Работающим проиндексируют пенсии

Работающим проиндексируют пенсии | Программы | ОТР

Сколько денег понадобится и где их планируют взять?

2021-02-02T12:32:00+03:00
Работающим проиндексируют пенсии
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Деньги на свалку
Что нового? Южно-Сахалинск, Бийск, Санкт-Петербург
«Корона» пала: когда вернёмся к нормальной жизни? Китай победил абсолютную нищету, а когда мы? «Жаворонки» и «совы» на работе: кто лучше?
А поутру они проснутся. О новых правилах доставки пьяных в вытрезвители
Чтобы проспаться… Как сегодня работают вытрезвители в регионах. СЮЖЕТ
Гости
Сергей Кикевич
финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений»
Михаил Беляев
эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук

Иван Князев: Правительство России подготовило и направило в Администрацию президента предложения по индексации пенсий для работающих граждан. Сделано это по поручению главы государства. Пенсии трудящихся россиян не индексируются с 2016 года, и сейчас это уже противоречит Конституции.

Ну а теперь в цифрах. Примерно 1 100 рублей в месяц недополучили российские работающие пенсионеры после отмены индексации в 2016 году, такие подсчеты привел депутат Государственной Думы Валерий Гартунг. С учетом того, что в стране насчитывается более 9 миллионов работающих пенсионеров, получается, что это может стоить до 240 миллиардов рублей в год бюджету. Ну а в совокупности власти сэкономили на индексации больше 1 триллиона рублей.

Тамара Шорникова: Как будут индексироваться пенсии для работающих граждан? Потянет ли это наш бюджет? Спросим экспертов. Пенсионеры, особенно те, кто вынужден работать, позвоните и расскажите, сколько получаете, это касается и пенсии, и зарплаты. На что в сумме хватает?

Иван Князев: Ну а сейчас с нами на связи Михаил Беляев, эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук. Здравствуйте, Михаил Кимович.

Михаил Беляев: Здравствуйте.

Иван Князев: Михаил Кимович, ну как сказать, дождались мы наконец, да? Много мы раз говорили о том, что работающим пенсионерам тоже неплохо бы индексировать пенсию. Давайте вспомним...

Тамара Шорникова: Или обещать не значит жениться?

Иван Князев: Да. Просто хотелось бы вспомнить, почему тогда в свое время их заморозили, эту индексацию, и почему тогда теперь уже снова к ней вернулись.

Михаил Беляев: Ну, в то время объяснение было такое простое, достаточно искусственное, но простое, которое лежит на поверхности. Первое – это то, что в Пенсионном фонде якобы не хватало средств, а может быть, их действительно не хватало, и тогда решили сэкономить вот таким образом на работающих пенсионерах, то есть не выплачивать им индексацию, не индексировать их пенсии, чтобы не было дополнительных расходов. Ну и через запятую было пояснение, что, поскольку люди работают, значит, у них есть еще дополнительный источник дохода плюс пенсия, и, значит, в общем, у них на жизнь должно хватать вполне, тем более по сравнению с теми пенсионерами, которые не работают вообще.

Иван Князев: А что получилось на деле?

Михаил Беляев: А на деле получилось, конечно, понятно, что никто особенно не роскошествовал, хотя тогда, конечно, были поводы для того, чтобы поерничать над этими комментариями со стороны правительства, потому что там были некоторые дамы, которые выступали и говорили, что вот теперь и путешествовать у нас пенсионеры, значит, смогут, и так далее, и так далее, вот. Понятно, что там речь о тысяче рублей была, о которой вы говорили, в общем, там особо не «распутешествуешься».

Но самое главное, рынок труда потерял достаточно много рабочих рук, которые просто... Многие пенсионеры, они просто, чтобы не терять индексацию, уволились с работы, и тогда с работы ушло несколько миллионов человек. И у нас как раз в сфере, там, где могли бы работать люди, в общем-то, за не самые высокие заработки, потому что у них действительно есть пенсия и они находятся в таком более как бы смягченном положении, чем просто молодые люди, в общем, рынок недосчитался нескольких миллионов рабочих рук, над чем тоже пришлось ломать голову дополнительно.

Тамара Шорникова: Да. Михаил Кимович, давайте вместе послушаем телезрителей. Сначала Ирина из Санкт-Петербурга, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Вот у меня такая ситуация сложилась. Да, у нас вот с 2015 года не индексируют пенсию. У меня минимальная пенсия, потому что дочка на инвалидности с детства, инвалид с детства, и у меня пенсия 7 600. С нее ее высчитывают приставы неправомерно, целый год бьюсь, ничего не добиться, 50%, то есть 3 тысячи с копейками я получаю, вы сами понимаете. И у меня еще и внучка на мне, и все. Я, конечно, буду, и работаю я, да, работаю. Но с работы тоже высчитывают 50%, поэтому 12 тысяч минус 50% получается ничего. Так я живу уже целый год...

