Разбираемся в штрафах за несогласованное остекление балконов

Гости
Евгений Шлеменков
вице-президент Ассоциации «НП «ОПОРА»», руководитель направления «Строительство и ЖКХ»
Дмитрий Гордеев
заместитель председателя комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере ЖКХ

Ксения Сакурова: Начинаем наш первый информационный час. Как всегда, он очень насыщенный, впереди у нас три темы, поэтому, друзья, не откладывайте, пожалуйста: если у вас есть желание оставить свой комментарий, позвонить к нам в прямой эфир, делайте это сразу, как только оно появляется. 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений, 8-800-222-00-14 – номер прямого эфира. Мы приглашаем вас присоединяться к нам всегда.

Виталий Млечин: Да.

Ну так вот, в чем дело? Тем, кто решит остеклить балкон, скоро нужно будет получать на это разрешение. Новые правила вступают в силу 1 марта. Согласование понадобится, если по плану дома балконы или лоджии не остеклены. В противном случае собственника будут штрафовать на 5 тысяч рублей, а конструкцию придется демонтировать.

Ксения Сакурова: Дополнительно могут оштрафовать за отделку балкона без разрешения некоторыми видами пластика, например сайдингом, в этом случае штраф будет выписан за нарушение противопожарных правил.

Виталий Млечин: Ну а если при остеклении была еще и перепланировка или переоборудование, например, демонтаж стены или вынос на балкон батареи отопления, штраф будет еще больше. Как это отразится на тех, кто балкон уже остеклил, давайте разбираться. Что вы думаете по этому поводу, тоже нам расскажите, остеклен ли у вас балкон или вы предпочитаете балкон открытый: 8-800-222-00-14, 5445 – номера для связи с нами.

Мы сейчас побеседуем с Дмитрием Гордеевым, заместителем председателя Комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в сфере ЖКХ. Здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Дмитрий Гордеев: Доброе утро, доброе утро.

Виталий Млечин: Давайте начнем с главного – что меняется? Вот сейчас, если кто-то вот до 1 марта еще хочет остеклить балкон, для этого надо вот сейчас разрешение получать?

Дмитрий Гордеев: Ну, я вас немножко хочу поправить.

Виталий Млечин: Ага.

Дмитрий Гордеев: С 2006 года действуют правила пользования жилыми помещениями, и поменялось в них сейчас только то, что они распространяются и на юридических лиц, потому что жилые помещения могут быть и в собственности граждан, которые используют их для самостоятельного проживания, а могут быть в собственности юридических лиц, и они могут сдавать эти помещения по найму.

Что касается переустройства, перепланировки вообще и в частности балконов, практически ничего не меняется. То есть с 2006 года для того, чтобы из простого балкона... Балкон – это плита и ограждение, это не помещение. Сделать из этого балкона, элемента конструкции дома, помещение, то есть фактически четыре стены, пол и потолок, это уже помещение, – вот для этого нужно согласование, не разрешение, а согласование, которое с 2005 года требуется по Жилищному кодексу, здесь ничего не меняется. Немножко меняется процедура, совсем чуть-чуть, в 4-й главе Жилищного кодекса, это специальная глава, которая и про переустройство, и про перепланировку.

Вот для того, чтобы вы поняли, что такое перепланировка, – это изменение состояния помещения относительно того состояния, которое описано в техническом паспорте. Если дом сдавался просто с балконами, плита, ограждение и никакого остекления, это проектное решение, и кто-то один решил остеклить балкон, сделать это фактически помещением, пусть оно неотапливаемое, но тем не менее становится помещением, для этого необходимо согласование.

Ксения Сакурова: Дмитрий Павлович, давайте уточним. Все-таки нам сейчас напомнили про эти новые правила...

Виталий Млечин: Ага.

Ксения Сакурова: Представим ситуацию...

Виталий Млечин: И угрожают штрафами.

Ксения Сакурова: Да, и угрожают штрафами, то есть все-таки нам есть о чем волноваться, я думаю, что очень многим нашим зрителям есть о чем волноваться.

Виталий Млечин: Да это уже видно по нашему SMS-порталу, конечно.

