Ксения Сакурова: Пришло время подвести итоги нашего опроса. В рубрике «Реальные цифры», я напомню, на этой неделе мы решили выяснить уровень коллективного иммунитета, но среди наших зрителей. Спрашивали мы вас, сделали ли вы прививку, почему и как собираетесь проводить нерабочие дни. Виталий Млечин: Ну и большинство наших зрителей прививку сделали, что нас очень радует, 69%. Для сравнения, по официальным данным, вакцинацию прошли чуть больше 35% населения нашей страны, за неделю процент вакцинированных стал выше на 2%. То есть нас смотрят все-таки сознательные люди, которые привились. В большинстве своем вы молодцы, спасибо вам! Ксения Сакурова: Свое решение сделать прививку наши зрители объясняли по-разному. Вот, например, несколько сообщений. Ярославль: «Привились с мужем, другого выхода из пандемии нет. Это еще и защита близких». Тверская область, Удомля: «Да, не хочу болеть». И Петропавловск-Камчатский: «Да! Абсолютно доверяю нашим ученым». Ну, есть и более прозаичные варианты, вот, например, Краснодарский край: «Да, потому что переболел». Забайкальский край: «Привилась, чтобы съездить в отпуск». И Амурская область: «Заставили вакцинироваться, иначе увольнение». Виталий Млечин: Ну, у тех, кто прививку не сделал, свои объяснения, естественно. Карелия, Петрозаводск: «Нет, прививка не сделана. Нахожусь в очереди ожидания на вакцину Чумакова. Впереди около 700 человек, и это только в нашей поликлинике», – «пенсионер, 59 лет». Марий Эл: «Не хожу, болят ноги. Просила привить на дому – отказали». Санкт-Петербург, Александр: «Не вакцинировался, так как антител более 205», – это явно совершенно не противопоказание к вакцинации. Амурская область: «На прививку везде очереди 15–20 человек. Где гарантия, что я не заражусь в очереди? 74 года, я не выстою», – а вот это уже серьезное сомнение. Ксения Сакурова: Ну а есть те, кого останавливают просто разнообразные опасения. Волгоградская область: «Не привилась, боюсь, панический страх, да и не хочется каждые 6 месяцев колоть укол». Виталий Млечин: Ну, вот это можно понять, конечно, когда люди просто боятся укола, это можно понять. Ксения Сакурова: Назальная вакцина всех спасет. Виталий Млечин: Да. Ксения Сакурова: Республика Осетия: «Не вакцинирована по причине того, что боюсь заразить дедушку. Вакцинированные тоже заражают». Виталий Млечин: А вот это неправда категорически! Вакцинированные не заражают. Ксения Сакурова: И Ленинградская область: «Не сделала, хочу и боюсь, у меня хронический пиелонефрит», – ну, тут, конечно, с лечащим врачом все это должно обсуждаться. Сейчас многие противопоказания уже сняты, под наблюдением специалистов можно делать прививки. Виталий Млечин: Да, просто дело в том, что заболеть коронавирусом гораздо хуже, потому что он-то как раз бьет всегда по самым слабым местам. Соответственно, если есть какие-то другие болезни, они тоже обостряются. Чьи опасения оправданы, чьи не оправданы? Что тормозит прививочную кампанию? Как ускорить получение коллективного иммунитета? Что вы думаете по этому поводу? 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, и бесплатный номер для ваших SMS-сообщений – 5445. Ждем вас. С нами на связи сейчас Артем Кирьянов, депутат Госдумы. Артем Юрьевич, здравствуйте. Артем Кирьянов: Здравствуйте, добрый день. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Виталий Млечин: Артем Юрьевич, ну вот наш опрос показывает, к счастью, что 69% наших зрителей все-таки привились, это неплохой результат, несомненно. Но как вы считаете, все-таки сколько должно людей привиться, чтобы вот этот самый коллективный иммунитет наконец образовался? Артем Кирьянов: Ну, смотрите, во-первых, хочу поздороваться с нашими телезрителями и поблагодарить их за такую позицию. Действительно, «Общественное телевидение России» смотрит очень много людей, которые понимают, ну такие вот как бы сознательные, хорошие люди, которые понимают свою ответственность перед родными, близкими и перед обществом в целом. К сожалению, конечно, если бы у нас было 69%, или 70%, или 70+% в отношении всей страны, то, наверное, это было бы достаточно, чтобы не объявлять какие-то меры повышенной безопасности, чтобы не объявлять локдаун, чтобы не закрывать предприятия торговли и бытового обслуживания. И на сегодняшний день, знаете, могу сказать следующее. Действительно, вот не знаешь почему, я все-таки юрист, не врач, но совпадение как бы таких вот сезонных обострений и роста