Иван Князев: А если не секрет, приставы за что у вас высчитывают?

Зритель: Высчитывают неправомерно, можно так сказать. В банке я ничего не должна, принесла им справку с банка, что у меня долга нет перед банком, а они продолжают высчитывать. Вот был суд 11-го, но так как суды сейчас не принимают, я не знаю, какое решение принято.

Иван Князев: Ага.

Зритель: Но по крайней мере пенсия высчитана до сих пор. У меня 8-го числа пенсия, и с меня высчитывают. На мне внучка 13 лет, вот так я живу. И муж умер, и коронавирусом я переболела. Я не знаю, куда мне обращаться. Вы даже не представляете, как я живу!

Тамара Шорникова: Да, Ирина, сил вам!

Иван Князев: Ирина, поддержки вам и сил, да.

Тамара Шорникова: Да. Михаил Кимович, а куда действительно можно обратиться?

Михаил Беляев: Так, тут пару слов тогда мы скажем Ирине. Ирина, значит, раз речь идет о кредите и вы считаете, что с вас неправомерно удерживают (не высчитывают, а удерживают) приставы такие вот злобные, а у вас все кредиты закрыты, – это прямой путь обращаться в Центральный банк. Там есть специальная служба по защите прав потребителей, этих самых, миноритарных... ну то есть, в общем, простых граждан, она так достаточно длительно называется, возглавляет ее Мамута Михаил Валерьевич. Вот обращайтесь туда, сообщайте суть вашего, так сказать, положения, но не про внучку, а про кредит там надо сообщить в Центральный банк, что у вас все выплачено, кредит закрыт и, собственно, у вас задолженности никакой нет, и Центральный банк должен в этом разобраться: или вам разъяснит, почему у вас все-таки какая-то задолженность там висит, о которой вы не подозреваете, или... Во всяком случае, разбираться надо вот именно по этому пути, а не по какому иному.

Иван Князев: Михаил Кимович, смотрите, что нам пишут люди: «Работающие пенсионеры выплачивают и НДФЛ, и страховые взносы, и все это значительно больше даже, чем предполагаемая индексация». Как прокомментируете?

Михаил Беляев: Ну, вы знаете, я... Во-первых, мы не знаем, в каком виде состоится индексация. Ну, по цифрам она, понятно, наверное, будет такая же, как у неработающих. Но что будут индексировать? То ли всю задолженность за 5 лет, как это и предполагалось, что, когда ты выходишь уже вчистую на пенсию, тогда тебе за все 5 лет, вот то, что недоплатили, не недоплатили, а недоиндексировали, должны все это индексировать, так сказать, в полном объеме, то есть индексы, деньги-то никто не вернет эти, спустя... Вот когда ты выходил на пенсию, уже полностью перестав работать, через 3–4 месяца восстанавливали индексацию и начинали платить уже, так сказать, по-новому. Или это будут, может быть, с того вот следующего периода какого-то назначат, что будет индексация уже следующей пенсии, которая подойдет, а вот ту выплатят, уже индексируют, когда ты действительно уйдешь на пенсию полностью. То есть это еще все непонятно.

Иван Князев: Ну а как вы думаете, какой путь выберут, какую схему?

Михаил Беляев: Я думаю, что все-таки выберут тот, который наиболее дешевый.

Иван Князев: Ага.

Михаил Беляев: Все-таки выберут тот путь, что с определенного числа вы просто включитесь в систему индексации и это будет проиндексировано потом, когда вы уже уйдете полностью на пенсию, тогда будет проиндексировано все, что было до того, вот.

Теперь, значит... Ну, конечно, во-первых, страховые взносы платите не вы, а за вас платит ваш работодатель, так что тут вот надо не беспокоиться. А вот с точки зрения заработной платы – ну вы же и так платите эти 13%, да, с вашего дохода, с вашей заработной платы, а это все-таки будет какой-никакой, а плюс, потому что это будет пенсия. С пенсии вы не платите никаких налогов, налоги вы платите только с заработка, пенсия свободна от налогов.

Иван Князев: Ну, тут просто, понимаете, еще вопрос какой – действительно ли у нас в стране человек, который на пенсии, все-таки пытается работать, работодатель изначально как бы такой подход избирает, что платит ему меньше.

