Марианна Ожерельева: Продолжаем программу «ОТРажение». «Расселить нельзя оставить». В этом году на новую программу по расселению выделят 22,5 миллиарда рублей. Деньги направят на переселение из домов, которые признаны аварийными, до 2017 года. Это девять регионов страны. Отмечу, что, кстати, в большинстве случаев пока продолжается программа расселения домов, которые признаны аварийными как раз до 2017-го. Сейчас на своих экранах вы видите эти девять регионов. Ну, обсудим, какие перспективы у новой программы, какие регионы еще могут попасть в эту программу, потому что здесь уже дома, которые были признаны аварийными в 2017–2021 годах. Вот что изменится? Сообщений от вас уже очень много, спасибо вам за них. Будем обсуждать. Со мной в студии Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора компании «ЖКХ Контроль». Здравствуйте. Андрей Костянов: Да, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Действительно, сообщений уже очень много. И, знаете, одно из первых: люди считают, что их жилье аварийное, а государство, видимо, или некоторые регулирующие органы не признают таковым. Андрей Костянов: Ну, наверное, не государство… Марианна Ожерельева: Вот это, наверное, самый первый вопрос будет. Как признать его аварийным? Андрей Костянов: Слушайте, на самом деле все очень просто. Ну как? Просто понять – аварийное или неаварийное. Если у нас есть заключение экспертизы, если у нас межведомственная комиссия признала этот дом аварийным, он аварийный. Соответственно… Марианна Ожерельева: Андрей Викторович, подождите… Андрей Костянов: Да? Марианна Ожерельева: Мы должны с жильцами собраться и написать куда-то бумагу? Бесплатно/платно? Как это оформляется? Андрей Костянов: Смотрите. На самом деле можно не собираться. Может это сделать один собственник, который считает, что его дом аварийный. Но у нас с вами межведомственная комиссия, которая собирается на уровне муниципального образования… Есть соответствующий орган, называется, возможно, департамент или комитет – в зависимости от устава муниципального образования. В него входят представители Государственной жилищной инспекции, органа местного самоуправления, представители из МЧС, представители управляющих организаций, пожарной службы и так далее. И они принимают решение о том, признавать ли дом аварийным или не признавать, на основании технического заключения. Вот это техническое заключение, да, будет не бесплатным для собственников. Марианна Ожерельева: Ну, диапазон какой? Андрей Костянов: Слушайте, рынок… Марианна Ожерельева: А это рынок? Андрей Костянов: Ну конечно. Марианна Ожерельева: Это тысячи рублей? Андрей Костянов: Это тысячи, да, безусловно, это тысячи рублей. Соответственно, если у муниципального образования самого возникает потребность в определении этого дома аварийным, то, соответственно, это заключение готовится за счет… нанимается эксперт за счет средств муниципального образования. Почему мы говорим здесь о том, что это может быть один собственник, а может быть общее собрание собственников? Просто в случае если вы принимаете такое решение домом, то и расходы вы несете всем домом. Марианна Ожерельева: Делим пополам, видимо, да? Андрей Костянов: Ну, не пополам, а в соответствии… пропорционально площади, которой мы владеем. Марианна Ожерельева: Ну да. Андрей Костянов: В том числе если в этом доме есть так называемые муниципальные квартиры. То есть орган местного самоуправления тоже должен за свои квартиры нести финансовую нагрузку в части оплаты этих средств. Но это на самом деле касается любых работ, не только экспертного заключения по аварийности этого многоквартирного дома. Соответственно, если такое техническое заключение есть, на основании него межведомственная комиссия выносит решение о том, чтобы признать этот дом аварийным или не признать этот дом аварийным. Возможно, бывают случаи, когда орган местного самоуправления через суд либо самостоятельно нанимает другую экспертную организацию, которая говорит: «Нет, вы знаете, степень износа дома не 70%, – при которой его можно признавать аварийным, – а 69%». Или 68%. И тогда действительно бывают случаи, что собственникам приходится судиться с органами. Марианна Ожерельева: Закольцовывая этот