Ксения Сакурова: Может ли инспекция или надзорный орган понять, когда был остеклен балкон? Вот если он был остеклен в 2004 году, к такому человеку могут прийти и выписать ему штраф?

Дмитрий Гордеев: Ну смотрите, Жилищный кодекс в новой редакции действует с 1 марта 2005 года. Опять вот это 1 марта, может быть, они как раз сбивают немножко с толку. И статья в Кодексе об административных правонарушениях существует очень давно, это статья 7.21, называется она «Самовольное переустройство или перепланировка». Еще раз повторюсь: если по проекту дом сдан без остекления балконов или лоджий, между прочим... Вот лоджия – это одна сторона, которая выходит на улицу, она как бы без стекол, а три стороны имеют стены, вот. Если человек меняет конфигурацию и делает из вот этого элемента дома помещение, фактически остекляет его, то это самовольно нельзя делать было, поэтому по КоАП уже, ну сколько уже, 17 лет можно было штрафовать. Если для кого-то это новость, ну хорошо, что у нас средства массовой информации так оперативно доводят новости.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Ксения Сакурова: Ха-ха. То есть, подождите, получается, сейчас, в общем-то, все, когда бы они ни остеклили свои балконы, все сейчас должны оформить какие-то документы на них?

Дмитрий Гордеев: Фактически да, фактически да.

Ксения Сакурова: Ага.

Дмитрий Гордеев: Смотрите, у нас в Жилищном кодексе есть полномочия у правительства принять правила содержания общего имущества, и там в этих правилах есть немножко расширенный, детализированный я бы сказал, перечень элементов общего имущества. И там упоминаются прямо конкретно: балконные плиты входят в состав общего имущества. Вот я читал, например, «Российскую газету», там написано, окна и двери не входят в состав общего имущества. На самом деле в правилах содержания общего имущества, 491-е постановление...

Ксения Сакурова: Так, что-то у нас прервалось.

Виталий Млечин: На самом интересном месте.

Ксения Сакурова: Давайте Алексея послушаем из Пензы, вернемся еще к Дмитрию Гордееву.

Виталий Млечин: Естественно.

Ксения Сакурова: Алексей, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Алексей.

Зритель: Здравствуйте. Алло?

Виталий Млечин: Вы в эфире, говорите, пожалуйста, слушаем вас.

Ксения Сакурова: Слушаем вас.

Зритель: Да вот мне... Я вот сейчас слушаю вашу передачу, гость вот ваш выступает. Ко мне вот сегодня приехала бригада как раз стеклить лоджию, я вот тут не согласен, конечно. Ведь никакой перепланировки-то я не делаю ничего. Поставят мне раму и застеклят, у меня как было все компанией строительной сделано, ничего я там больше не собираюсь делать. Из-за чего штраф-то я должен платить?

Виталий Млечин: А вы вообще когда-нибудь слышали о том, что надо согласовывать такие вещи с кем-то?

Зритель: Да у нас, понимаете, слышать-то слышал, но все меняется каждый день, на дню по четыре раза, за всем этим не уследишь. Я, конечно, понимаю, что у нас очередной, это, сбор денег с народа собрать, эти «благие цели» я понимаю, за этим кроется, а как бы еще с народа взять денег, это понятно. Я просто хочу задать вопрос – для народа когда-нибудь что-нибудь нормальное будет делаться или нет, или только вот это сдирание последней шкуры у нас все продолжается, продолжается, продолжается?

Ксения Сакурова: Алексей, давайте мы сейчас спросим Дмитрия Гордеева, что вам делать в этой ситуации, потому что ну нравится нам это правило или нет, оно уже существует и, к сожалению, придется как-то с этим жить. Дмитрий Павлович, вот человек устанавливает сейчас остекление, он задним числом может это согласовать? И куда ему идти?

Дмитрий Гордеев: Да, конечно. Я уже сказал, что органы местного самоуправления имеют полномочия согласовывать переустройство, перепланировку. И нужно сделать проект, нужно обратиться в орган местного самоуправления, перечень документов необходимых установлен в Жилищном кодексе непосредственно, никаких подзаконных актов, приказов, постановлений нет, прямо конкретный перечень, процедура. И орган местного самоуправления имеет полномочия дать...