Михаил Беляев: Ну конечно, потому что пенсионеры находятся в несколько таком безвыходном положении, да?

Иван Князев: Ну да.

Михаил Беляев: Да, он на свою пенсию жить может с трудом, а нужен какой-то дополнительный заработок, никуда особенно его не берут несмотря на законодательство о предпенсионном и пенсионном возрасте и прочее, прочее...

Иван Князев: Вот-вот.

Михаил Беляев: На это никто особо не обращает внимания. Как говорил Салтыков-Щедрин, суровость российских законов искупается необязательностью их исполнения, это уже все эту цитату выучили наизусть, вот.

С другой стороны, я вам скажу, что на некоторых, например, в таких вот профессиях, ну вот в научно-исследовательских институтах, в каких-то других работах как раз наоборот, пенсионеров берут предпочтительно, потому что они изображают в пенсионном возрасте увольнение на пенсию, получают пенсию, и тут же их принимают на работу, потому что тогда фактически они получают и пенсию, и заработок, потому что на чистый заработок нанять никого вообще невозможно. Это уже, к сожалению, сложилась такая вот практика в регионах, где предлагают такой уровень заработной платы, куда люди идут не очень охотно, и в вашей, по-моему, программе эти сюжеты были неоднократно.

Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок, Алексей из Татарстана. Здравствуйте, Алексей.

Зритель: Добрый день, здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Дело вот в чем. Я работающий пенсионер, мне 68 лет. В принципе по вот этой индексации пенсий, она нам очень нужна, работающим пенсионерам. На данный момент у меня 48 лет трудового стажа, пенсия 12500–12600, это очень мало. Дело вот в чем: мы ведь не только себя содержим, мы еще и помогаем внукам нашим в этом плане, не без этого. И я очень поддерживаю, я, как говорится, поднимаю обе руки за то, чтобы работающим пенсионерам проиндексировали пенсии.

Иван Князев: Алексей, а зарплата какая у вас?

Зритель: У меня зарплата идет, «чистыми» я получаю 10–11 тысяч в месяц.

Иван Князев: Ага. Ну, я предполагаю, что это намного ниже, чем средняя зарплата в вашем регионе.

Тамара Шорникова: Чем у коллег.

Зритель: Нет, зарплата у нас как раз и идет, если по этому... Я сказал, что «чистыми» я получаю 10–11 тысяч.

Тамара Шорникова: Да, спасибо, Алексей.

Иван Князев: Спасибо вам большое.

Тамара Шорникова: Михаил Кимович, вот читала в комментариях уже и у коллег, и у экспертов, что в предложениях пока не обсуждаются пути реализации, ну то есть, видимо, идет о размере речь индексации, о том, что индексировать. А вот где деньги будут брать? Хватит ли денег Пенсионного фонда, или придется дополнительно вливать, инвестировать? За счет чего тогда?

Михаил Беляев: Ну, вы знаете, у нас Пенсионный фонд и так подпитывается из бюджета регулярно. Но у нас же есть еще и Фонд национального благосостояния. И самое главное то, о чем мы всегда забываем, рынок и рыночные отношения, финансовые отношения при рынке обладают множественными, ну не множественными, а несколькими инструментами такого заемного свойства, имеется в виду какой-то, ну назову их для общего вида, облигации. То есть можно разместить определенные инструменты на рынке заемные, получить оттуда деньги, и, когда будет уже налажена у нас, восстановлена экономика, она будет уже развиваться такими достаточно хорошими темпами и все нормализуется, тогда можно как-то это все дело рассосать.

И мы видим, что вот в западных странах (не думайте, что я навязчиво рекомендую какие-то там пути решения), мы видим, что многие страны живут с очень большим, крупным внутренним долгом и внутренними этими самыми, каждый год им предрекают колоссальный крах, прекращение существования на этом планете, тем не менее они живут совершенно спокойно и совершенно ни о чем этом не думают. У нас государственный долг внутренний вполне себе позволяет размещать вот эти вот средства вполне доходные на рынке.

То есть инструментов много, и если мы все время будем обращать внимание на то, что вот в Пенсионном фонде денег не хватает или в бюджете денег не хватает, поэтому мы чего-то не можем решать, на самом деле пути решения есть и другие страны их применяют, я в данном случае не страны восхваляю, а указываю на то, что есть инструменты и есть пути решения.

Иван Князев: Ну да, и не надо над златом чахнуть бесконечно.

Михаил Беляев: Абсолютно.

Иван Князев: Спасибо вам большое.

