется: «Возьмите меня, я у вас поработаю бесплатно, но по специальности». Она приобрела определенный опыт. У нее сейчас есть контакты. Она уже в резюме даже может написать, что у нее есть опыт работы по специальности в какой-то соответствующей сфере. То есть это правильный путь. Чем раньше ты об этом думаешь, тем больше у тебя шансов. И, конечно, если ты получил диплом, и это был первый день, когда ты задумался: «А куда же мне работать пойти?» – ну да. Ксения Сакурова: Лев Александрович, хочу успеть спросить: что же такая за сфера у нас IT, куда берут без опыта, при этом зарплаты предлагают по рынку фантастические? Я пробежалась. Можно с минимальными, в общем-то, курсами устроиться тестировщиком. Фронтенд-разработчики тоже нужны. Тоже после курсов, пожалуйста, даже без опыта. Аналитики данных. Обучение недолгое, опыта не нужно. Готовы брать на неплохую зарплату. Что это за сфера такая? Лев Соколов: Понимаете, это сфера, в которой очень многое зависит от способностей человека, во-первых. То есть если у тебя высокие способности, то ты достаточно быстро можешь научиться. Тем более что в этих сферах очень быстро ситуация меняется. Я лично работал программистом 25 лет назад, но сейчас не смогу. В то же время какой-нибудь парень, может быть, первокурсник, который еще со школы начал заниматься тем же самым программированием… Ну смотрите, наши ребята олимпиады международные же выигрывают по программированию. Здесь ему даже образование, по большому счету, не нужно. Кстати, образование часто является таким искусственно сдерживающим фактором. Вот ваша коллега, журналистка, говорила, чтобы быть тренером по плаванию, нужно иметь или образование педагога, или медика. Ну, если педагога я еще как-то могу понять, но медик-то здесь при чем? Если ты хирург… Ксения Сакурова: Первую помощь оказывать, если человек, видимо, тонуть начал. Виталий Млечин: Если человек тонет, да. Лев Соколов: За три дня обучают, как оказывать помощь. Для этого не нужно пять лет учиться в медицинском институте. Ксения Сакурова: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Лев Соколов был с нами на связи, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, директор программ развития группы компаний Detech. Еще один звонок – Алексей из Краснодара с нами на связи. Алексей, здравствуйте. Рассказывайте про ваш опыт. Зритель: Здравствуйте. Ну, на работу устроиться без опыта можно. Самое главное – иметь желание. Про себя могу сказать, что устроился в одну крупнейшую компанию сельскохозяйственную в городе Краснодаре. Ну, по работе доработался от низшего звена до руководителя среднего звена. То есть было бы желание и возможность работать. А работа есть всегда. Виталий Млечин: Мы вас поздравляем с этим. А скажите, пожалуйста, что вы говорили, когда устраивались на работу? Как вы… Ксения Сакурова: …мотивировали работодателя? Виталий Млечин: …мотивировали работодателя? Как вы ему объяснили, почему именно вас должны взять? Зритель: Я пришел на работу обычным грузчиком, без опыта работы. Профессия у меня которая, высшее экономическое образование. И на тот момент как бы я не задавался вопросом именно идти по специальности. Самое главное было иметь доход, пусть даже небольшой для такого работника, но доход. В процессе работы работодатель, все работодатели, они видят, они наблюдают за сотрудниками, наблюдают за их способностями. И в процессе уже пошел карьерный рост. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо, спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Не стоит бояться, видимо, работы грузчиком. Виталий Млечин: Бояться вообще ничего не надо. Ксения Сакурова: Можно даже с этого неплохо стартануть. Виталий Млечин: Конечно. Ксения Сакурова: С нами на связи Максим Гликман, коммерческий директор компании «Калужский цветочный холдинг». Максим, здравствуйте. Виталий Млечин: Максим Викторович, здравствуйте. Максим Гликман: Добрый день. Виталий Млечин: Вы берете без опыта к себе? И если да, то на какие должности? Максим Гликман: Да, берем. Мы взяли главным агрономом человека, который закончил только сельхозакадемию, полгода назад. Он у нас работает, и очень успешно. Ксения Сакурова: Я так понимаю, что это не единственный человек, который приходил на собеседование на эту вакансию. Как вы выбираете между теми, у кого опыта нет? Максим Гликман: Понимаете, мы находимся в регионе, далековато от Москвы, и у нас задача – найти ценного сотрудника. Если честно, выбор небольшой. Ну, в качестве именно агронома нам повезло. Действительно, попался алмаз, который к нам попал. А берем, в принципе, на любые должности. Берем зачастую без опыта. Ксения Сакурова: То есть получается, что вам даже учить человека не пришлось? Он настолько был талантлив, что пришел и сразу в бой? Максим Гликман: Да, да, да. Нам повезло. В этом плане – да. Ксения Сакурова: А это именно везение? Или в принципе в силу ситуации в вашем регионе вам всегда приходится работать… ну, часто приходится брать неопытных людей? Максим Гликман: Да, верно, да. Это же не Москва, где очень большой выбор сотрудников. Естественно, мы дорожим каждым, кто к нам приходит на собеседование. Безусловно, мы заинтересованы в кадрах. Ксения