Ксения Сакурова: Так, опять у нас связь прерывается.

Виталий Млечин: Дмитрий Павлович, возвращайтесь.

Дмитрий Гордеев: Да, я слушаю вас.

Ксения Сакурова: Да-да-да. Давайте продолжим.

Дмитрий Гордеев: Да. Я только хочу обратить вот на что внимание. Есть в правилах содержания общего имущества такая норма, как действия по содержанию общего имущества, и к действиям по содержанию общего имущества относится и поддержание проектного архитектурного облика дома.

Вот представьте себе, например, хрущевка постройки, я не знаю, 1960 года, понятно, что там просто балконы без остекления, и сейчас кто-то хочет остеклить. Это изменение проектного облика дома. По идее, вообще-то в Жилищный кодекс закладывалось то, что собственники помещений в доме должны принять решение и в рамках, например, или капитального ремонта, или реконструкции все вместе сделать остекление балконов по решению общего собрания. Вот то, что в отдельности делается, или вы знаете практику, когда каждый вешает свой кондиционер где хочет и когда выходишь на улицу и смотришь на этот дом, он выглядит, мягко говоря, не комильфо, вот.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Ксения Сакурова: Ох...

Дмитрий Гордеев: Вот этого быть не должно, архитектурный облик дома – это тоже, так сказать, элемент поддержания общего имущества. Поэтому, конечно, государство должно было, для того чтобы люди могли вешать кондиционеры, делать остекление для тепла, для уюта и т. д., просто прописать почетче эту процедуру, чтобы люди понимали. То, что сейчас по прошествии 17 лет люди не понимают, что это надо было делать, – это, конечно, вина, в общем-то, регулятора, государства.

Ксения Сакурова: Дмитрий Павлович, давайте мы к таким текущим вопросам, значит, вернемся. Вот в реальности у нас стоит пятиэтажка, там у каждого балкон остеклен как смогли, так и остеклили, когда? – 15 лет назад, кто-то 20 лет назад, кто-то недавно. Любое остекление сейчас можно согласовать, или, может быть, кому-то скажут, что нет, извините, вам все придется снести?

Дмитрий Гордеев: Вы знаете, если вдруг конструкция вот этого остекления, она, вы знаете, выносит по отношению, просто срезают перила, так сказать, балкона и делают вынос пусть на 30, на 40 сантиметров, на полметра увеличивают, если это каким-то образом технически влияет, например, на безопасность здания, то есть, например, балкон может не выдержать снег, который будет снаружи... Я не технарь, я юрист, но я просто говорю принцип. Если это по техническим параметрам не будет соответствовать безопасности, то могут и не разрешить. Но если это подходит, например, по всем требованиям безопасности, не нарушает, с помощью расчетов это достаточно просто можно сделать, выявить, тогда люди, естественно, получат разрешение.

Ксения Сакурова: А это будет дорого стоить, вся эта процедура?

Дмитрий Гордеев: Нет, это фактически стоимость затрат на проект, он, конечно, будет стоить энное количество тысяч денег. Но сам муниципалитет делает это бесплатно, вот именно выдача согласования. А проект подготовить да, это...

Ксения Сакурова: А проект кто будет делать, простите?

Дмитрий Гордеев: Это строительная организация, которая специализируется или непосредственно на балконах, или просто любая строительная организация, она в состоянии сделать такой проект.

Ксения Сакурова: Вот у нас сейчас бизнес-то какой вырастет. Да, спасибо большое.

Виталий Млечин: Спасибо.

Ксения Сакурова: Дмитрий Гордеев был с нами на связи, заместитель председателя Комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в сфере ЖКХ.

Виталий Млечин: Ирина из Москвы нам звонит. Ирина, здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Виталий Млечин: Вы в эфире, слушаем вас.

Зритель: Вы знаете, я думаю, что, прежде чем что-то требовать от народа, нужно самим властям открыть глаза и посмотреть, в каком состоянии дома в городе Москва.

Виталий Млечин: Так. В каком?

