Оксана Галькевич: С началом активного делового сезона (в телевизионной сфере в том числе), уважаемые друзья, мы решили вернуться к нашим журналистским исследованиям – к рубрике, которую мы называем "Реальные цифры". Есть жизнь реальная, а есть жизнь – цифровая она или виртуальная, определение найдите сами. Смысл вот в чем: иногда цифры в отчетности чиновников, некая статистическая картина жизни совсем не совпадают или существенно отличаются от того, с чем мы имеем дело в повседневности. На этой неделе хотим с вашей помощью выяснить: если вам не хватает денег до зарплаты, то сколько и на что? Перед самым эфиром буквально попались нам на глаза данные опроса одного медиа-портала – там 4% опрошенных сказали, что в этом году они не смогли своих детей собрать в школу без оформления кредита. Вы представляете? Еще 16% тех же опрошенных сказали, что тоже влезли в долги (правда, они брали деньги у друзей, соседей, родственников, то есть у знакомых людей). До чего мы дожили, а? Получается, что людям зарплаты не хватает на школьные тетрадки, школьную форму к 1 сентября. Итак, на этой неделе хотим с вашей помощью выяснить, на что не хватает денег вам до зарплаты – это наш опрос. Уважаемые телезрители, пишите нам в СМС-сообщениях на наш номер 3443 (первые буквы "ОТР"); неплохо будет узнать также – если захотите, поделитесь – сколько вы вообще получаете и на что этих средств вам не хватает. В общем, делитесь информацией, все это совершенно анонимно. В конце этой недели мы подведем итоги. Константин Чуриков: А поможет нам разобраться в этой сложной теме Игорь Николаев – директор Института стратегического анализа аудиторской компании ФБК. Игорь Алексеевич, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Игорь Николаев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Для начала вопрос в лоб: как долго уже в нашей стране непрерывно падают реальные доходы населения? Игорь Николаев: Реальные располагаемые денежные доходы населения падают 4-й год подряд: в 2014 году -0.7%, в 2015 году -3.2%, в 2016 году -5.9%; за январь-июль этого года -1.4%. Извините, уж так точно, но экономисты должны знать цифру. Так что 4-й год подряд в России падают реальные доходы населения, несмотря на то, что как минимум год нам говорят, что экономический рост возобновился. Константин Чуриков: Получается, если все останется так, как есть, вот этот своеобразный кассовый разрыв в семьях будет увеличиваться? Игорь Николаев: Не во всех семьях, конечно. Мы сейчас говорим об общих цифрах, в целом по экономике. Получается так, что… Разнонаправленное движение. Реальные доходы населения пока снижаются. Попросту говоря, жизнь – если в целом по стране – у людей становится хуже, беднее. Оксана Галькевич: Игорь Алексеевич, смотрите, нам ведь с высоких трибун рапортуют о том, что у нас и инфляция, в общем-то, падает, соответственно и расходы по определенным статьям тоже падают. Даже по этим школьным расходам: я посмотрела данные ВЦИОМ – в этом году они существенно меньше, чем были в прошлом году, 2-3 года назад. Может быть, здесь причина такая – может быть, мы не умеем с деньгами обращаться? Не только причина в том, что у нас зарплаты маленькие, а может быть, мы еще как-то планировать не умеем, правда? – где-то придержать, где-то отпустить. Константин Чуриков: То есть народ не тот в правительстве попался. Игорь Николаев: Применительно к себе эти слова – вы скажете, что вы не умеете деньгами распоряжаться? Или Константин? Я думаю, что все скажут: "Да нет, вроде бы не первый год живем". Умеем распоряжаться. Конечно, причина не в этом. Причина в том, что действительно экономика… Тут много причин, но экономика с тем ростом, который сейчас есть (если он есть вообще) не способна генерировать те доходы, которые будут постоянно увеличиваться. Или если посмотрим на структуру доходов населения, это очень примечательно. У нас сейчас, допустим, доля социальных выплат в доходах населения почти 20%, и эта доля рекордно высокая сейчас. Даже в советские времена эта доля была 16%. Когда в годы кризиса государство, скажем так, скромничало в выплате пенсий, социальных пособий и так далее… Когда доля слишком высокая, то реальные доходы падают. То есть на это в том числе нужно обращать внимание. Нет, дело не в том, что мы не можем распоряжаться. Дело в том, что есть ошибки, недоработки в экономической, в социальной политике. Это надо признать. 