вопрос… Все-таки в большинстве случаев люди этого добиваются или нет? Потому что эти 22,5 миллиарда рублей, которые направлены… Андрей Костянов: Слушайте, как правило, если собственники принимают решение о том, что проводят эту техническую экспертизу, как правило, случаи, когда ее оспаривают, они единичные. Не сказать, что их нет, но они единичные. Соответственно, как только признается аварийным, есть определенные временные пределы, когда… Марианна Ожерельева: А сколько? Андрей Костянов: Там в зависимости от того, в какую программу он попадает. Потому что дом… Марианна Ожерельева: То есть можно три года, пять, а можно и десять ждать? Андрей Костянов: Если угрозы обрушения нет, то есть дом аварийный, но нет угрозы обрушения, то это может быть какой-то определенный промежуток времени, довольно-таки существенный. Например, если мы говорим про программу переселения, с которой мы сегодня начали, то там вообще цикл программы рассчитан на пять лет. Соответственно, если дом признается аварийным, условно, в 2017 году, как мы сейчас говорим, то программа будет реализовываться до какого-то момента времени. Соответственно, пять-шесть лет дом еще может простоять. Если существует угроза обрушения – там, другой раз разговор, там 60 дней на отселение, выселяют в маневровый фонд по нормам представления, а потом уже что-то происходит. Марианна Ожерельева: Хорошо говорить, но лучше давайте своими глазами посмотрим. Андрей Костянов: Давайте. Марианна Ожерельева: Ну и наши телезрители. Как выглядит аварийное жилье и сколько его в России? Очень интересный сюжет сейчас посмотрим. СЮЖЕТ Марианна Ожерельева: Вот как раз последняя фраза: «Такой же плохой». Знаете, что еще нам пишут? Из Ленинградской области: «Предлагают менять шило на мыло. То, что сейчас предлагают взамен жилья, не отвечает современным требованиям». В большинстве случаев это действительно так? Картинка была хорошая. Андрей Костянов: Нет, вот с этим я не соглашусь. Вообще три истории, которые мы сейчас посмотрели, там три совершенно разные сюжетные линии и три совершенно разные стратегии, как надо действовать. Марианна Ожерельева: Но ситуация одна и та же. Андрей Костянов: Если мы про то жилье, которое предоставили… Марианна Ожерельева: …взамен старого. Андрей Костянов: …взамен старого, да, которое, в общем-то, тоже не удовлетворяет определенным требованиям. Смотрите. У нас программа, которая… этап программы с участием денежных средств Фонда содействия реформированию ЖКХ (о чем сейчас мы в том числе говорим), она дала возможность региону не только строить дома за счет денежных средств, но и выкупать квартиры на вторичке, условно говоря, для переселения тех или иных граждан. В результате у меня возникает вопрос. Есть требования, которым должна удовлетворять квартира приобретаемая. Вопрос: как приобреталось это жилье и кто, в общем-то, должен за это отвечать, кто подписывал документы? Марианна Ожерельева: Вот и пишут: «Обманывают с компенсацией». У нас есть звонки. Первой была Валентина из Краснодарского края. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Зритель: Добрый день. Марианна, у меня есть вопрос к вашему гостю. Марианна Ожерельева: Задавайте. Зритель: Нашему дому 42 года, он 79-го года. Дом отличный, мы за ним следим. Но дело в том, что у нас крыша требует капитального ремонта. Надо мной, над моей квартирой (а я инвалид первой группы) балка сгнила, ее нет, подперта пеньками. И сейчас эти балки бетонные, там трещины, мусор на лоджию сыплется. Я не могу выйти туда, посидеть на улице, белье не вешаю. На 2018 год стоял дом на капремонт. Я пишу, прошу, обещали, документы сдавали. Перенесли на 2032 год. Марианна Ожерельева: Ох! Зритель: Сейчас третий раз пишу в прокуратуру. Приезжает комиссия, смеются: «Да там нормальная балочка! Ну что вы прямо? Трещинка, ну ничего». Марианночка, помогите, пожалуйста! Марианна Ожерельева: Ой, спасибо вам, Валентина. Что делать в этом случае? Андрей Костянов: Слушайте, это вопрос по капремонту… Марианна Ожерельева: Андрес, пожалуйста… Валентина, вы сейчас коллегам оставьте, пожалуйста, свой адрес, пусть они запишут, наши продюсеры обязательно, чтобы потом мы с вами по факту уже связались. Андрей Костянов: Отключилась, видимо? Ну