Сакурова: Ну хорошо. А как вы с ними потом работаете? Вот человек пришел, опыта у него нет. Не все настолько талантливы, как тот сотрудник, про которого вы рассказали. Кого-то, наверное, приходится обучать. Это же какие-то дополнительные ресурсы отбирает у компании. Максим Гликман: Ну, с одной стороны, да, вы правы. С другой стороны, если человек без опыта, мы вкладываем в него то, что мы хотим от него получить. И в долгосрочной перспективе на самом деле это более интересно. Ксения Сакурова: Максим Викторович, давайте вам, может быть, перезвоним, потому что сейчас у нас не очень хороший звук, хотелось бы слышать вас чуть-чуть лучше. А пока поговорим с нашим зрителем из Хабаровска, Илья на связи. Илья, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Илья. Как вам удалось найти работу? Ксения Сакурова: И место в жизни. Зритель: Два высших образования получил, участвовал в научной деятельности, собрал очень хорошее резюме. И этим заинтересовал работодателя. Ксения Сакурова: И куда вы устроились в результате, если не секрет? Зритель: Программистом в крупную компанию. Ксения Сакурова: Так вот вы как раз относитесь к той не очень многочисленной когорте россиян, которых вообще готовы, по-моему, с руками отрывать просто за те возможности и знания, которые они имеют. А стартовая зарплата – можете рассказать? Зритель: 100 тысяч и выше. Ксения Сакурова: 100 тысяч и выше? Без опыта работы? Виталий Млечин: Прекрасно! Зритель: Да. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Отлично! Спасибо. Виталий Млечин: Вот та сфера, где можно заработать хорошие деньги. Ксения Сакурова: Да-да-да. Снова на связи с нами Максим Гликман, коммерческий директор «Калужского цветочного холдинга». Максим Викторович, значит, мы остановились на том, что приходится обучать. Как у вас этот процесс налажен? Как вы работаете с новыми сотрудниками, у которых нет опыта? Максим Гликман: Есть отдел кадров, который занимается этим вопросом и обучает сотрудников компетенциям. Плюс, конечно, если это не руководящая должность, то руководители обучают подчиненных. Ксения Сакурова: А сколько времени в среднем уходит на то, чтобы сделать из новичка такого достаточно твердо стоящего на ногах профессионала? Максим Гликман: Ну, в зависимости от должности, безусловно, от вакансии. В среднем, наверное, три месяца примерно. Ксения Сакурова: Сколько? Еще раз. Максим Гликман: Три месяца. Ксения Сакурова: А, три месяца? Максим Гликман: Да. Ксения Сакурова: Три месяца… Ну, это, в общем-то, даже недолго, мне кажется. Виталий Млечин: Да. Но это в любом случае же вложения. То есть вы какие-то обязательства накладываете на людей, которые у вас проходят процесс обучения? Условно говоря, вы на него потратили три месяца, вложили в этого человека свои знания и чему-то его научили. Он после этого что-то должен вам, какое-то количество времени у вас отработать? Или нет? Максим Гликман: Нет, вы знаете, в принципе, после первого месяца уже становится понятно, будет ли человек работать дальше или нет. Месяц на адаптацию уходит. И если мы понимаем, что он не справляется, то либо мы предлагаем другую должность, либо мы просто расстаемся. Ксения Сакурова: А насколько часто у вас бывает ситуация, что человек, допустим, пришел к вам без опыта и проработал… Знаете, обычно везде спрашивают опыт от года хотя бы. Вот наработал он этот необходимый опыт и дальше уходит. Вы сталкивались с такой текучкой? Максим Гликман: Ну, если она и есть, то она мизерная, то есть она неощутимая. В основной массе мы дорожим кадрами и делаем все возможное, чтобы люди работали долгосрочно. Пока такой проблемы нет. Виталий Млечин: Просто многие работодатели исходят из того, что если они сейчас потратят время и деньги на обучение сотрудника, он потом через год или даже раньше уйдет к конкурентам, например. Это же тоже… Максим Гликман: Да, согласен, такой риск присутствует. Но опять же в нашем случае пока все хорошо. Ксения Сакурова: К вам приходят в основном выпускники вузов или вообще люди без образования? Как это бывает? Максим Гликман: Ну, на специальности, которые требуют образования, конечно, приходят выпускники. А на различные, где не требуется профильное образование, мы берем как с опытом в другой сфере, так и вообще без опыта. Ксения Сакурова: Спасибо, спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо большое. Ксения Сакурова: Максим Гликман был с нами на связи, коммерческий директор «Калужского цветочного холдинга». Буквально несколько историй. Виталий Млечин: Да, успеем. Ксения Сакурова: Брянск: «Два высших образования, работаю таксистом. Нет работы. А кто берет – платить не хочет». Воронежская область: «Это получается, что отучился пять лет и пошел работать упаковщиком еды? А как же опыт работы по специальности?» Виталий Млечин: И еще одна, из Санкт-Петербурга: «В девятом классе выбрала себе профессию библиотекаря. Библиотечный техникум, вечерний институт, работала и училась. Отработала 45 лет. Я очень счастливый человек». Мы вас поздравляем, конечно же, с этим. И желаем всем нашим зрителям быть счастливыми и оставаться на Общественном телевидении России. Мы вернемся. До встречи! Ксения Сакурова: До встречи!