4-й год подряд падают доходы населения – значит, кто-то за это должен отвечать. Константин Чуриков: Еще раз напомню зрителям: на этой неделе мы проводим опрос с очень простой формулировкой – "Сколько вам не хватает до зарплаты?" Пишите на номер 3443, регион, где вы находитесь, где вы живете, сколько конкретно вам не хватает и на что эти деньги вам в принципе требуются. Оксана Галькевич: Или пенсии, кстати говоря – это тоже будет правильно: такая большая категория наших зрителей. Константин Чуриков: Или пенсии, то есть доходы. На что вам не хватает? И давайте сейчас обратимся к небольшому опросу, который провели наши корреспонденты на улицах нескольких городов. ОПРОС Константин Чуриков: Уважаемые россияне, как вы вертитесь? 8 800 222 00 14 – расскажите, как вы пытаетесь свести концы с концами и кто вам дает эти деньги (может быть, не банки, но родные и близкие помогают), которых конкретно сумм вам не хватает. Оксана Галькевич: Вот смотрите, что нам пишут на наш СМС-портал. Из Оренбургской области нам пишут: "Бесят меня СМС-сообщения на вашем экране, потому что в каждом дворе стоят автомобили, а люди все время прибедняются", – мол, не верит человек таким сообщениям, что на что-то не хватает. И тут же из Кемеровской области: "Пенсия 11 700. Не пью, не курю. После всех выплат денег хватает на две недели. До пенсии 4 дня, а в кошельке пусто". Вот такие вот сообщения. Понятно, что это пенсионеры, которые ничего сделать не могут. Константин Чуриков: Игорь Алексеевич, у нас же есть специальные ведомства, которые, наверное, должны каким-то образом рассчитывать, чтобы людям все-таки этой минимальной зарплаты, минимальной пенсии хватало, в общем, на самые базовые вещи. Оксана Галькевич: Сейчас Игорь Алексеевич должен гомерически просто отреагировать. Игорь Николаев: Я должен сказать, что основные экономические ведомства должны учитывать главное: экономический рост просто так, рост ради роста не нужен. В принципе ради чего экономика должна функционировать? – чтобы доходы у людей росли, извините за банальности, но приходится их говорить; чтобы можно было больше купить того, чего хотят люди, съездить куда-то. А экономика, где рост ради роста, рост ВВП 1.2-2%, темп роста выше общемировых темпов – а зачем, если у вас падают реальные доходы населения? Тогда разберитесь, что за это рост такой, при котором доходы населения падают? Поэтому это главное. Константин Чуриков: Нам же могут сказать: "Вот, как раз сейчас больше стал зарабатывать, нефть продается – это все вам, уважаемые пенсионеры, уважаемые граждане! Вот сейчас еще чуть-чуть жирка наберем, как в 2000-х, и тогда это пустим на социальную сферу". Оксана Галькевич: 500 рублей прибавили пенсионерам. Игорь Николаев: А граждане скажут: "Ну да, нефть подросла, зарабатывают больше – так почему же реальные доходы падают?" Работающие пенсионеры вам не без основания скажут: "А почему мне пенсию не индексируют уже который год?" Да, человек работает. Неиндексация пенсии работающим пенсионерам – то, что сейчас, в этом году и с большой долей вероятности будет и в следующем году (хотя, может быть, к выборам и подкорректируют) – это означает, что пенсия в реальном выражении уменьшается, вот и все. Поэтому вот эти вот растущие доходы от нефти и так далее, если это не выражается в росте доходов населения… Ну они странные, эти доходы. Не должно быть "самоедской" экономики, знаете: строим ради того, чтобы новое строить. Это все должно выливаться в рост доходов населения. Оксана Галькевич: Давайте послушаем Ольгу из Воронежской области – наша телезрительница на связи с нами. Ольга, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мы живем в сельской местности в Воронежской области. Муж зарабатывает 25 тысяч, я 10 (почтальон). 