смотрите. На самом деле это вопрос проведения капитального ремонта. Если дом действительно крепкий, там кровля, то, соответственно, как позвонившая говорит, у них дом стоял на 2018 год, а потом вдруг почему-то стал на 2032-й. В соответствии с законом, у нас перенести срок проведения капитального ремонта на более поздний можно только решением собрания собственников. То есть его можно двигать в рамках краткосрочного плана, а краткосрочный план у нас составляется на три года. Ну, пускай в 2018 году он был составлен – 2021 год, да? Почему там взялся 2032 год – непонятно, надо разбираться. Возможно, было общее собрание. Хотя я не думаю, что люди, у которых уже вся стропильная система прогнила, они приняли решение о том, чтобы отсрочить срок проведения капитального ремонта. Ну, она пишет в прокуратуру, правильно делает. Марианна Ожерельева: Правильно? Андрей Костянов: Конечно. Марианна Ожерельева: Еще один звонок сейчас – из Карелии. Виктор, здравствуйте. Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Андрей Костянов: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Вопрос ваш? Зритель: Дом в феврале 2022 года, этого года, был признан аварийным, хотя до этого три квартиры в восьмиквартирном доме были признаны непригодными для проживания. В остальных квартирах жильцов нет. Управляющая компания отказалась от обслуживания еще с 2017 году. И дом расселить предстоит, по документам, аж до 2030 года, до 1 января. Как дальше жить? Я инвалид второй группы. Жена была инвалидом третьей группы, умерла, к сожалению. И вот мы в таком доме проживаем втроем. Что дальше делать? На прямую линию главы республики… Марианна Ожерельева: Спасибо. Виктор, давайте сейчас Андрея Викторовича спросим напрямую. Андрей Костянов: Слушайте, во-первых, сроки мне не понятны. Почему такие большие? Возможно, это какая-то региональная программа, то есть это не с использованием денежных средств Фонда развития территорий (публично-правовой компании) или Фонда содействия реформированию ЖКХ. Возможно, это какая-то региональная программа по расселению вот этих… Марианна Ожерельева: Именно в Карелии? Андрей Костянов: Да, именно в Карелии. Ну почему? Такие программы действуют во многих субъектах. Что касается… Марианна Ожерельева: Но если три дома признаны аварийными… Андрей Костянов: Три квартиры. Марианна Ожерельева: Да, три квартиры в восьмиквартирном доме. Андрей Костянов: И не аварийными, не аварийными, а непригодными для проживания. Это разные вещи, это разный статус. Значит, смотрите. Меня тут больше заботит, во-первых, то, что у них будут большие счета за общедомовые нужды, поскольку они будут платить тремя квартирами, условно, за отопление всего общего имущества многоквартирного дома, за электроэнергию всех мест общего пользования многоквартирного дома. Это первый момент. А второй момент: что случилось с управляющей организацией? Почему органы местного самоуправления не назначают, не проводят конкурс по отбору? Если они такой конкурс проводили, но их не взяли на обслуживание, то возникает вопрос, опять же, к органу местного самоуправления: почему тогда такой маленький тариф на обслуживание? Марианна Ожерельева: Что сейчас конкретно Виктору делать? Андрей Костянов: Слушайте, на самом деле тут… Марианна Ожерельева: Куда писать? Куда идти? Андрей Костянов: Смотрите. Если дом признан аварийным, то тут, скорее всего… и если это деревянное строение и так далее, то пытаться доказать то, что дом подлежит… дом с возможным обрушением, то есть имеет риск возможного обрушения. И переселятся пока в маневровый фонд. То есть это то, что напрашивается. Но надо смотреть все-таки, почему управляющая организация ушла из этого дома. Возможно, они не платили за жилищно-коммунальные услуги. Возможно, там еще какие-то вопросы были. Почему вот эти три квартиры признаны непригодными для проживания? В каком они состоянии? Может быть, там, извините, жила какая-нибудь дама, которая завела 50–60 собак, и непригодность была установлена не по причине плохих конструктивных элементов, а, возможно, по каким-то иным причинам. Ну, надо разбираться на самом деле. Марианна Ожерельева: Еще очень много претензий и вопросов к капремонту, что люди за него платят. Пишут, например, из