Реальна ли угроза? Три разных мнения от медицинских специалистов

Реальна ли угроза? Три разных мнения от медицинских специалистов
Реальные цифры: что с работой?
Как люди переносят вынужденное заточение в своих домах и квартирах?
У нас огромный фонд национального благосостояния, мы все ради него работаем. Зачем он нужен, если не для того, чтобы помочь людям?
Дмитрий Градинар «Рождественская сказка»
Самоизоляция самоизоляции - рознь
История учит нас, что карантинные меры - единственное, что может помочь при эпидемии
Дыхательные и разминочные упражнения для детей и взрослых
Занимательные физические опыты. Показывает популяризатор науки Юрий Трифонов
Как справиться со стрессом?
Кто работал, а кто нет на выходной неделе? Итоги опроса
Гости
Алексей Живов
главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
Илья Акинфиев
кандидат медицинских наук, врач-инфекционист, член молодежного совета Департамента здравоохранения Москвы
Георгий Викулов
директор Научного информационного центра по профилактике и лечению вирусных инфекций

Петр Кузнецов: Мы продолжаем прямой эфир. «Это обычная респираторная инфекция, и вдруг такой бум. Почему?» – на днях этим вопросом задался замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова, доктор медицинских наук, профессор Николай Филатов. Ждали его сегодня в студии на «Личное мнение», но вот что-то произошло. Надеемся, что не заболел.

Марина Калинина: Надеемся, не заболел.

Петр Кузнецов: И надеемся, что не этой «обычной респираторной инфекцией».

Но, в общем-то, есть от чего оттолкнуться, и, конечно, этими вопросами, то есть сообщения вроде «кому это выгодно?», «это обычный грипп такой же, просто немножко вид изменен», мы получаем в «ОТРажении» каждый день, поэтому давайте разбираться, миф не миф.

Марина Калинина: Тему мы эту, естественно, оставили, есть с кем поговорить из экспертов. И вот первый эксперт у нас на связи по телефону Георгий Викулов, директор Научного информационного центра по профилактике и лечению вирусных инфекций. Георгий Христович, приветствуем вас.

Георгий Викулов: Здравствуйте.

Марина Калинина: Как вы относитесь к этой истории, к этой панике с коронавирусос? Вы паникер, или вы скептик? К кому вы себя можете отнести?

Георгий Викулов: Я и не паникер, и не скептик, я вообще к панике отрицательно отношусь. Она разве кому-нибудь когда-нибудь помогла? То есть если мы даже все вместе соберемся и будем паниковать, это не остановит ситуацию, связанную с распространением новой коронавирусной инфекции.

Петр Кузнецов: Хорошо, давайте так тогда переформулируем вопрос: вы считаете коронавирус обычной респираторной инфекцией, как было сказано вашим коллегой?

Георгий Викулов: Ну такой нет классификации, обычный не обычный. Есть, соответственно, классификации респираторных инфекций на вирусные, бактериальные, там разные. Например, грипп есть эпидемический, пандемический. Это новый штамм, которому присвоен статус пандемического штамма, соответственно это пандемическая инфекция, к ней нужно относиться соответствующим образом, без шуток, без паники, с холодным рассудком, то есть выполнять все меры противоэпидемической профилактики немедикаментозные, скоро появятся медикаментозные профилактики, в разработке вакцина находится.

Марина Калинина: С вашей точки зрения, почему именно сейчас такая глобальная вот эта паника во всем мире, вот эти закрытия всех массовых мероприятий, отмена, закрытие фитнес-центров, торговых точек, торговых центров и так далее? Ведь был у нас свиной грипп, был птичий грипп, смертность тогда была гораздо выше по всем данным специалистов. Почему сейчас мир охватила вот эта вот вся истерия?

Георгий Викулов: Ну, во-первых, не весь мир охватила истерия, паника. Во-вторых, если объявлена пандемия ВОЗ, соответственно, проводятся все карантинные мероприятия, ограничения распространения инфекции. Закрытие и отмена мероприятий, закрытие соответственно мест скопления людей – это вынужденные меры по предотвращению дальнейшего распространения инфекции, это вынужденные ответные меры и пока еще не самые жесткие, которые могут быть во время пандемии.