35 тысяч у нас на троих членов семьи (сын старшеклассник). И нереально работать и нормально не то что… Мы не можем построиться с 2003 года, нормальный дом построить. С 2003 года мы в процессе стройке. То есть честно нормально заработать нереально. Плюс у нас огород еще 27 соток, который мы возделываем и с которого продаем перекупщикам. Но сдаем мы – не продаем, а сдаем – по минимальным ценам. Пока они доходят до Москвы, до Санкт-Петербурга, накручивается в 5 раз где-то. Оксана Галькевич: Ольга, вы знаете, на самом деле вам сейчас многие наши телезрители позавидовали: и свой огород есть, и зарплата какая-то присутствует. Нам-то в городе кажется, что в таких условиях можно как-то крутиться, выживать. Константин Чуриков: Ольга, а если конкретно, сколько денег вам не хватает до очередной зарплаты с мужем, с супругом? Зритель: Сколько обработать, сколько вложить нужно в этот огород, сколько тысяч? А вернешь ли ты вообще то, что потратил на этот огород, это вопрос. Бывает такое, что вообще не берут, и пропадает просто. Константин Чуриков: Да, спасибо за ваш звонок. Прокомментируйте, пожалуйста. Игорь Николаев: Ольга сказала очень важную вещь, на которую хотелось бы, чтобы обращали внимание. Мнение появляется такое у людей, что честно заработать невозможно. А что это значит? Оксана Галькевич: Перекупщикам, она сказала, отдаем – значит, нет легальной возможности. Игорь Николаев: Ну да. То есть нельзя на честно заработанные деньги достойно жить. Это же на самом деле очень тревожно, что так. А это значит теневой сектор и так далее – вот к чему это ведет. Константин Чуриков: Ну у нас-то власти давно тревожатся, Ольга Юрьевна Голодец уже давно говорит про работающих бедных, что нужно каким-то образом поднимать зарплаты. У меня, кстати, еще вопрос. Когда все чаще и чаще мы в последнее время слышим такие новости о том, что растет по каким-то данным официальных ведомств средняя зарплата по стране, у меня всегда вопрос: а где и у кого она растет? Мы видим здесь какую-то тенденцию к росту? Игорь Николаев: Мы же понимаем: средняя зарплата – это, как говорится, средняя температура по больнице. У кого-то она растет и очень сильно, у кого-то она растет несильно, у кого-то вообще не растет, а у кого-то, может быть, и снижается. Но в целом, действительно: у нас сейчас средняя зарплата по стране уже около 40 тысяч рублей. И вот люди особенно из регионов с зарплатами, как мы сейчас слышали, в 10 тысяч рублей скажут: "Ну ничего себе, это средняя зарплата!" Ну конечно, если у одного зарплата 300-500 тысяч рублей, а у другого, то тогда можно выйти на среднюю такую зарплата. Оксана Галькевич: Но даже если мы говорим о средней зарплате, мы ведь имеем в виду эти 40 тысяч с налогами. Нужно еще оттуда вычесть 13% как минимум, да? Игорь Николаев: Да, конечно. Оксана Галькевич: Если правильно трактовать эту статистику. Тогда получается, что на руки-то люди получают гораздо меньше. Тут уже вся правда жизни, вся арифметика эта становится понятной. Кажется, 40 тысяч – да, можно жить – а вычитаешь оттуда и понимаешь, что да, не хватает. Игорь Николаев: Я бы обратил внимание на одно из последних объяснений Минэкономразвития. Ведь это же не только мы в студии говорим. Посмотрите, реальные доходы населения, реальные зарплаты… Они тоже обратили на это внимание и сказали: "На самом деле ничего страшного нет – реальные зарплаты сейчас стали расти. Да, реальные доходы снижаются, но реальные зарплаты растут – это просто снижаются доходы от продажи валюты и от собственности". Поэтому это не очень показательно. Знаете, в статистике, если так считают действительно реальные доходы населения (это зарплата, это продажа собственности, предпринимательская деятельность), то считайте именно вот так вот. Не надо в угоду объяснениям, предлагать что-то изменить, какую-то методологию. Факт есть факт: пока доходы населения снижаются. Оксана Галькевич: Вы знаете, Игорь