Иркутской области: «У нас капремонт не делали, а написали, что уже сделали. Никто не контролирует». Дальше по прокуратуре: «Прокуратура напишет отписку, и все», – из Нижегородской области сообщение. И давайте звонок пример из Московской области. Марина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Это Подмосковье, город Чехов. Ситуация такая, что дом 64-го года был признан аварийным. Потом статус аварийного почему-то был снят, переведен в статус ветхого. Марианна Ожерельева: Марина, извините, а был признан аварийным в каком году? Зритель: До 2017 года. Два дома, совершенно одинаковых, должны были снести, оба были под нос, одинаковая постройка в одинаковом году. Построили рядом новый дом, один из домов переселили, а второй остался непереселенным. Коммуникации и все прочее, соответственно, с 64-го года, понимаете, никакие. Над подъездами сделали крыши, которые… А крыши рассыпались над подъездами. Сделали типа домики такие угольничками, чтобы ничего не летело. Вызываю службу ЖКХ, а они просто приходят и честно говорят, что им ничего не делать, не ремонтировать, потому что дом никакой. Извините… Андрей Костянов: А адрес можете поточнее сказать? Зритель: Да. Город Чехов, Московская область, улица Молодежная, дом 10. Андрей Костянов: Молодежная, 10. Марианна Ожерельева: Спасибо. Андрей Костянов: Я посмотрю, что там на сайте «Реформа ЖКХ». Значит, смотрите. То, что два дома одного года постройки, один может быть признан аварийным, а другой может быть не признан аварийным – это совершенно нормально. Марианна Ожерельева: Но он был признан, помните? Андрей Костянов: Да. Марианна Ожерельева: А потом стал ветхим. Андрей Костянов: Это совершенно нормальна ситуация. А почему он вдруг перестал быть аварийным? Вот это вопрос. Здесь надо, конечно, разбираться, надо обращаться в орган местного самоуправления, на основании чего были сделаны такие выводы. Возможно, там был проведен какой-то поддерживающий или восстановительный ремонт. Возможно, не исключаю. Хотя маловероятно, но возможно. А теперь – что касается работ по содержанию и текущему ремонту. Они в любом случае должны вестись. И вы должны получать услугу надлежащего качества, за которую вы платите деньги. Это по первое строке – содержание и текущий ремонт. Если вдруг ваша управляющая организация отказывается выполнять те или иные работы – ну поменяйте ее, создайте ТСЖ, в конце концов, если вдруг другая управляющая организация не заходит к вам. 69-й год – это не бог весть какой большой дом. И это не три тысячи квартир, не тысяча квартир. Наверное, это в районе… ну, 100–200 квартир максимум, поэтому собрать общее собрание – я считаю, что… это непросто, но и не невозможно. Марианна Ожерельева: Ну, хотя бы выход из ситуации может быть. Еще звонок – из Орловской области. Ольга, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Болычева Ольга Андреевна, я из города Ливны Орловской области. Нашему дому 100 лет. Обещали переселить нас. По постановлению правительства дома, которые признаны до 2017 года, должны были нас переселить в 2021 году, но орловскоеправительство, видимо, не справилось с этим заданием. Сейчас по центральному телевидению передали, что на Орловскую область выделено 300 с лишним миллионов. Мне 71 год, 50 лет стажа. Я, наверное, не дождусь переселения. Тем более квартирка у меня маленькая, она у меня приватизированная. Как мне поступить? Марианна Ожерельева: Спасибо. Зритель: Я была у мэра города, сказал: «Ждем сентября. И то навряд ли, потому что Орел ничего, наверное, не даст на наш район, на Ливенский район». Помогите мне, пожалуйста, очень вас прошу! Дом 1917 года постройки. Марианна Ожерельева: Спасибо. Андрей Костянов: Слушайте, смотрите. Значит, два момента. Первое – надо понять, есть ли охранный статус у этого дома, то есть это объект культурного наследия или нет, все-таки 100 лет. С другой стороны, если вы попали в программу по переселению граждан из аварийного жилья, признанного до 1 января 2017 года, напишите обращение в Фонд содействия реформированию ЖКХ – они являются, условно, конкретным органом по реализацию этой программы, и все регионы отчитываются им по использованию денежных средств, которые они получили из денег фонда. Марианна