Зритель: Новые рушатся, а старые, вы знаете, просто грибок. Район Печатники – это просто кошмар какой-то. Вы понимаете, что вот везде пошел грибок по всей квартире, ничего сделать нельзя. То есть специалистам понятно, что нужно замазывать дом с той стороны. Капремонт у нас был, но это стало еще хуже, вода вообще не течет. Я не понимаю, что от нас хотят власти, если они сами ничего не делают. Какие балконы? Заняться больше нечем?

Ксения Сакурова: Понятно, понятно...

Виталий Млечин: Спасибо большое.

Ксения Сакурова: Спасибо большое, Ирина.

Виталий Млечин: Евгений Шлеменков сейчас с нами на прямой связи, вице-президент «ОПОРА РОССИИ», руководитель направления «Строительство и ЖКХ». Евгений Иванович, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Евгений Шлеменков: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Евгений Иванович, а какая правоприменительная практика? Вот много ли таких случаев, когда действительно люди вот застеклили самовольно балкон, никому об этом не сообщили, никаких согласований не получили, к ним пришли и оштрафовали, а еще лучше заставили разобрать эту конструкцию? Вообще бывает такое сейчас?

Евгений Шлеменков: Бывает. Бывает в тех случаях, когда вот такие штуки бывают просто вопиющими, ну то есть, скажем, балкон создают там, где он вообще не предусмотрен проектом.

Виталий Млечин: Ага.

Евгений Шлеменков: Или, скажем, балкона остекление проводят так, что получают целую веранду, ну и т. д., то есть в тех случаях, когда это вопиющее нарушение и когда это нарушает правила безопасности.

Виталий Млечин: Ну вот ответьте, пожалуйста, на самый главный вопрос. Вот, условно говоря, у меня есть квартира, там есть балкон. Вот я ничего не нарушил, ничего нигде не вынес, просто поставил стекла на этот балкон. Ко мне придут и оштрафуют меня или закроют на это глаза?

Евгений Шлеменков: Ну, как правило, такие вещи не наказываются, по крайней мере пока. Дело в том, что у нас на самом деле действует, в общем-то, одно-единственное правило: мы с вами не можем изменять архитектурное решение фасада, ну то есть это, вообще говоря, неправильно. Но кого-либо наказания по этому поводу, в общем-то, в рамках федерации не предусмотрено. В каждом субъекте федерации есть свои правила на этот счет, но они тоже, как правило, такие размытые.

Речь-то идет вот о чем. Дело в том, что на самом деле, вот когда мы с вами берем и самодеятельно проводим эти работы, мы, конечно, искажаем архитектурное решение здания, это неправильно, это нехорошо. Наверное, нам надо жить в среде, которая еще и красивая, ну которая эстетична, так скажем. Поэтому, когда люди начинают, особенно в новых домах, вот такую самодеятельность, честно говоря, это выглядит нездорово.

Более того, если вы посмотрите, вот в тех случаях, когда капитальный ремонт домов проводился, даже там, где первоначально остекление балконов и лоджий не было предусмотрено, в Москве, например, остекление это делают, и делают однотипно, однообразно, и здание от этого становится только лучше, на мой взгляд, во всяком случае эстетически они тоже выигрывают. Ну а вот говорить о каких-то, ну я не знаю, жестких мерах, что сейчас все побегут проверять, насколько правомерно застеклен балкон, и кого-то за это наказывать жестоко, я думаю, этого не будет.

Ксения Сакурова: Евгений Иванович, но это же вопрос, наверное, политической воли. Если кто-то примет решение о том, что нам необходимо с этой ситуацией бороться, ну, наверное, пойдут, какие-то будут рейды и т. д., штрафовать начнут. Меня тут вопрос всегда денег интересует.

Виталий Млечин: Ага.

Евгений Шлеменков: Ха-ха.

Ксения Сакурова: Все-таки сколько стоит проект? Вот у человека есть балкон, ему нужно на него, уже остекленный, получить документы, чтобы от него отстали. Вот сколько будет стоить проект?

