Тамара Шорникова: Ни одного нового квадратного метра жилья за три года ни в Братске, ни в Усть-Илимске – это все населенные пункты в Иркутской области. Но таких по стране много, 70% городов в России очевидно не интересуют застройщиков, там не возводится новое жилье, а горожане, соответственно, не могут воспользоваться господдержкой, оформить льготную ипотеку. Такую статистику премьер-министру Михаилу Мишустину отправил депутат Госдумы, член Комитета по строительству и ЖКХ Александр Якубовский. Он предложил расширить льготную ипотеку на вторичное жилье. Константин Чуриков: Льготной ли ипотекой надо расширять строительство в небольших городах, за пределами крупных городов, за пределами Москвы, Петербурга, Подмосковья как крупного региона. Об этом и не только сейчас поговорим с вами и с Павлом Склянчуком, это эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда». Павел Дмитриевич, здравствуйте. Павел Склянчук: Добрый вечер. Константин Чуриков: Вот Тамара как раз приводила в пример 70% городов, где ничего не строится. 812 городов не ведут вообще никакого строительства. И первый вопрос: это, как сказать, претензии должны быть к риелторам или к государству? Павел Склянчук: Ну, вы знаете, тут поиск претензий – тупиковый немного путь, это констатация факта, и это нужно признать. Действительно, у нас половина от всего объема строительства приходится примерно на 15 крупнейших агломерации. И, конечно, вот например, только Краснодар – это самый быстрорастущий город, не только России, но и всего мира. Он за 10 лет примерно в два раза увеличил свою численность с 700 тыс. до почти 1 млн. 400 тыс. Ну, а другая часть России, причем, это часто и крупные города, вот например, Мурманск, да, столица региона, там тоже строительство не ведется, но, поскольку арктическая зона. В остальных же городах строительство все-таки идет, но идет такими хозяйственными, домохозяйственными способами. Константин Чуриков: Павел Дмитриевич, мы несколько раз в год на всяких форумах удивляемся: ой, ну надо же население, значит, переезжает с Дальнего Востока в Москву, в центральную Россию, как его удержать. Потом удивляемся: ой, значит, арктический стратегический наш пояс, как там удержать население? Так получается, что бизнесом его удержать нельзя, потому что бизнес будут строить там, где теплее, там, куда все как бы и так стремятся. Так вот, собственно, возвращаемся к вопросу про государство: как одно должно это делать, если мы соглашаемся с тем, что оно должно это делать, да, и метод ли это делать льготной ипотекой, или как-то, может быть, еще? Павел Склянчук: Ну, вот в этом как раз и загвоздка. Общероссийский народный фронт еще в том году предлагал распространить на вторичку, но только семейную ипотеку. Мы взаимоувязываем вопросы, связанные с улучшением жилищных условий с демографической ситуацией. Здесь тоже мы видим большую проблему: у нас половина квартирного фонда в новостройках – это однушки, то есть однокомнатные квартиры, в которых очень тесно, и семья не может думать о том, чтобы завести второго или третьего ребенка, и опять нужно улучшать жилищные условия по-новому. Так вот, отвечая на ваш вопрос, действительно, у нас льготная ипотека постепенно сворачивается, она свою роль выполнила. Но мы все-таки считаем, что нужно теперь подумать о том, чтобы адресно ее продлить для тех городов, в которых новостройки физически не строятся, и люди оказались в ущемленном положении: они не сумели воспользоваться доступной ипотекой в эти два года, пока она действовала. Тамара Шорникова: Честно говоря, вот уязвленное общество напугалось, видно по SMS. Вот эта инициатива сверху напугала общество снизу, мы почитаем их, но сначала послушаем Вячеслава из Новосибирска. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Ну, я вот слушаю сейчас передачу, и вот как бы говорят про ипотеку. Мое мнение такое, что нужно молодым семьям давать квартиры, вот тогда люди будут (молодежь) рожать, и у нас увеличится рождаемость в страте. А вот это что ипотеки, это молодые семьи просто загоняют в кабалу просто-напросто, и семьи потом, выплачивая это, они просто не живут, а существуют. Вот у меня уже правнук есть, но, я не знаю, мне кажется, что нужно давать молодым семьям квартиры бесплатно. Константин Чуриков: Ну, это хотелось бы, Вячеслав, но ваши дети и, соответственно, ваши внуки, раз правнуки есть, они же все-таки как-то решили этот вопрос для себя, и все-таки заводили потомство. Зритель: За счет родителей. Вот родители, бабушка с дедушкой помогают. Вот. А от государства, получается, ничего нету. Вот как бы мы живем, да, должны молодые помогать старикам, а у нас, получается, все живут в регионах за счет помощи родителей. Тамара Шорникова: Да, понятно. Константин Чуриков: Спасибо, Вячеслав. Тамара Шорникова: Вот эсэмэска как раз об испуге которая говорит, и уже не одна такая пришла, Краснодарский край: «Не дай бог, если расширят ипотеку, тут же подскочит и без того уже подорожавшая в разы вторичка». «У нас других вариантов не бывает, но и она станет недоступной» – это вот Адыгея. Константин Чуриков: А вторичка, кстати, очень бодро подросла и без всякой льготной ипотеки за прошлый год. По-моему, там, на 28, что ли? На 24%? Я могу путать, ну, в общем, на четверть точно. Тамара Шорникова: И вот здравое предложение из Омской области: «Не нужна льготная ипотека, действительно там раздует цены. Нужно строить соцжилье без права приватизации». Согласны на это телезрители, но вот, это бы был более доступный вариант для жителей регионов – остаться в регионе, работать, заводить семью и так далее, и так далее. Павел Склянчук: Ну, я действительно считаю, что должна быть такая линейка, меню различных вариантов, как молодым семьям улучшить свое жилье. То, о чем звонил и говорил телезритель из Новосибирска, Вячеслав, о том, что, действительно, молодым семьям сегодня сложно становится взять ипотеку. И это говорит о том, что те, кто мог, исходя из своего уровня доходов, взять ипотеку, уже воспользовались этим. И сегодня уже потенциал ипотечных кредитований во многом исчерпан. Об этом заявляет и Центробанк, ожидая, что в ближайшие годы пойдет на спад спрос именно на ипотечные продукты. В этой связи в вашей студии и на телевидении много говорилось об арендном жилье. Вот, что касается возможности строительства так называемых… жилья… доходных домов, которые будут сдаваться без права приватизации, жилье соцнайма, сегодня тоже такие пилотные проекты есть, их делает Дом.РФ. Однако они пока только коммерческого использования. Здесь вопрос привлечения инвестиций. Константин Чуриков: Павел, ну вот Общественное Телевидение работает с 2013 года, и мы, собственно, с этого времени тоже. И мы, вот каждый год об этом говорим, про эти доходные дома, что они скоро появятся, но ничего не появляется. Ждем-с. Спасибо. Павел Склянчук, эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда». Сейчас узнаем, что думают эксперты из МГУ. Вячеслав Бабурин, профессор кафедры экономической и социальной географии России МГУ, доктор географических наук. Вячеслав Леонидович, здравствуйте. Вячеслав Бабурин: Добрый вечер. Константин Чуриков: Как нам обустроить Россию, обустроить имеется в виду доступным жильем, да, вот, с какого края подойти к этой проблеме? Потому что дают деньги, государство дает льготу, все говорят: «Ой, цены повышаются». Да. С какого края подойти к этой проблеме? Вячеслав Бабурин: Ну, вы знаете, тут очевидно, что если мы живем в условиях рынка, то на что-то мы увеличиваем спрос, тут же, естественно, вырастут цены, поскольку предложение не будет соответствовать спросу. Но я, пожалуй, хотел бы акцентировать внимание на другой аспект. Ведь проблема не просто в жилье, проблема в целом комплексе вопросов. Помимо жилья, понятно, что людям нужны рабочие места, людям нужна социальная инфраструктура, людям нужна логистика, которая все это будет между собой связывать. Поэтому это, вообще говоря, вопрос, который стоит совершенно другие деньги. Я вот тут согласен с теми телезрителями, которые высказывались в том плане, что, конечно, там, где государство заинтересовано, в данном случае, скажем, Дальний Восток, другие важные для страны геополитические и геостратегические регионы, конечно, оно должно предоставлять бесплатное жилье государственное, без права приватизации в течение какого-то срока. Там, скажем, 10-15 лет. Ну, или, скажем, срок средней ипотеки. То есть после этого молодые семьи могут приватизировать. Ну, например, по схеме, по мере того как рождаются дети, этот срок сокращается. Константин Чуриков: Вячеслав Леонидович, давайте просто тогда расставим точки над i. То есть получается, что вот эта, скажем так, коммерческая составляющая, вот, она не работает, она не дает того выхлопа населению, который бы, собственно, нам всем хотелось увидеть. И, учитывая то, что вопрос связан с нашей безопасностью стратегической, да, с нашей демографией, да, то, значит, рынок это не должен расставлять по местам? Это должно государство решать, рулить и так далее. Вячеслав Бабурин: Ну, совершенно верно, потому что рынок будет играть по своим правилам, и мы здесь его не обгоним. Он все равно будет каждый раз реагировать повышением цен на любые наши льготы. Поэтому здесь, конечно, участие государства… то есть бизнес можно, конечно, привлекать и нужно привлекать, но якорное участие оно, конечно, государства. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. Ставропольский край на этот раз. Лидия, здравствуйте. Зритель: Я могу говорить? Тамара Шорникова: Да, слушаем вас внимательно. Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие, я тоже хочу поучаствовать в сегодняшнем обсуждении льготной ипотеки и хочу рассказать пример своего сына. Мы живем на Кавминводах, у нас тоже очень дорогое жилье. Пятигорск, Кисловодск, Ессентуки – все развивается, конечно, курорты. Жилье баснословно дорожает. Ну вот, в связи с тем, что у нас нет и очень плохо с рабочими местами, сын уехал у меня в Москву, работает в Москве. Вот у него двое детей, двое разнополых детей. И мой сын взял ипотеку. Ипотеку он взял в возрасте 36 лет на 30 лет. Ему будет 66 лет, когда он сможет выплатить эту ипотеку. Константин Чуриков: То есть уже на пенсии, получается, будет. У нас до 65 сейчас, да. Зритель: В лучшем случае, если будет на тот момент эта пенсия. В лучшем случае, да, если наши дети доживут до этой пенсии. Еще неизвестно, какое у них будущее будет. Но, да, на сегодня он взял в 36 лет ипотеку, у него двое разнополых детей, 30 лет впереди кабалы. Я сейчас говорю от имени матерей, наверное, двух трети нашей страны: наших детей загнали в кабалу те тети и дяди, которые сегодня сидят в Думе, которые получили от Советской власти, от проклятых коммунистов, бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание. И ради этого бизнеса мы загнали своих детей, своих внуков, свое будущее и будущее своего государства вот в такую кабалу. Мой сын оплачивает 40 тыс. в месяц. Это, слава богу, у него два высших образования и среднее техническое образование. Константин Чуриков: А при какой зарплате, да, 40 тыс. в месяц? Зритель: Ну, зарплата у него в районе 100 тыс. У него сейчас пошла работать жена для того, чтобы вместе тянуть эту ипотеку. А ведь в Москве цены на продукты питания, на общественный транспорт, вообще стоимость жизни баснословно высокая. Константин Чуриков: Да, Лидия, естественно, да, спасибо, что позвонили. Будем надеяться, вас кто-то услышит, кто там об этом думает. Тамара Шорникова: Да, Вячеслав Леонидович, чтобы была возможность государству давать квартиры, например, в регионах, которые они хотят… в которые хотят привлечь население, нужно все-таки, действительно, чтобы эти квартиры там появлялись, нужно, чтобы там строили. Мы еще раз возвращаемся к тому, что застройщики не хотят туда заходить. Я вот из эфира в эфир продвигаю тему: не может ли государство как-то по-другому взаимодействовать с теми же крупными застройщиками. Условно, какую-нибудь соцнагрузку придумать. Вот строят ПИК в Москве на лакомом участке какой-то хороший дом – построй в Иркутске, не знаю. Есть прописанная в Тюмени нефтяная компания, которая в Тюмени дома строит – построй в соседнем регионе. Может быть, хоть как-то так начать решать эту проблему? Константин Чуриков: Так это, получается, плановая экономика. Это уже планирование такое. Тамара Шорникова: Ну, например. Константин Чуриков: Так, да. Вячеслав Бабурин: Ну, вы знаете, во-первых, на самом деле, механизм-то есть. ГЧП, который применяется в экономической сфере, его вполне можно распространить и на социальную сферу, в данном случае, на жилищный вопрос, в том числе с государственно-частным партнерством. Тогда между государством и бизнесом происходит определенное разделение. Государство, скажем, на себя берет затраты по созданию инфраструктуры, по сути дела, наиболее дорогостоящей части, которая блокирует возможность, так сказать, строительства большого количества квадратных метров для относительно дешевого жилья. Бизнес, соответственно, на себя берет обязательство по вводу, опять же, естественно, по планам, потому что, иначе, государство