заразившихся коронавирусом есть. Может быть, просто потому, что осенью всегда снижен иммунитет, люди начинают чаще болеть именно поэтому. Я хотел бы сказать, что в Государственной Думе на этой неделе приняли решение практически, наверное, все депутаты, по крайней мере фракция «Единая Россия», о том, что нам надо снова по акции «Мы вместе» работать. Вот, вы помните, в период такого жесткого обострения и локдауна были развернуты по всей России штабы, и действительно, 6,5 миллионов человек получили помощь самого разного характера. Это были и люди из так называемых групп риска, прежде всего пожилые люди. Это были и врачи, медперсонал. То есть вот буквально на следующей неделе я буду в Новгородской области, на моей родине, и, соответственно, мы тоже с ребятами, с волонтерами будем заниматься такой вот волонтерской работой в рамках акции «Мы вместе». То есть все на самом деле очень серьезно. Конечно, есть вопросы от региона к региону, и недаром мы, так сказать, в свое время сделали так, чтобы именно по местным условиям оценивалась эпидемиологическая ситуация, именно по местным условиям руководители субъектов Российской Федерации формулировали те или иные распоряжения по снижению нагрузки на больницы. Ну, прежде всего, что нас всегда занимает? Это достаточность коечного фонда и достаточность, скажем так, медицинского потенциала для лечения тяжелобольных. И вот здесь я видел, к сожалению, промелькнули сообщения о том, что хотелось бы людям пожилого возраста привиться на дому, но тоже надо понимать, что есть определенная проблематика. Отправить человека на дом к пенсионеру прививаться – это значит, что привьют одного и не привьют, например, еще десять, которые пришли бы сами. То есть, конечно, всегда в пиковые моменты есть напряженность по людям. Вот проблема с вакцинами как таковыми на сегодняшний день нет. Ксения Сакурова: Артем Юрьевич, ну вот, простите, я просто сразу хочу прочитать SMS-сообщение из Пермского края: «Вакцин нет, ждем очереди по 2 недели», – и это не единичное сообщение. Мы каждый день обсуждаем коронавирус, и каждый день мы сталкиваемся с тем, что где-то, все-таки есть регионы, где людям приходится ждать, не могут дозвониться до горячего номера, где можно записаться на вакцинацию, где-то не хватает вакцин… Мне вот кажется, что хотя бы нам нужно устранить эти проблемы. Понятно, что призывать к сознательности людей нужно и правильно, но вот есть люди, которые хотят это сделать, но не могут. Вот это удивительно сейчас. Артем Кирьянов: Вы знаете, для меня это тоже удивительно. Всегда, наверное, надо вслушиваться в формулировки и узнавать подробности каждого конкретного случая. Потому что сегодня органы здравоохранения по всей России говорят, что у них вакцины есть. Вопрос в другом. Может быть, человек хочет какой-то определенный вид вакцины. И ведь на самом деле «нет вакцин» – так не бывает, то есть какие-то есть, например «Спутник V», вот это вот все есть. Есть, что называется, такие вот особые пожелания, иногда никак не сопряженные, что называется, с жизнью и здоровьем. Ну, у человека нет никаких противопоказаний, но он хочет именно какую-то определенную вакцину, он хочет сделать не два укола, а один укол, а это ведь тоже в определенном смысле, даже вот такие, как бы сказать, облегченные вакцины, они рекомендуются врачами. То есть, если нет рекомендаций… Виталий Млечин: На самом интересном месте. Ксения Сакурова: Я думаю, что Артем Юрьевич к нам вернется. Виталий Млечин: Конечно, наши коллеги сейчас восстановят связь. Мы пока послушаем Людмилу из Санкт-Петербурга. Людмила, здравствуйте. Зритель: Добрый день. У меня такой вопрос. Я сделала вакцинацию «Спутником», мне не дали на руки ни одной бумажки. Когда я спросила: «Полу́чите в личном кабинете». Мне 75 лет, я инвалид II группы, у меня нет ни личного кабинета, ни компьютера. Виталий Млечин: Ага. Ваш вопрос понятен, вот мы его сейчас переадресуем Артему Кирьянову. Артем Юрьевич, как быть, если нет возможности на Госуслуги зайти и там этот самый сертификат себе скачать? Артем Кирьянов: Смотрите, ситуация какая? Во многих местах сегодня введен QR-код, соответственно, именно по QR-коду осуществляется допуск в те или иные общественные места. И конечно, бумажка так называемая, или прививочный сертификат, даже если она у вас есть, вам ее выписали, ну или справку какую-то, она не является основанием. Ну, так сегодня работают во многих местах. Поэтому мы и