Евгений Шлеменков: Ну, как правило, в муниципалитетах правила проектирования таких решений особо не предусмотрено. Проект может сделать как человек с архитектурным образованием, так и вы сами, если вы сможете это изобразить. Здесь нет каких-то жестких...

Ксения Сакурова: Мы сами не сможем, я боюсь, что...

Виталий Млечин: Подожди, ты же умеешь рисовать.

Ксения Сакурова: Ну, я не инженер...

Виталий Млечин: Это я не смогу, а ты же...

Ксения Сакурова: Я боюсь, что большинство наших зрителей не сможет.

Евгений Шлеменков: А вообще, чаще всего поступают очень просто. Ведь, вы понимаете, вы же сами, как правило, не занимаетесь остеклением балкона, вы приглашаете специализированную организацию, они приходят, рисуют картинку, с этой картинкой вы можете идти в муниципалитет и получать согласование.

Ксения Сакурова: А за эту картинку отдельно что-то нужно будет заплатить, или это все будет... ?

Евгений Шлеменков: Как правило нет, никто за это денег не берет.

Ксения Сакурова: А задним числом? Вот меня очень интересуют все те, кто уже остеклил. Вот если им нужно проект составить на то, что они сделали 15 лет назад?

Евгений Шлеменков: Я думаю, им не надо сейчас бежать скорее согласовывать проект и получать разрешение, потому что вряд ли начнется такая массовая кампания, что всех будут заставлять. Будут прежде всего обращать внимание на те случаи, которые вопиющие, как я уже сказал, которые сильно либо портят фасад здания, нарушают архитектурное решение, либо представляют опасность для окружающих.

Ксения Сакурова: Давайте послушаем наших зрителей. Тамара, Красноярск, с нами на связи. Тамара, здравствуйте.

Виталий Млечин: Тамара, вы в эфире, добрый день.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте.

Тему вы подняли очень серьезную, актуальную. Я с этим вопросом уже раньше поднимала вопрос. Я вот о чем хочу сказать. В 2011 году я когда приобретала новое жилье, квартиру, то у застройщика я сразу интересовалась. В то время, еще когда при сдаче дома, балконы не были застеклены, но я знала, что проектом они были предусмотрены. Я задала вопрос застройщику, я говорю, вот так и так, почему у нас тогда балконы не остеклены? – «Не беспокойтесь, не беспокойтесь, мы остеклим все, как начнем заселять, все будет застеклено».

Фактически они нас обманули, на этом деньги они сэкономили, и когда уже новоселы стали заселять дом, кто во что горазд, кто как стали застеклять, кто не застеклять. В результате сегодня, правильно, получилось, что кто как смог, кто им исполнители остекляли балконы, и, конечно, фасад жилого дома огромного испорченный. Но мы-то ведь не виноваты, закон-то, конечно, этот нужен, но только нужен не задним числом, когда было несколько лет назад, а сейчас уже, чтобы новые новоселы, новые приобретатели жилья, чтобы к ним сейчас уже предъявлялись вот эти требования в соответствии с этим законом. И то еще, я считаю, его нужно дорабатывать так, чтобы не страдали люди, которые приобретают жилье либо первичное, либо вторичное...

Виталий Млечин: Логично, логично.

Ксения Сакурова: Логично, конечно.

Виталий Млечин: Спасибо большое.

Ксения Сакурова: Спасибо большое.

Виталий Млечин: Евгений Иванович, ну вот скажите, пожалуйста, а почему вообще такое повышенное внимание уделяется вот именно этому аспекту? Вот нам многие пишут, есть гораздо более важные проблемы, не то что балконы стеклят, целые квартиры пристраивают к комнатам, а тут...

Евгений Шлеменков: Так правильно, правильно. Дело-то в том, что, понимаете, на самом деле проблем у нас много разнообразных, просто вот эта проблема касается очень многих, поэтому на нее такая резкая реакция. На самом деле, конечно, это, наверное, не первоочередная задача, но, с другой стороны, мы все прекрасно понимаем, что как попало застекленные фасады – это вовсе не здорово. Поэтому надо когда-то принимать какие-то меры, надо каким-то образом приводить все это в порядок. Вот самый хороший способ – это как раз во время капитального ремонта провести эти работы, наверное, все с этим согласятся.