Почему такая разница? Если вы сравните не только число соответственно погибших людей, но и число вовлеченных и заболевших, то в настоящий момент это, во-первых, самая большая, беспрецедентная эпидемия коронавирусной инфекции за всю историю наблюдений. Во-вторых, уже более, соответственно, порядка 180 стран вовлечено в это, то есть практически больше, чем 3/4 населения планеты, сколько заболевших, то есть число заболевших приближается к 400 тысячам людей, и число погибших тоже превысило 15 тысяч человек. Соответственно, в связи с тем, что есть высокая летальность в некоторых европейских странах, внимание привлекает эта инфекция тем, что это новый совершенно коронавирус, который представляет опасность преимущественно для людей старших возрастных групп, соответственно 40+, потому что появились сведения о том, что число заболевших в возрасте от 40 до 50 лет увеличилось именно в европейских странах и в Соединенных Штатах Америки. Так как это новая вирусная инфекция, она не может рассматриваться просто как банальное ОРВИ.

Да, у детей она протекает в легкой форме, безусловно, мы это хорошо знаем, они могут быть даже бессимптомными носителями. Но это в некоторой степени такое мнимое благополучие, то есть они сами не болеют или болеют в легкой форме, малосимптомной, но могут выделять возбудители в окружающую среду и распространять его. Именно поэтому закрываются школы, детские сады, спортивные мероприятия, переносятся мероприятия, для того чтобы предотвращать социальный контакт, то есть максимальное дистанцирование людей, рекомендуется самоизоляция. В Москве введены электронные больничные листы, возможность их закрытия через 14 дней, ну то есть все возможные меры, которые позволят максимально предотвращать дальнейшее распространение и вовлечение все большего числа людей.

Плюс разрабатывается программа тотального скрининга возможного, хотя это недешевая затея, но экспресс-тестирование, которое планируется вводить в апреле после того, как будет закончена разработка соответствующих тест-систем. Ну и тест-система, которая имеется в России, регистрируются еще две тест-системы, она нарабатывается в большом количестве, и нет дефицита тестирования, есть вопрос именно организационный в правильном обеспечении соответствующих лабораторий. Пока что это в рамках государства осуществляется, в коммерческих лабораториях... не могут сдать анализ.

Петр Кузнецов: Да, спасибо, Георгий. Георгий Викулов, директор Научного информационного центра по профилактике и лечению вирусных инфекций. Мы продолжим...

Марина Калинина: А у нас, я так понимаю, есть звонок.

Петр Кузнецов: Давайте с телезрителями поговорим.

Марина Калинина: Да.

Петр Кузнецов: Екатерина из Москвы.

Марина Калинина: Екатерина.

Петр Кузнецов: Мнение нашей аудитории. Здравствуйте, Екатерина.

Зритель: Здравствуйте. Я могу говорить?

Петр Кузнецов: Да, да.

Марина Калинина: Да.

Зритель: Здравствуйте! Моя фамилия Рявикова Екатерина Михайловна.

Петр Кузнецов: Ага.

Зритель: Я медсестра, 35 лет мой стаж медицинский. Я на протяжении 20 лет была в должности заведующей здравпункта предприятия «Випзапчасть», проводила... медосмотры, поэтому я очень исполнительный человек.

Петр Кузнецов: Уже судя по вашей презентации это понятно.

Зритель: Я к вам обращаюсь, потому что мэр города Москвы Сергей Семенович Собянин сказал, что для пожилых людей старше 65 лет, с просьбой обратился находиться дома на домашнем режиме с 26 марта по 14 апреля.

Петр Кузнецов: Да, мы знаем.

Зритель: А сейчас я была в поликлинике, 23-го, мне сказали, что с 23-го якобы, что при нарушении режима об этом будет известно. Будьте добры, объясните, пожалуйста, с какого числа у нас домашний режим, у пенсионеров старше 65 лет? Спасибо.

Петр Кузнецов: Подождите, а как же вы были в поликлинике, если всероссийская диспансеризация отменена пару дней назад или чуть ли не в конце прошлого месяца?

Зритель: А я это проводила, когда... Я была в должности заведующей здравпунктом, у нас ежегодно была диспансеризация, когда наша страна была Союз Советских Социалистических Республик.