может простроить инфраструктуру, а никто туда не приедет. Вот, в соответствии с планом, должны построить соответствующее количество метров на основе договорных отношений с государством. То, что широко применяется, скажем, в промышленности, там, в других сферах реального сектора экономики. Константин Чуриков: А какой тогда должен быть, с вашей точки зрения, комплексный план, Вячеслав Леонидович? Потому что правильно вы сказали в начале, что никто просто так нигде не начнет жить и не будет брать ни ипотеку, ни покупать жилье, ни, так сказать, селиться. Как заставить весь маховик работать? Может быть, тут какие-то у вас предложения? Вячеслав Бабурин: Ха-ха. Ну, вы знаете, правильный вопрос возникает. Невозможно находиться, как мы сегодня находимся, между социализмом и капитализмом. Мы, вроде бы, и в социализм окончательно не ушли, у нас социальное государство. И в такой капитализм, классический, тоже не пришли. И мне кажется, от этого очень многие проблемы. Мы должны как-то определиться, все-таки, в какой системе мы будем жить. Если мы в либеральной модели живем, то вообще не может быть разговора ни о льготной ипотеке, ни о чем-то другом. Если мы не хотим жить в либеральной, так сказать, экономике, а хотим строить, скажем, государство – монополистический капитализм – это другая схема, которая предполагает, конечно, более широкую часть государства. И прежде всего участие в решении тех самых комплексных проблем, на которые мы бизнес не загоним, то есть детские сады, школы, поликлиники, дороги и так далее и тому подобное. И тогда, конечно, жилье должно предоставляться не по ипотеке, потому что, вообще говоря, ипотека – это еще вариант, если хотите, подрыва экономики. Константин Чуриков: Так. Вячеслав Бабурин: Потому что в конечном итоге люди выплачивают денег гораздо больше, чем стоит это жилье. Бумажки, которые ничем не будут обеспечены через 30 лет, когда это жилье будет окончательно оплачено. И жилье уже не будет столько стоить, сколько оно стоит сегодня. Константин Чуриков: Вот вы меня, кстати, извините, может это не патриотично, да, по отношению к Москве, но я не понимаю, почему квадратный метр жилья в Москве стоит в несколько раз дороже, чем, например, в городе Рио-де-Жанейро. Это туристический город, там прекрасный климат, да, там, конечно, стреляют на улицах, да, не без этого, вот, но, тем не менее, понимаете, там океан, там горы видно, да. Почему у нас вот все как бы разбухает-разбухает цена квадрата? Вячеслав Бабурин: Ну, знаете, я скажу крамольную мысль: я бы на самом деле еще в Москве повысил стоимость квадратного метра, потому что в противном случае мы никогда не остановим этот бесконечный поток приезжающих в Москву. Потому что есть базовое преимущество, связанное со столицей огромным мегаполисом, которое всегда будут прикрывать все вещи: и высокую цену на жилье, и высокую цену на услуги, и на продукты и так далее, и тому подобное. Поэтому, конечно, я считаю, что, если мы хотим какое-то регулирование осуществлять, то должны быть очевидные преференции в регионах, и некоторые элементы, если хотите, ужатия москвичей. Тамара Шорникова: Такой высокий порог входа. Константин Чуриков: Это не ужатие москвичей, это, в общем, снижение возможностей каких-никаких существующих для остальной России. То есть как-то параллельно тогда надо эти процессы запускать, да. Вячеслав Бабурин: Ну, я еще раз хочу сказать: тогда должен быть большой комплексный план. Вот что-то типа плана ГОЭЛРО, где понятно, что мы строим не только электростанцию, а мы строим и промышленность, и транспорт, и так далее. Но такого проекта сегодня нет, поэтому и жилье как-то зависает само по себе. Дело же не просто людям дать жилье. Дело же решить базовые проблемы страны. Тамара Шорникова: Послушаем телефонный звонок. Послушаем страну. Нижний Новгород. Валентина. Константин Чуриков: Здравствуйте, добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Вот дочь взяла не льготную ипотеку в 2015 году, сейчас уже 2022 год, восемь домов не могут достроить. Выделяются деньги, и деньги куда-то исчезают. Тамара Шорникова: Угу. Константин Чуриков: Так. Подождите-подождите. Значит, получается, это было долевое какое-то строительство? Расскажите, пожалуйста, точнее. Зритель: Ну да, да. Там были задействованы и материнский капитал, и военные туда вкладывали деньги. Вот куда только не обращались, а воз и ныне там. Константин Чуриков: А прославьте, что это за жилищный комплекс? Как это называется все. Тамара Шорникова: Какая компания строит. Константин Чуриков: О, и тишина, смотрите. Валентина, вы с нами, нет? Зритель: Да, да, да. Константин Чуриков: Как называется компания? Застройщик как называется? Зритель: Компания «Новинки Smart City». Стройка называется «Новинки Smart City». Она, наверное, уже у всех в зубах. Константин Чуриков: Валентина, ну, у вас в зубах, а у нас не в зубах. Давайте мы вот разузнаем, что там происходит, оставьте, пожалуйста, свои координаты. Потому что интересно разобраться. Вячеслав Леонидович. Тамара Шорникова: Вячеслав Леонидович, ну, это отдельная тема, обманутые дольщики и так далее. Константин Чуриков: Да-да-да. Тамара Шорникова: Вы говорите, что нет такого, какого-то проекта, меж тем, проекты те или другие появляются. Вот, обсуждались в прошлом году в эфире, проект агломерации и так далее. И разные есть мнения, условно, на одном полюсе ученые, экономисты, эконом-георгафы, тоже ваши коллеги, которые говорят: «А не надо все города застраивать, все эти 800, пусть из них уезжают люди, пусть укрупняются другие города и так далее, это просто экономически невыгодно, нецелесообразно». Мне страшновато, честно говоря, такое слушать, потому что мне кажется, что просто на карте России будут расти вот эти белые пятна, такое опустынивание территории глобальное будет происходить. Но, тем не менее, такая позиция есть. И вот эти проекты-агломерации, они ее поддерживают. Константин Чуриков: Что процветать надо точечно. Тамара Шорникова: Точечно, да. Вот вы какую позицию поддерживаете? Мы можем все-таки как-то всю страну развивать, а не вот эти чудо-города? Вячеслав Бабурин: Вы знаете, это как пройти между Сциллой и Харибдой. Понятно, что у государства нет денег для того, чтобы развивать всю страну. Понятно, что на 95% территории никакой бизнес добровольно не придет, но с другой стороны совершенно очевидно, что если мы не будем поддерживать базовую сеть расселения не только городскую, но и сельскую, то страна просто опустынет, а территория, которая останется бесхозной, она начинает деградировать. Ну, грубо говоря, как бы сказать, это все равно, что вот подпиливать сук, на котором мы сидим. Рано или поздно все это придет потом из сельской местности в малые города, в крупные, в конце концов, схлопнется и сама столица. Поэтому, конечно, нужно искать вот этот вариант, с одной стороны понимая, что да, чисто экономически, конечно, агломерации выгоднее. Но с другой стороны, с точки зрения социального подхода, с точки зрения геополитики, если хотите, мы обязаны поддерживать на, хотя бы минимальном уровне, обеспечивающим возможность проживания, так скажем, в менее востребованном населением, чем то, которое устремляется в столицу, для того, чтобы не обескровить, не опустынить вот это наше огромное пространство. Обязательно надо сохранять базовую сеть. Все мы не сохраним, то базовую сеть, в том числе на мировом уровне, конечно, нам надо. Константин Чуриков: Смотрите, такая провокационная, может быть эсэмэска. Мила Тимофеева, наша телезрительница через сайт нам написала: «Не понимаю людей, которые звонят и жалуются, что за жилье придется платить долго и в кабалу попадают. Раз родили детей, то воспитывайте так, чтобы они умели зарабатывать, раз самим нечего им дать, несите ответ за свои поступки». Мила, уважаемая, вы знаете, мне кажется, что дети сейчас настолько в принципе вообще зациклены на деньгах, уж не буду приводить примеры, вот. Ну, вот молодежь, мне кажется, только о них и говорит, и о чем-то другом уже говорить перестала. Вячеслав Леонидович, согласны с этим мнением? Родили – ну так все теперь, нечего плакаться. Вячеслав Бабурин: Ну, такая проблема на самом деле сложная, конечно. Понятно, что дети – это, как известно, цветы. Вот. Но, как бы сказать, на самом деле мировой опыт и опыт нашей страны показывает, что нет прямой связи рождаемости с уровнем вашего, так сказать, экономического благосостояния. Более того, скорее наоборот, чем выше благосостояние экономическое, тем меньше детей. Тут как бы нужно работать не только с темой денег, а, я вам сказал, нужно работать в сфере, которая раньше называлась идеология. То есть, чтобы люди понимали, что не все сводится к деньгам, что есть и другие ценности и другие возможные приоритеты в жизни. Константин Чуриков: Удивительно то – вот маленькая закладочка, ремарочка – что какую бы тему мы не обсуждали в последнее время, мы сталкиваемся вот с двумя как раз выводами, да: что рынок не все расставил и расставит, и второе, что не все определяется деньгами, надо еще о чем-то подумать. А вот о чем и как – это вопрос. Еще звонок. Василий, Калининград, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Я вот слушаю вашу программу, и просто понимаете, меня бесит все это, бесит. Вот как можно так вот льготная ипотека. Вот десять лет плачу, значит, за эту ипотеку, ни в отпуск не езжу, ни семья, ни я, все только настроены на эту ипотеку, а еще платить мне десять лет. Понимаете или нет? Константин Чуриков: А вам сейчас сколько, Василий, лет? Зритель: А? Константин Чуриков: Сколько вам сейчас лет? Зритель: Мне сейчас 40 лет. Константин Чуриков: Угу. То есть до 50 лет вам еще выплачивать. Зритель: Да. Дальше, дети мои тоже влезли в эту ипотеку, ни детей не могут завести, ничего, все подчинено этой ипотеке. Понимаете, или нет? Константин Чуриков: К сожалению, понимаем, Василий, тоже сталкивались. Зритель: Материнский капитал, вот тоже такая чушь. Я просто волнуюсь, меня бесит вот это, как у нас в стране все построено. Константин Чуриков: Василий, да мы вас. Тамара Шорникова: Очень хорошо понимаем. Константин Чуриков: Ваши чувства разделяем. Да, просто мы не можем в эфире прямо показывать, как нас все это бесит. А правда бесит. Вячеслав Леонидович, вот знаете что, приведу статистику. Свежее сообщение ТАСС со ссылкой на Банк России: общая ипотечная задолженность за 2021 год (за прошлый год) превысила 11,8 трлн. рублей. Это за один год. И таким образом, долги россиян по ипотеке выросли, внимание, запомните, это важная цифра, на 27%. Дальше, двумя абзацами ниже читаю: российские банки в 2021 году выдали физлицам ипотечные кредиты на, там, 5,7 трлн. рублей – это, внимание, помните цифру 27? Это на 28% больше. То есть получается, выдавая больше, давая больше льгот, да, у нас пропорционально фактически пропорционально большее число граждан оказывается, ну, почти в долговой яме. Так что нужно тогда подкрутить, как здесь с монетарной точки зрения подойти? Вячеслав Бабурин: Ну, я скажу крамольную мысль: мне кажется, банки нужно принудить к тому, чтобы они списали часть долга. Потому что понятно, что значительная часть вот этой гигантской суммы никогда не будет погашена. И многие люди из-за этого просто лишатся своего жилья. То есть здесь должна быть некая договоренность между государством и банками о добровольно- принудительном варианте частичного погашения ипотечного долга. Тамара Шорникова: Вячеслав Леонидович, а вот действительно, Василий звонит, его бесит, до этого звонили телезрители, которые более спокойно, но все-таки рассказывали об очень больших проблемах. Жить буквально весь этот срок громадный ипотечный не на что семье. При этом мы, как государство, хотим, чтобы у нас туризм развивался внутренний, люди ездили по стране, чтобы они покупали товары нашего производства, а наши производства, соответственно, росли, инвестировали и так далее. Ну, это как-то разнонаправленное движение, мы не выполним такие цели такими средствами. И вот снова и снова, опять, вот: а давайте еще больше ипотеки сделаем. Ну, есть же, наверное, еще инструменты. Почему? Вячеслав Бабурин: Ипотека – вообще плохой путь, потому что мы тем самым накачиваем экономику деньгами, за которыми ничего нет. Потому что деньги, которые по ипотеке в итоге будут выплачены, они просто в разы больше того реального жилья, которое будет предоставлено. Константин Чуриков: Ну, что же… Вячеслав Бабурин: Поэтому я думаю, что надо искать другие варианты. Константин Чуриков: Да, к тому же это накачивание даже не всегда экономики, а просто тупо, извините за выражение, накачивание банков деньгами, а они год за годом заканчивают очень хорошо. Вячеслав Бабурин: Да, безусловно. Константин Чуриков: Спасибо большое. Вячеслав Бабурин профессор кафедры экономической и социальной географии России МГУ, доктор географических наук был у нас в эфире Тамара Шорникова: Сейчас подробно будем обсуждать, вот через пару секунд, бессмертие. Это же какие ипотечные сроки можно выставить, если жить-то бесконечно? Константин Чуриков: Между прочим, вот кому-кому, а нам с нашей ипотекой бессмертие пригодится. Об этом через пару минут.