задаем такие вопросы, не слишком ли, так сказать, мы ушли в данном случае в «цифру», не слишком ли мы надеемся на электронные базы данных. Но, с другой стороны, понимаете, чем это мотивируют? Бумажку так называемую всегда можно подделать или купить. Вот рынок, черный рынок таких бумажек, он есть. А все-таки QR-коды и внесение записи в единый реестр – это уже гораздо более сложная процедура, соответственно, к ней больше доверия. Вот, наверное, поэтому такая ситуация. Ксения Сакурова: Артем Юрьевич, а вот выход-то для Людмилы какой? Может быть, она может в МФЦ прийти и ей все-таки… ? У нас же выдают, тем не менее, бумажный сертификат в том числе в дополнение к QR-коду, теперь будет новый какой-то формат. Может, ей где-то в МФЦ его выдадут? Вот что делать-то человеку? Артем Кирьянов: Надо смотреть, кстати, работает ли МФЦ на прием в такие дни, это тоже зависит от ситуации, это первое. Второе: вообще, конечно, бумагу должны были дать, особенно по запросу. И здесь можно, наверное, объяснить какие-то частные случаи просто уже, что называется, большим потоком и усталостью персонала, который просто немножко ленится, потому что, конечно, бумагу должны были дать. Другое дело, что с этой бумагой, с этим прививочным сертификатом, или как его там ни назови, может быть, нельзя будет зайти куда-то в общественное место, скажут: бумага – это хорошо, но нам нужен QR-код на телефоне, ведь есть такая проблема, да, действительно. Ксения Сакурова: В общем, мы надеемся, что у Людмилы все-таки есть какие-то друзья или, может быть, родственники… Виталий Млечин: Ну, родственники, конечно. Ксения Сакурова: …которые ей помогут с получением, потому что иначе я просто даже не вижу никакого другого выхода. Виталий Млечин: Нам пишут: «Не надо говорить, что вакцинированные не заражают, – еще как заражают, столько уже доказательств, в моей семье в частности», – пожалуйста, позвоните нам прямо сейчас, расскажите свою историю, как, собственно говоря, вакцинированный кого-то заразил, давайте обсуждать. А сейчас послушаем Валентину из Московской области. Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, добрый день. Виталий Млечин: Добрый день. Зритель: Вы знаете, я вот… У меня прививка сделана, QR-код на руках, я хотела бы полететь к морю. Где меня будут проверять и в аэропорту? Как ко мне отнесутся? Могу ли я поехать, не завернут ли меня обратно? Виталий Млечин: Вот, это очень хороший вопрос. Артем Юрьевич? Артем Кирьянов: Не завернут, это на самом деле нормальная история. Если у вас есть прививка, QR-код, конечно, вы можете полететь к морю. Единственное, что надо тоже понимать ситуацию, тут надо каждому для себя взвесить, стоит ли сейчас куда-то летать. Потому что, действительно, на наших курортах собирается много народу… Ну, можно объяснить: да, конечно, ноябрь, везде плохая погода, на море еще тепло. Но что будет происходить, например, дальше, если не дай бог все-таки несмотря на прививку все равно будет коронавирус, надо понимать, что наши курортные территории тоже могут просто не справиться с теми людьми, которые приехали на отдых и заболели. Поэтому тут, конечно, каждый должен решать для себя, но с QR-кодом и с прививкой совершенно точно можно лететь, никто не завернет, все будет нормально и хорошо. Ксения Сакурова: Артем Юрьевич, очень много приходит к нам сообщений вот на какую тему. Например, из Волгоградской области: «Не могу привиться – подписываем документ, где врачи снимают с себя ответственность». И встречаются сообщения от наших зрителей, что если прививка так нужна и если она так безопасна, почему мы подписываем документ о том, что всю ответственность человек берет на себя? Почему так? Артем Кирьянов: Насколько я понимаю, речь идет о документе, который, что называется, как это называется, информированное согласие. На самом деле просто, видимо, человек очень давно не был у врача ни у какого. Даже если вы приходите к стоматологу, вы подписываете информированное согласие вместе с договором, соответственно, это просто такая практика. То есть ничего дополнительного к прививкам это не дает, это вот то, что у нас принято и достаточно много лет действует, собственно, не надо этого бояться, такая, в общем, вполне формальная процедура. Ксения Сакурова: Ну, с другой стороны, очень много опять же сообщений от людей, которые говорят: вот если бы государство страховало от побочных всяких эффектов, вот тогда бы мы пошли прививаться. Мы много