Петр Кузнецов: Ага-ага.

Ну чтобы уж окончательно в историю не уходить, давайте вернемся к нашим экспертам. Алексей Живов у нас на связи, главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук. Здравствуйте.

Алексей Живов: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, вот после того, как был расшифрован геном нового вируса, что нам это дало или даст еще?

Алексей Живов: Ну расшифровка генома нового вируса прежде всего даст возможность судить о его вирулентности, отнести его к определенному классу, прогнозировать заболеваемость и в итоге в том числе создать вакцину против этого вируса. Но никто не знает, когда это будет.

Петр Кузнецов: Его уже отнесли к респираторной обычной инфекции.

Марина Калинина: Да-да, некоторые эксперты об этом говорят.

Петр Кузнецов: Если о классе говорить. Как вы к этому относитесь?

Алексей Живов: К чему отношусь?

Петр Кузнецов: «Обычная респираторная инфекция, и ничего такого в ней опасного нет».

Алексей Живов: Это банальная глупость неосведомленных людей. Это опасная инфекция. От обычной респираторной инфекции в Италии никогда не умирало по 5–6 тысяч человек, понимаете, да, разницу? В Китае тоже умерло 3,5 тысячи человек, в других странах сейчас уже, так сказать, количество смертей идет на десятки тысяч по всему миру. То есть такого с обычными респираторными инфекциями никогда не было, вот, пожалуйста, вам ответ на вопрос.

Петр Кузнецов: Ага.

Алексей Живов: И смертность, то, что там говорили по центральным каналам, один из ведущих, не буду его имя называть, смертность такая же, как при гриппе, – это банальная ложь, то есть смертность в 10 раз больше как минимум. Поэтому это не простуда, это новая опасная инфекция, с которой надо бороться с соответствующим вниманием и на высоком уровне.

Марина Калинина: А расскажите вот буквально кратко, что представляете из себя эта вакцина? Это препарат, который будет лечить уже заболевших, или это препарат как обычная прививка от гриппа будет применяться к незаболевшим людям в период предполагаемой эпидемии, что это как новый штамм?

Алексей Живов: Бывают разные вакцины. Бывают вакцины, которые лечат заболевших, бывают вакцины профилактические. Какую ученые сделают вакцину в первую очередь, я не могу сказать, это пока никому не известно.

Марина Калинина: Спасибо. Алексей Живов, главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук.

Ну а мы послушаем сейчас телезрителей.

Петр Кузнецов: Нелли, Белгородская область, мы правильно понимаем? Здравствуйте, Нелли.

Зритель: Да-да. Здравствуйте. Меня слышно?

Петр Кузнецов: Да, очень хорошо.

Марина Калинина: Прекрасно.

Зритель: Я хочу сказать, что у нас в области все спокойно. Мы верим в нашу медицину, что у нас самые лучшие ученые и они обязательно найдут выход из этой ситуации. Мы не боимся коронавируса, ничего не боимся. У нас все работает, у нас нет никакой паники. Главное – не создавать панику, никакого ажиотажа. В войне победили наши деды, а коронавирус мы одолеем.

Петр Кузнецов: Подождите, ощущение, что с открытым забралом вы встречаете его, то есть...

Зритель: Не дозвонилась я вам по поводу предпринимательства…

Петр Кузнецов: Не надо, нет-нет, сейчас об инфекции. Напомним, что вы можете это сделать в вечернем эфире, у нас большая тема по предпринимательству.

Скажите, пожалуйста, меры какие-то элементарные безопасности вы принимаете или прямо... ?

Зритель: Элементарные, да, обязательно.

Петр Кузнецов: Что вы делаете? Что вы чаще стали делать?

Зритель: Допустим, из такого материала полностью в аптеках у нас, но мы обыкновенным спиртом протираем руки.

Петр Кузнецов: Точно руки?

Марина Калинина: А маски носите?

Зритель: Да-да. Мы покупаем обыкновенный спирт, протираем руки. Даже если нет, допустим, в наличии дезинфицирующих средств, можно даже обыкновенной водкой дезинфекцию провести, все будет нормально.