Алексеевич, здесь ведь иногда кажется, что финансовые власти – это совершенно другая какая-то параллельная реальность. Потому что когда мы говорим о том, что да, растут по цифрам реально располагаемые доходы населения, при этом мы понимаем, что у нас на несколько миллионов за год выросло число бедных в стране, это совершенно другая какая-то… Игорь Николаев: Давайте назовем эту цифру – это около 20 миллионов человек. Оксана Галькевич: Больше – 22 миллиона, по-моему, по последним данным. Игорь Николаев: Да, они поквартально просто различаются. Больше 20. Оксана Галькевич: И это ведь, понимаете, другая совершенно, параллельная реальность: вот эти 22 миллиона, эта прибавка в 3-4 миллиона внезапно (поквартально или в полгода) – это же очень много. Это же люди, которым, наверное, на еду не хватает. Может быть, они сейчас нам тоже пишут (мы просто не все успеваем читать)… Константин Чуриков: Тут, кстати, конкретные цифры уже пошли. Пишут нам из Нижегородской области, что не хватает 30 тысяч рублей; поменьше аппетиты в Мурманской области – пишут: "После выплаты кредита, коммуналки и проезда остается 10 тысяч в месяц на все, не хватает тоже 10 тысяч". Кстати, многие вокруг этой суммы – около 10 тысяч. Вы знаете, мы какое-то время назад спрашивали, какая зарплата вам нужна, и там, понятно, аппетиты всегда… Когда человека спрашивают, сколько он хочет получать, аппетиты большие. Мы как раз с помощью этого мини-исследования, мини-опроса хотим понять, сколько на самом деле нужно. Как вам недавнее заявление – по-моему, это Центробанк был – что рост зарплат в стране создаст угрозу росту ВВП? Слышали такое? Игорь Николаев: Нет, я такого не слышал. Константин Чуриков: По-моему, Центробанк, если я ничего не путаю. Игорь Николаев: Центробанк. Я понимаю, логика там может быть. Как бы, может быть, через инфляцию, если рост зарплат, то инфляция, а более быстрая инфляция (сейчас у нас снижение инфляции – это задача №1), соответственно, если у вас инфляция растет, то теряются стимулы к инвестированию, а это угроза для роста экономики. По всей видимости, логика такая здесь. Не знаю, мне это не очень. Я уже сказал: это, наверное, звучит банально – экономический рост ради роста не нужен, это все должно выливаться в рост доходов населения. Оксана Галькевич: Вы знаете, здесь еще такой феномен. Костя сказал, что аппетиты, когда спрашиваешь людей о том, что сколько они хотят зарабатывать, большие, а на самом деле часто сталкиваешься с тем, что аппетиты-то и небольшие, причем у людей весьма и весьма квалифицированных. У нас был эфир, где нам позвонила женщина, преподаватель ВУЗа из Алтайского края (я точно не помню откуда): она сказала, что у нее зарплата сейчас такая-то, ее спросили, сколько ей было бы достаточно, по ее мнению, и она сказала, что тысяч 20. Вы представляете, это преподаватель, который тянет огромную нагрузку, который столько лет вкладывала в себя, в повышение квалификации и сейчас отдает свои знания, высокую квалификацию студентам, говорит скромно, что 20 тысяч. Дешевые человеческие ресурсы: мы себя дешево ценим, и нас, соответственно, тоже ценят нездорово, правда? Игорь Николаев: Ну нездорово, конечно. А что еще важно, на мой взгляд? Государство должно так подходить: если вы не можете дать – кризис и так далее – дайте тогда возможность заработать. Я уже называл цифру: доля социальных выплат в общих доходах населения рекордно высокая сейчас. Константин Чуриков: 20% вы сказали. Игорь Николаев: 20%, да. Но одновременно у нас почти рекордно низкая доля доходов от предпринимательской деятельности. И все эти годы она снижалась. На самом деле вывод простой: если сами не можете… Вы такую долю… То есть приучили людей, что много они получают от государства, но сами не можете дать – тогда дайте возможность заработать на предпринимательстве. Вот эти все микропредприятия и так далее. Можно и нужно и таким путем идти параллельно. На цифрах это все видно. Константин Чуриков: Преуспевающий, казалось бы, регион Краснодарский край нам звонит – Надежда, здравствуйте, вы в эфире. Сколько вам не хватает до зарплаты? Зритель: Мне не хватает 20 тысяч, получают 25. Константин Чуриков: На что вам не хватает, Надежда? Зритель: Но меня интересует вопрос такой. Я никак не могу понять, почему у нас квалифицированный труд специалистов, которые учились полжизни и замечательно работают, оценивается так же, как и труд уборщицы в обыкновенном офисе? Это очень обидно. Оксана Галькевич: А вы чем занимаетесь, Надежда? Зритель: Я человек искусства. Константин Чуриков: Человек искусства. Надежда, сейчас Игорь Алексеевич вам ответит. На что вам не хватает? Эти 20 тысяч на что вам нужны? Зритель: Мне эти 20 тысяч нужны, чтобы хорошо выглядеть, чтобы поддерживать именно в хорошем виде свою профессию, так скажем, чтобы зрителям не было отчаянно на меня смотреть. Константин Чуриков: Вы нас заинтриговали: творческая профессия. Хорошо, Надежда, спасибо за ваш звонок. Игорь Николаев: Мой ответ достаточно простой: приоритеты должны быть другие. Если приоритеты – вложение в человеческий капитал, то такие люди – творческие люди, люди искусства, образования, здравоохранения – почти автоматически при таком авторитете должны получать больше. И это естественно. Но у нас эти сферы приоритетными трудно назвать. Константин Чуриков: Извините, а сейчас какие приоритеты у государства? Игорь Николаев: Нам известен последний приоритет. У нас оборонные расходы, у нас есть мега-проекты. Все эти понты, все эти стройки, чемпионаты-олимпиады – приоритет ли это? Конечно, приоритет. На мой взгляд, мы могли бы ужаться в этих мега-проектах, но чтобы такие люди получали побольше. Оксана Галькевич: То есть вы считаете, что достаточно посмотреть на этот бюджетный пирог, чтобы понять, какие приоритеты у государства? Все так просто? Игорь Николаев: На это вам скажут, конечно, что в этом году оборонные расходы растут уже даже чуть меньше. Но мы же говорим о том, что было в последние годы. А в последние годы были именно такие приоритеты. Оксана Галькевич: Тенденции. Игорь Николаев: У государства есть возможность, у него есть бюджетные деньги, оно может расставлять приоритеты, это его важнейшая задача. Константин Чуриков: Но когда крепкие государственники нам говорят о том, что здесь мы построим дорогу, здесь мост, здесь еще что-то крупное, стадион построим (он будет стоять 100 лет и служить людям), здесь появятся новые дома и так далее, создастся инфраструктура и тогда заживем – то есть как способ разогнать экономику. Этот расчет верный у государства? Игорь Николаев: Знаете, у нас вот эти приоритеты не менее 10 лет, а реальные доходы чего-то 4-й год подряд падают. Ну так вы сколько тогда предлагаете людям подождать? – еще лет 10-20? А люди вам, естественно, обоснованно скажут: "Мы вообще-то живем, хотелось бы в этой жизни, а вы нам рассказываете, как эти стадионы через престиж или еще что-то окупятся и какой они дадут эффект, может быть, нашим детям. А мы бы и сами хотели пожить". И правильно скажут. Поэтому нет, приоритеты должны быть другими, они должны быть изменены. Оксана Галькевич: Да, а вот сколько хороших и добрых дел можно было бы сделать на те средства, которые были потрачены, например, на петербургский стадион, который сейчас бакланы всячески атакуют? Константин Чуриков: "Зенит-арена"? Он сейчас по-другому как-то уже называется. Игорь Николаев: Там уже опровергли – не птички, оказывается, виноваты. Уже не птички. Оксана Галькевич: Но кто-то же делает эти дыры. Константин Чуриков: Можно пока подвести промежуточный итог: нехватка денег до зарплаты тем больше, чем больше у человека кредитов. Тут одному нашему зрителю нужно 50 тысяч, потому что как раз кредит; "зарплата 15 тысяч, не хватает 15 тысяч – жертва ипотеки". Мы продолжаем наш опрос, в эту пятницу подведем итоги. Это рубрика "Реальные цифры". Спасибо вам. Игорь Николаев: Спасибо. Константин Чуриков: У нас в студии был Игорь Николаев, директор Института стратегического анализа аудиторской компании ФБК. Буквально через несколько минут продолжим.