говорим о том, что побочных эффектов один на много-много сотен тысяч, но тем не менее. Может быть, на самом деле государство могло бы ввести какие-то гарантии для тех, у кого не дай бог все-таки случится побочка, и тогда люди бы стали доверять больше? Просто это момент доверия, что да, я иду на это, вы меня призываете, я на это иду, но и вы возьмите на себя тоже какую-то часть ответственности. Артем Кирьянов: Ну, на этот вопрос ответ-то простой. Государство уже страхует всех граждан Российской Федерации, у нас действует система ОМС, медицинское страхование – это та система, которая на самом деле оплачивает бесплатное лечение. Соответственно, не дай бог какие-то могут быть осложнения, да, это на самом деле сейчас очень редкие случаи, но все равно вас будут лечить бесплатно. Какие еще деньги нужны? Виталий Млечин: А вот как раз из Ростовской области пишут: «Непривитые, если заболеют, должны лечиться за свой счет, а не за счет государства, решением которого они пренебрегают. Может быть, это заставит людей подумать о необходимости вакцинироваться». А вот таких инициатив не обсуждается сейчас? Артем Кирьянов: Вы знаете, обсуждаются, и действительно это не только наши телезрители сегодня пишут, это есть такое вполне обоснованное и справедливое мнение, на мой взгляд. Потому что лечение от коронавируса, если ты не привит, как правило, проходит в более тяжелой форме, это большие, серьезные деньги. Их можно посчитать, конечно, я так думаю, что это от нескольких десятков до миллионов рублей в зависимости от тяжести, от нескольких десятков тысяч до миллионов рублей в зависимости от тяжести случая. И все вот это происходит на самом деле за счет нас с вами, налогоплательщиков, за счет Фонда медицинского страхования. И конечно, люди, которые, скажем так, осознанно без каких-либо противопоказаний не делают прививки, они подвергают, не побоюсь этого слова, смертельной опасности от 8 до 20 человек из своего окружения. То есть это ведь не какие-то чужие люди, которых вы заразили, извините за выражение, убили и никогда не увидите, а это могут быть ваши близкие, родственники, друзья. Поэтому вот такой способ принудить к вакцинации есть теоретически. Я не думаю, что он будет применен в реальности, ну вот просто это достаточно сложная и длинная процедура, как это все сделать. То есть это возможно, но вряд ли это будет так. Вот другой вариант – это все-таки, как бы сказать-то, более жесткие критерии обязательной вакцинации, вплоть до какого-то решения, которое действительно будет обязывать всех, не имеющих медицинских противопоказаний, такую вакцинацию проходить. Это уже может быть не связано с работой с людьми, потому что у нас сегодня действительно страдают определенные отрасли, определенные профессии, и мы до конца… Вот мы, например, в Комитете по экономической политике Госдумы, где я сейчас работаю, мы до конца еще не понимаем, во что выльются, например, так сказать, убытки и отраслей, и государства от сегодняшних таких вот вынужденных выходных. Но если мы дальше будем, так сказать, в таком же темпе вакцинироваться, в таком же медленном темпе, значит, у нас возникает действительно реальная угроза для очень многих людей потерять источники дохода, потерять работу. То есть сегодня государство нацелено максимально на поддержку бизнеса, чтобы они сохраняли хотя бы 90%, а лучше 100% своих людей. Виталий Млечин: А лучше 100%, конечно. Спасибо, спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Артем Кирьянов, депутат Государственной Думы, был с нами на прямой связи. Из Кемеровской области нам пишут: «Я и мои две дочери в августе 2020 года переболели COVID, в этом году привилась. Я за вакцинацию. Я думаю, что не соответствует действительности, что вакцинированные заражают, лично мы никого не заразили. В семье двое маленьких детей 2 и 5 лет, все нормально». Ксения Сакурова: Предложение из Ульяновской области: «Закупить иновакцины, пусть недоверчивые купят и привьются». Ну, вы знаете, на самом деле это они должны к нам выйти с предложением, сами мы ничего закупать, как выяснилось, не может. Виталий Млечин: Ну это да, это сложный процесс… Ксения Сакурова: Сложный процесс. Виталий Млечин: …такой взаимный, договоренности об этом нет, но переговоры по крайней мере идут. Ксения Сакурова: Краснодарский край: «Поликлиника №25, ни очередей нет, вакцина есть, все замечательно». Виталий Млечин: Ну и замечательно. Скоро вернемся, никуда не уходите.