Петр Кузнецов: Согласен.

Зритель: Поэтому мы верим в свою медицину, верим своим ученым, верим в свою страну, все у нас будет хорошо. Главное – не создавать панику.

Марина Калинина: Это очень хорошо.

Петр Кузнецов: Это очень оптимистично. Нелли, а как вам кажется, дайте прогноз, когда это закончится? Вот если все вот так будут относиться...

Зритель: Когда это закончится? Я считаю, это закончится тогда, когда у нас люди наконец-то, скажем так, соберутся вокруг своей страны и начнут участвовать реально в ее жизни.

Петр Кузнецов: Ну и относиться так же, как в Белгородской области.

Зритель: Какие-то волонтеры, та же молодежь будет помогать пожилым, связь поколений возобновится, и все тогда закончится.

Петр Кузнецов: Как говорится, «так победим», Нелли. Спасибо вам большое за это настроение и самое главное этот настрой. Мне кажется, что успех в этом прежде всего.

Марина Калинина: Да.

Давай узнаем, какое настроение у Валентины из Ставропольского края. Валентина, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Валентина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, ведущие. Я звоню вам из города…, Ставропольский край. Хочу сказать, что ажиотажа в нашем городе нет, хотя он небольшой, там где-то численность 35 тысяч человек. Ну как бы сказать, люди не бегут с большими сумками, набирая всякие продукты, – нет, полки полные, на полках все есть. Я по своей необходимости раз в 3 дня, когда необходимость, сходила купила сыр, колбасу, ну что мне необходимо. Дома ничего, у меня запасов огромных я не делаю и делать не собираюсь, я не знаю, у меня никакого ажиотажа коронавирус не вызывает. Ну пачка риса, полпачки гречки...

Петр Кузнецов: Как обычно.

Зритель: Как всегда все по минимуму. Единственное, что где-то уже с неделю ни в одной аптеке, очень много у нас аптек, но ни в одной аптеке масок нет и почему-то, не знаю, не поступают в продажу, так скажем.

Петр Кузнецов: Ну а они нужны вам? Ну были бы они, вы бы в маске ходили по улице?

Марина Калинина: Вы бы носили?

Зритель: Это самое, вы знаете...

Петр Кузнецов: Или это тоже вот просто по цепочке передается?

Зритель: По информации, которую я слышала по телевизору, по радио, везде, не так уж они необходимы, поэтому дома стоит дезинфицирующее средство, домой прихожу, сразу мою руки, протираю сотовый телефон спиртовыми вот этими салфетками, так же делаю с хлоркой обработку в доме, протираю полы, все остальное, мебель, все такое.

Петр Кузнецов: Физический труд...

Зритель: Единственное, что так вот проходит как бы слух, это лично у меня на слуху, я ходила в магазин, что люди сейчас больше озабочены тем, что у нас лежит в больнице главный инфекционист... Как правильно назвать... В общем, врач по краю, эта женщина находится в больнице, то есть она приехала из-за границы и преподавала в мединституте, это даже показывали по телевизору, вот ей две статьи уголовных вроде прописали...

Петр Кузнецов: Потому что скрыла, да.

Зритель: И люди думают, что же будет с этой женщиной, как же ее накажут. Потому что люди, ну как говорят, берем пример свыше так называемый.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Марина Калинина: Спасибо.

Еще Галина у нас на связи из Москвы. Галина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас. Как у вас настроение?

Петр Кузнецов: Не с таким задором, как Ставропольский край.

Зритель: Нет, нормальное у меня настроение.

Марина Калинина: Ровное, я так понимаю.

Зритель: Ровное, да, у нас нет на поселке никакого такого прямо паники и всего такого, нет ничего. Масок, правда, нет в аптеке, но как-то спокойно все держатся.

Петр Кузнецов: В поселке, вы сказали?

Зритель: Да, в поселке.

Марина Калинина: Это, видимо, Московская область.

Петр Кузнецов: Да, вы временно перебрались или это ваше постоянное место?

Зритель: Это Новая Москва.

Марина Калинина: А, Новая Москва.

Петр Кузнецов: А, Новая Москва.

Зритель: Рабочий поселок Киевский, да. Нормально, все хорошо себя ведут, все хорошо.