Ожерельева: Из Краснодарского края вопрос: «Аварийная квартира в доме в центре Сочи. Весь дом переселяться не хочет. Как быть нам, которые находятся в таком положении?» Андрей Костянов: Смотря что за аварийная квартира и смотря какая степень аварийности. То есть если это консольная плита балкона, то, как правило, просто запрещается выход, закрывается дверь и выдается предписание собственникам, консольная плита срезается. Если же это подвижки фундамента, то это то, с чего мы начали: техническая экспертиза, техническое заключение, межведомственная комиссия о признании всего дома аварийным. Потому что сейчас было очень много обращений к нам, может быть, лет шесть-семь назад, действительно, о том, что одна квартира признана аварийной, а дом весь аварийным не признают. Сейчас признание одного помещения не исключает возможности переселить. То есть признать весь дом аварийным можно. Ну, опять же, зависит от того, какая степень разрушения, какие нарушения в этом доме. Я говорю, это может быть консольная плита, а может быть, что, извините, подмывает уже фундамент. Марианна Ожерельева: Андрей Викторович, еще по компенсациям. В Татарстане говорят, как заявляет наш телезритель, о краже 5 миллиардов рублей, которые были предназначены на выкуп аварийного жилья. Вместо компенсации, которая была, 20 700 рублей за метр, придумали 11 022 рубля, а жильцов обвинили в жажде наживы. Андрей Костянов: Слушайте, ну это надо обращаться в правоохранительные органы по финансам и обращаться в конкретный департамент Фонда содействия реформированию ЖКХ, если эта программа реализовывалась с их денежными средствами. Ну а вообще, если есть доказательства, то, конечно, в правоохранительные органы надо идти. Что за программа? Почему вдруг 20 стало 11? Марианна Ожерельева: Вот сейчас сообщают новостные агентства, что треть аварийного жилья в этих девяти регионах, с которых мы начали, будет переселена. Надо ли говорить вообще о каких-то успехах? Они есть? Или это капля в море из того, что могли бы сделать? И проблема тогда недофинансирования или недоучастия самих граждан? Потому что то, о чем вы говорите – это надо много чего собрать и много что пройти. Андрей Костянов: И много что знать, да. Марианна Ожерельева: А дома старые. И граждане тоже немолодые. Андрей Костянов: Слушайте, смотрите. По поводу того, уменьшается или увеличивается количество аварийного жилья, я вам не скажу. Эта информация у нас есть в Министерстве строительства и ЖКХ, ППК «Фонд развития территорий», Фонд содействия реформирования ЖКХ и так далее. Но если этих программа не было, то этого жилья было бы больше, да? Марианна Ожерельева: Ну, было бы… Андрей Костянов: Значит, смотрите. К нам в «ЖКХ Контроль» на протяжении всего срока нашего существования обращения по качеству жилья, которое предоставляется взамен аварийному, вопросы, связанные с вообще переселением и аварийного жилья, они поступали, но это было далеко не в пятерке самых часто задаваемых вопросов. Капитальный ремонт «выстреливал» больше, когда он только-только появился. Поэтому говорить о том, что этого не надо делать… Это, безусловно, надо делать. Что касается вопросов, то вопросы, конечно же, есть, в частности вопросы, связанные с домами – объектами культурного наследия. Марианна Ожерельева: Что с ними делать. Андрей Костянов: Да, как их переселять. И это, конечно, связано с бюджетной обеспеченностью субъектов Российской Федерации. Марианна Ожерельева: Спасибо, Андрей Викторович. Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора компании «ЖКХ Контроль» был сейчас в студии. Пару сообщений от наших телезрителей, чувство юмора их не подводит даже в самой сложной ситуации: «Пару-тройку яхт продать, на которых теперь плавать некуда, и переселить можно всех, кто нуждается в этом в России», – пишут нам из Оренбургской области. А из Москвы предложение: «Депутатам Госдумы жилье в доме подобного качества подобрать и поселить, чтобы признать его аварийным или нет». Ну хорошо, что чувство юмора все равно сохраняется. Хотя проблемы, конечно, очень масштабные. И очень много сообщений, что люди не могут этого добиться. Не переключайтесь, потому что дальше обсудим, почему на наших прилавках нет отечественных фермерских овощей.