Михаил Беляев: Спасибо.

Иван Князев: Михаил Беляев, эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук, был с нами на связи.

Еще один телефонный звонок послушаем. Наталья из Самары.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Я звоню из Самары, моя фамилия Стрельникова Наталья Ульяновна.

У меня трудовой стаж 47 лет непрерывного стажа. Я работающая пенсионерка, моя пенсия 9 364 рубля плюс ветеранские 734. Мне просто обидно, что я работающий человек, да, и просто ну не индексировать – ну как так можно, а? Ну люди же не работают с большими пенсиями. Если бы мне платили за мой стаж 25 тысяч, я бы не работала, а у меня пенсия 9 тысяч. Квартплата, жизнь очень дорогая. Как можно на эти деньги прожить, ну?

И почему не индексируют, вот непонятно вот это. Люди, у нас девиз раньше был «Кто не работает, тот и не ест», а сейчас девиз «Кто работает, тот не ест». Люди неофициально трудоустроены, получают пенсию, и их индексируют, а мы законно работаем, и нам не индексируют пенсию, работающим. Ну это просто обидно, обидно! Почему так поступает правительство? Просто смеются над нами. Даже люди, которые...

Иван Князев: Да, Наталья, мы вас услышали, сейчас попросим прокомментировать это нашего следующего эксперта. Сергей Кикевич у нас на связи, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Здравствуйте, Сергей Александрович.

Сергей Кикевич: Добрый, здравствуйте.

Иван Князев: Слышали звонок?

Сергей Кикевич: Нет, к сожалению, у меня не было слышно вот этого комментария, я только вас слышу.

Иван Князев: Сергей Александрович, ну тогда несколько моментов хотелось бы прояснить. Как вы думаете, на сколько процентных пунктов проиндексируют все-таки пенсии? Так же, как обычным пенсионерам, процентов на 6? Как считаете?

Сергей Кикевич: Ну смотрите, я тут предварительно посчитал. Вот если сделают как обещали изначально, то есть за весь тот срок, который не платили, то за 5 лет у нас накопленная инфляция составила 21%.

Иван Князев: Ага.

Сергей Кикевич: То есть оптимистический сценарий – это 21%. Но с учетом того, что вот у нас бюджетная ситуация всем известна, социальные расходы, между прочим, там самая крупная часть нашего бюджета, нельзя сказать, что вот мы прямо мало на это тратим, то есть я, честно говоря, не верю в то, что проиндексировать пенсию можно на 21% сейчас как-то вот легким таким росчерком пера. Поэтому, скорее всего, да, будут какие-то промежуточные сценарии, вряд ли это 21%, вот.

Но, на мой взгляд, тут, в общем-то, даже важно не то, насколько сейчас конкретно проиндексируют, а какова система будет этого. Потому что то, что сейчас происходило, было равнозначно тому, что сказать: «Вы знаете, ребята, если вы работающий пенсионер, то со временем вы будете получать ноль», – вот все к этому шло. Ну то есть с каждым годом покупательная способность тех денег, которые пенсионеры работающие получали, она стремилась к нулю, мы видим, что она уже упала на 21%.

Иван Князев: Еще раз и поподробнее.

Сергей Кикевич: Ну как? Если говорить о том, что происходило до сегодняшнего момента, то сказали, что мы пенсионерам работающим индексировать не будем, вот, это значит, что мы не будем вам вообще... То есть, условно говоря, через 8 лет вы не будете получать вообще никаких денег, ну то есть эквивалентная сумма тех небольших денег будет стремиться к нулю с каждым годом. Поэтому это не решение, так нельзя делать, то есть мы говорим о том, что пенсионеры вообще ничего не будут получать, конечно, надо индексировать.

Может быть, надо даже индексировать больше, чем сейчас, потому что, смотрите, у нас официальная инфляция в районе 4%, но это официальная инфляция по очень широкой корзине продуктов и услуг, совершенно не характерной для пенсионеров. Ну мы же знаем, что пенсионеры получают деньги очень небольшие и значительная часть их уходит на те же продукты, правильно ведь? А продуктовая инфляция намного выше, все знают, что мало кто на своем кошельке, будучи пенсионером, верит в официальную инфляцию. Почему? Да потому что корзина другая совершенно.

Поэтому было бы честно специально сделать инфляцию пенсионную, вот сделать отдельную продуктовую корзину, отдельную корзину услуг, характерную для пенсионера конкретно, посмотреть, на сколько реально надо индексировать эти пенсии. Естественно, не на 4% каждый год, вот это было бы правильное решение. Какое оно будет реально, ну посмотрим, нам не так долго осталось ждать.