Петр Кузнецов: Природа рядом...

Зритель: Масок нет.

А вообще, это самое, хотела сказать, звоню, потому что раньше, в советском, как вы говорите, далеко я углубляюсь, но всегда был санитарный день в столовых, в кафе, в ресторанах, всегда заходишь, всегда была раковина, руки мыли все сразу, заходишь, и вот это есть. Сейчас антисептиков полно, подходишь, то же самое установили бы. А потом все это как бы брошено...

Петр Кузнецов: А помните, Галина, как мы из одного стаканчика все пыли в автомате?

Зритель: Да-да-да.

Марина Калинина: Сок и...

Петр Кузнецов: Промывали дежурные какой-то струей...

Зритель: Да, автоматы были, подходишь, вот холодная вода, сполоснул и выпил, ничего.

Петр Кузнецов: Вот бы сейчас, правда, махнуть... ?

Зритель: Руки не забывали мыть, а сейчас...

Марина Калинина: С сиропом.

Петр Кузнецов: С сиропом, да. Спасибо.

Марина Калинина: У нас еще один эксперт на связи, Илья Акинфиев, врач-инфекционист, член молодежного совета Департамента здравоохранения Москвы. Илья Борисович, приветствуем вас.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Илья Акинфиев: Здравствуйте.

Марина Калинина: Как вы как профессионал относитесь к сложившейся на сегодняшний день ситуации с коронавирусом?

Илья Акинфиев: Ситуация пока что держится под контролем благодаря полномасштабным мероприятиям, которые делают как раз и сотрудники Департамента здравоохранения Москвы, и управление Роспотребнадзора, и даже сотрудники ОВД. Сдерживаем.

Марина Калинина: Да. Но вы считаете... С предыдущим экспертом мы говорили, он считает, что это действительно серьезный вирус, смертей много, в общем, сложно все с ним. Кто-то говорит, что это обычная инфекция, не сложнее, чем обычный грипп. Вот вы как считаете как инфекционист?

Илья Акинфиев: Нужно понимать, что это молодой вирус, к нему нет коллективного иммунитета, и если будет распространение ОРВИ, то это будет молниеносное распространение ОРВИ, с которым будет сложно справляться. И как и к любому ОРВИ есть определенная группа лиц, которая тяжело переносит, это пожилые люди, и тогда, конечно, будет высокая летальность, будем людей не успевать лечить, если будет именно быстро распространяться.

Марина Калинина: А вот я все-таки хочу...

Илья Акинфиев: Если же инфекцию удастся именно растянуть по временному интервалу, то тогда мы сможем большинство людей спасать.

Марина Калинина: Я все-таки хочу выяснить: вот эта вакцина, которую все так ждут от коронавируса, что из себя будет представлять? Это вакцина для лечения больных уже этим вирусом, или это в качестве профилактики, как от обычного гриппа прививаются?

Петр Кузнецов: То есть в календарь прививок, да?

Марина Калинина: Да, в календарь прививок которая будет входить?

Илья Акинфиев: Нет, про включение вакцины в календарь прививок говорить совершенно рано, потому что на разработку вакцины тратится не меньше 18 месяцев. И те вакцины, которые в разных странах разрабатываются, они больше будут носить именно лечебную цель.

Петр Кузнецов: Илья, простыми словами, вот мы когда этот новый вирус возьмем в кольцо, когда будет готова вакцина, можно сказать, что тем не менее он, похоже, с нами навсегда? То есть совсем скоро, спустя годы, десятилетия, я не знаю, сколько это продлится, мы просто к нему будем относиться как к тому же гриппу, «ой, я коронавирусом заболел», сезонное что-то такое, знаете?

Илья Акинфиев: Ну когда будет коллективный иммунитет, большое количество людей будет иметь те же антитела к нему, то, конечно, он будет не так страшен, будет все равно заболеваемость, смертность, но не будет такого большого распространения. А так коронавирусы всегда были в ОРВИ, это почти 15%. Но, с другой стороны, у нас есть и коронавирусы 2002 года и 2015 года, которые тоже были смертельные и которые исчезли и больше не появляются, ушли обратно в зоонозы, то есть обратно в животный мир.