Виталий Млечин: Ну, если это в одном стиле. А если действительно многоквартирный дом многоэтажный и у всех балконы уже застеклены так, как люди хотели, что в этом случае делать?

Евгений Шлеменков: Как могли, я бы сказал.

Виталий Млечин: Как могли, да, тоже верно, конечно. Ну а что тогда, заставлять всех все переделывать?

Евгений Шлеменков: Нет, заставлять переделывать не надо, потому что большая часть... Надо находить какое-то среднее решение. Вот если вы приглядитесь, в Москве довольно много домов, которые вот после капитального ремонта практически полностью застеклены балконы или лоджии. Значит, там оставлялись те, которые были выполнены профессионально, ну они вписывались, делалось какое-то общее связывающее решение, ну то есть там вот окраска нижних оснований балконов, например, или покрытие там какое-то, и таким образом приводилось ну к такому общему знаменателю, который наименее затратен и в то же время эстетически достаточно хорош.

Виталий Млечин: А штрафы брали с тех, кто уже остеклил?

Евгений Шлеменков: Нет, нет, нет.

Виталий Млечин: То есть я просто к чему это все спрашиваю? Потому что людей интересует, вот начнется ли 1 марта массовая кампания по именно взиманию штрафов.

Евгений Шлеменков: Я думаю, что не начнется, потому что на самом деле никто в этом особо не заинтересован. Более того, мне кажется, Минстрой уже даже объяснил, что ситуация вовсе не... Ну это не кампанейщина некая, это попытка все-таки навести порядок и в этой пусть не очень важной с точки зрения, скажем, житейской, но в то же время с точки зрения эстетической важной на самом деле.

Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое.

Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Евгений Шлеменков, вице-президент «ОПОРА РОССИИ», руководитель направления «Строительство и ЖКХ».

Новосибирск с нами на связи, Валентин. Валентин, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я из Новосибирска.

Я хочу сказать вот следующее. В 1995 году я поставил деревянные окна на лоджии, застеклив это, с целью того, чтобы не попадал туда снег и дождь, я больше ничего не нарушал.

Виталий Млечин: Так.

Зритель: Вот. И чтобы вот эти вот навесы, потому что в процессе этого были навесы, нанесение снежных каких-то покровов, и они падали. Но это одно, а меня вот еще... Я, конечно, Жилищный кодекс посмотрел, там этого не было, чтобы там запрещено не запрещено. Но я хочу сказать, а как будет с тем, кто люди эти вот лоджии или балконы на нижних этажах закрыли металлическими решетками? Вот у нас в Калининском районе процветало воровство, особенно на первых этажах...

Виталий Млечин: Ага, да.

Ксения Сакурова: Ага.

Зритель: ...потому что на лоджию пролезть просто было. И люди то же самое, их застеклив, снаружи поставили металлические вот эти вот решетки – это тоже будет наказываться? Ведь люди-то делали это с целью, чтобы оберегать свое имущество, свое здание, имеется в виду жилище. Вот меня это интересует.

Виталий Млечин: Да.

Ксения Сакурова: Ага.

Зритель: Ну и я, конечно, хочу еще спросить – в кодексе-то этого нет, как вот все ссылаются, что это нарушение фасада дома. Ну так если нарушение фасада дома, то надо было прописывать, что является нарушением фасада дома, а в кодексе этого нет.

Ксения Сакурова: Ну, там прописано, что все-таки балконные плиты – это общее имущество...

Зритель: Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

Виталий Млечин: Спасибо. Нет, вообще вопрос на самом деле очень серьезный, потому что, с одной стороны, решетки действительно помогают защитить свою квартиру. С другой стороны, с точки зрения пожарной безопасности, например, это большая проблема: если не дай бог пожар, то через решетку человек спастись не может из квартиры. Поэтому это очень сложный вопрос, да, на который мы сейчас точно ответа дать не сможем, но в одной из следующих программ наверняка обсудим, спасибо за эту мысль.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором

Комментарии (1)
Яков
Нет никаких штрафов! И не будет. Соответствующее разъяснение дали юристы одному из государственных информационных агентств.