Тамара Шорникова: Да. Сергей Александрович, многие пенсионеры пишут, что, во-первых, они переживают, что где-то появится больше денег, где-то автоматически будет меньше, расслабятся работодатели, урежут еще сильнее зарплату или подработку снимут и так далее. Но в любом случае переживают люди, что даже после индексации суммы вряд ли будет хватать на такую достойную жизнь. По-вашему, какими методами еще сейчас можно улучшить благосостояние пенсионеров? Возможно, какими-то льготами? Возможно, отключением каких-то налоговых платежей? Что может помочь еще вкупе?

Сергей Кикевич: Ну, адресная поддержка. Во-первых, пенсионер пенсионеру рознь, потому что есть пенсионеры «Газпрома», например, которые получают ведомственную пенсию очень серьезную, и надо выделять просто те группы людей, которые сейчас пострадали больше всех, естественно, оказывать адресную помощь. Я думаю, что вот именно такая поддержка нужна не всем абсолютно пенсионерам, а тем конкретно, кто получает очень мало денег.

И это касается, естественно, не только работающих людей, вот потому что как раз те, кто работают, я думаю, все-таки как-то лучше сводят концы с концами, все-таки есть зарплата, да, мы платим налоги, к зарплате еще прибавляется пусть неиндексированная пенсия, это уже лучше. А что делать тем, кто не может уже физически работать? Эти тоже группы людей, которые пострадали и в этом году хуже всех себя чувствуют, им еще больше нужна такая поддержка будет.

Иван Князев: Ну, вот это тоже такой интересный момент. Сергей Александрович, не знаю, может быть, несколько наивный вопрос. Смотрите, приходится индексировать рабочим пенсионерам, потому что ну подошли мы уже к тому, работающим. Мы индексируем неработающим пенсионерам. Если вот эти две цифры сложить и просто поднять пенсию обычным пенсионерам, которые не работают, больше, чем она сейчас есть, тогда, может быть, и работать необходимость отпадет?

Сергей Кикевич: Да, совершенно верно, может быть и так. Но я уверен, что все равно найдутся те, кто работают не только потому, что им там деньги нужны лишние, просто потому, что им это нравится, им хочется, вот. Естественно, есть те люди, которые бредут на работу из последних сил, хотя уже давно им пора сидеть дома и наслаждаться нормальной человеческой пенсией...

Тамара Шорникова: Да. Тут интересно безоценочно, интересно, что выгоднее с экономической точки зрения.

Иван Князев: Да, вот с экономической точки зрения что действительно может быть выгоднее, поднять такую вот общую пенсию для неработающих пенсионеров или по чуть-чуть там индексировать, здесь индексировать?

Сергей Кикевич: Я думаю, что с экономической точки зрения для правительства, трудно себя, конечно, поставить на это место, но мне кажется, что надо... Они хотели бы сохранить работающих пенсионеров, последовательно они будут стимулировать людей к тому, чтобы они работали.

Иван Князев: Ага, ага.

Сергей Кикевич: Но тут есть еще одна очень большая и важная задача думать не о текущих пенсионерах, а о будущих пенсионерах, кто выйдет на пенсию через 5, 10, 20 лет, в конце концов. Потому что мы видим, что нагрузка на бюджет с каждым годом все растет, бюджет самого Пенсионного фонда тоже дотационный получается, только, если мне память не изменяет, около 70% идет за счет того, что платят те, кто работают, отчисления социальные.

Ну сами посудите, у нас, например, индивидуальный предприниматель платит в этом году около 30 тысяч рублей на социальные взносы в Пенсионный фонд. Вот сами подумайте, на эти 30 тысяч рублей он даже сам себя не сможет прокормить в будущем на пенсии как бы, то есть ему самому не хватит, а по-хорошему сейчас один работающий должен кормить нескольких пенсионеров уже. С этой ситуацией надо что-то делать, это не очень простая задачка, которую надо решить.

Иван Князев: Спасибо.

Сергей Кикевич: Поэтому поднимают пенсионный возраст и так далее.

Иван Князев: Спасибо вам большое. Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений», был с нами на связи.

Тамара Шорникова: Ну вот пишут, Ростовская область: «Не надо льгот, нужно достойную пенсию».

Иван Князев: Ну, большинство наших телезрителей действительно согласились с тем, что, раз мы и многие из нас работают, то все-таки индексировать нужно.

Тамара Шорникова: Да. Следующая тема.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Сколько денег понадобится и где их планируют взять?