Петр Кузнецов: Ага. Илья, мы просим вас не отключаться, потому что, скорее всего, у вас будет комментарий по выступлению нашей телезрительницы. Это Екатерина из Московской области. Екатерина, слушаем вас, и наш эксперт тоже внимательно.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Зритель: Я хотела бы задать такой вопрос.

Петр Кузнецов: Да.

Зритель: У нас на завтра, на 25-е, ЭКГ кардиолог назначил. Но мужу 80 лет, а по закону мы должны сидеть дома. Как быть нам? Нам стент поставили после Нового года.

Петр Кузнецов: Стент?

Марина Калинина: Стент – это...

Петр Кузнецов: Стент и ЭКГ...

Марина Калинина: Это с сердцем проблемы.

Илья Акинфиев: Смотрите, в любом случае ко всему можно подходить индивидуально. В данном случае необходимо просто согласовать с начмедом выход именно сотрудника с ЭКГ-аппаратом на дом, также это можно произвести на дому. Здесь это не проблема, это все индивидуально решается, просто нужно именно связаться не с обычным заведующим либо врачом, а все-таки переговорить эту ситуацию с начальником медицинской части.

Петр Кузнецов: Екатерина, вы услышали? Спасибо за вопрос, спасибо за ответ, Илья.

Марина Калинина: Еще один звонок, Татьяна из Москвы. Татьяна, добрый день.

Зритель: Добрый день, здравствуйте. Меня зовут Татьяна, я из Москвы. Мне за 60, я хроник, естественно. И тем не менее вот простой абсолютно вопрос: скажите, пожалуйста, все-таки когда появятся маски? Предупрежден – значит, вооружен. Потому что хронические больные... Вы, господин ведущий, молодой человек, вам, может быть, не так страшно, а у нас все равно какая-то... Паники, конечно же, нет, потому что, слава богу, мы уже в возрасте, но тем не менее больше месяца только в Интернете 50–100 рублей. Вот, допустим, я и так трачу половину пенсии на лекарства, и чего, маски по 100 рублей? И то надо ехать на конец Москвы, там 10 остановок маршруткой. Ну что это такое, в Москве нет масок? Ну как так?

Петр Кузнецов: Татьяна, еще раз напомните, вам сколько лет?

Зритель: Мне 67.

Петр Кузнецов: Шестьдесят семь. Сейчас просто Илья вас не слышал, мы сейчас продублируем. Илья Акинфиев с нами на связи снова, врач-инфекционист, напомним. Илья, телезрительница, 67 лет, очень хочет маски, потому что ей так, не знаю, спокойнее.

Марина Калинина: Да, и спрашивает, когда же они появятся в Москве по крайней мере.

Илья Акинфиев: Смотрите, как главный инфекционист Центрального округа Москвы часто отвечаю на эти вопросы. Использование масок необходимо в определенных моментах, то есть это при посещении именно лечебных учреждений, но в лечебном учреждении гораздо проще, там при входе бесплатно выдается маска. Также маска необходима при использовании, если в доме есть больной человек либо если человек посещает массовые мероприятия либо общественный транспорт. По поводу того, что маски в некоторых местах подорожали, ну это бог им судья, тем продавцам. На самом деле есть определенные аптеки, которые подчиняются Департаменту здравоохранения Москвы, это аптеки «Столички», в них можно купить маски по 7 рублей.

Петр Кузнецов: Илья, очень коротко: когда, по-вашему, на спад пойдет? Или уже спад мы отмечаем?

Илья Акинфиев: В связи с тем, что ситуацию в Италии вообще никто не мог предугадать, поэтому идет непрогнозируемое как раз развитие коронавирусной инфекции, точный прогноз дать никто не сможет. Но я надеюсь, что в сентябре уже про коронавирус мы не будем вспоминать.

Петр Кузнецов: Спасибо, оптимистично.

Марина Калинина: Спасибо. Илья Акинфиев, врач-инфекционист, член молодежного совета Департамента здравоохранения Москвы.

Петр Кузнецов: На этом все. Развеивали мифы, успокаивали паникеров вместе с вами все эти полчаса.

Никуда не уходите, мы скоро продолжим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски