Ксения Сакурова: Время подводить итоги нашего постоянного проекта «Реальные цифры». Мы тут уже свои итоги немножко начали подводить за кадром, еще расскажем. Виталий Млечин: Обязательно расскажем. Ничего не утаим. Ксения Сакурова: В общем, на этой неделе мы попытались выяснить, подорожание каких товаров больше всего волнует наших зрителей. Что сильнее всего ударило по кошельку? Изменение цен на какие продукты им стало особенно заметным. Виталий Млечин: Начнем с лидера, естественно, им стало куриное мясо. Об ощутимом росте цен на него в каждом пятом сообщении. Вот, например, СМС из Саратова: «Так как мясо недоступно, курица всегда выручала. Она была по 109 руб., сейчас 160. Такой рост очень заметен». Подорожание зрители фиксируют на уровне от 22% до 50%. Лидером по росту стал стоимости Хабаровский край. Там аж на 52% выросла цена на куриное мясо. Ксения Сакурова: Более 15% наших зрителей жаловались на подорожание картошки. В некоторых регионах цены выросли в три раза. Вот, например, сообщение из Иванова: «Картошка в прошлом году стоила 400 руб. за сетку, в этом – 1200, причем половина – гнилая». Нижегородская область: «за сетку в прошлом году 500 руб., в этом – 1500». Виталий Млечин: На третьем месте – хлеб. Вот сообщение из Краснодара: «600 г хлеба стоили 32 руб., сейчас 300 г черного хлеба – 53 руб.». Подорожание более чем в три раза, опять же. Очень заметно для наших зрителей подскочили цены на растительное масло, яйца, сахар, гречку, молочные продукты, стройматериалы и лекарства. Ксения Сакурова: Так что же подорожало больше всего? Вот еще один наш рейтинг. На первом месте оказалось лекарство Нитроксолин. В Мордовии цена на него выросла аж в шесть раз. На втором месте томатная паста, которая в Москве подорожала на 278%. На третьем – уже упомянутый картофель: в три раза он подорожал в Ивановской, Нижегородской, Саратовской, Белгородской областях. Но больше всего – в три с половиной раза в Ставропольском крае и Республике Адыгея. Виталий Млечин: Ну и теперь официальная статистика. По данным Росстата в ноябре потребительская инфляция в России составила 8,13%. Продовольственная – чуть выше 10,89%. А по итогам нашего опроса «Реальные цифры»: личная инфляция наших зрителей за год составила 87,1%. Какая цифра ближе вам? Поделитесь, пожалуйста, своим мнением: 8-800-222-00-14 бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный номер для ваших СМС-сообщений. Все-таки ваша личная инфляция ближе к тому, что говорит Росстат или к тому, что говорят наши зрители, которые приняли участие в опросе? Ксения Сакурова: У нас в гостях Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. Георгий Владимирович, здравствуйте! Георгий Остапкович: Здравствуйте! Виталий Млечин: А ваша личная инфляция ближе к какому показателю? Георгий Остапкович: Вы знаете, я не считал, но, наверное... Помимо того, что считает Росстат вот эту 8 с копейками инфляцию и 10 продовольственную, Центробанк, соответствующими службами опрашивает население. Большая выборка и спрашивают у них ожидаемую инфляцию. Как правило, люди в ожидаемой инфляции закладывают свое текущее ощущение. Так вот эта ожидаемая или можно ее назвать текущая – 16,8%, т.е. Росстат говорит о 8-ми, люди говорят о 16-ти. И, собственно говоря, на вот этой ожидаемой инфляции во многом Центробанк строит свою денежно-кредитную политику и сейчас встал на путь повышения ключевой ставки, чтоб остановить потребительский спрос и урезонить инфляцию. Кстати, 16, 10 – это уже галопирующая инфляция. От 0 до 10 – это ползущая инфляция. Ползущую инфляцию имеет весь мир. Ну, по-моему, 8 стран из 193 стран, которые не входят в ООН, идут в нулях или в минусовой, но такие экзотические страны: Республика Кирибати, Маршалловы Острова. У них, может, другое, так сказать. Но правда, Япония стоит на нулях и даже в минусе. Но я вам скажу: не факт, что дефляция лучше, чем инфляция для экономики. Виталий Млечин: Но для потребителей? Георгий Остапкович: Вы знаете, и для потребителя. Смотря какая у него потребительская модель. Дефляция все-таки создает дефицит товаров. Он, может быть, будет дешевле, но ты его не можешь купить. Потому что при дефляции его просто может и не быть на полках. Поэтому тут нужно выбирать маневр. Ну в общем вот 16%. Ну, наверное. Я не ставил себе такой информационный повод. И потом очень трудно считать личную инфляцию. Потому что Росстат, когда считает, даже те товары, которые вы сейчас перечислили, они могут не входить в инфляционную корзину Росстата. Росстат считает по 556 наименованиям товаров и услуг – это продовольственные и непродовольственные услуги. И там масса товаров, которые просто не входят. Вот недавно мой приятель страшно сокрушался: «Инфляция 200%» Я говорю: «Как ты так высчитал?» Билет на Мальдивы, он ездил отдыхать, увеличился в 2 раза. И он на основании этого делает вывод, что инфляция 200%. Ксения Сакурова: Это, кстати, отличный пример вот в каком смысле. Хотела у вас спросить: у кого инфляция выше? У того, кто живет на прожиточный минимум и, соответственно, покупает картофель, морковь, капусту и т.д., то, что подорожало очень заметно или у человека, который живет на какую-то там большую сумму и ест икру, красную рыбу, свежие овощи? Виталий Млечин: Икра подорожала, как мы выяснили. Ксения Сакурова: Хорошо, форель. Георгий Остапкович: Я понял вас. Это резонный абсолютно вопрос и на него однозначный ответ уже давно дали и все экономисты, и все исследователи. Значит, конечно, все зависит от потребительской корзины. Кто-то ест мясо, кто-то ест капусту, в среднем они едят голубцы. Тут сложно так сказать, ориентироваться. Конечно, больше инфляция у низкодоходного населения. Почему? Потому что у него больше в корзине инфляции продовольствия. У нас средняя доля продовольствия в корзине россиянина (по данным Росстата, это не мои данные), где-то порядка 38-40%. Но есть люди, которые тратят 15% на продукты. Если у меня 300-500 тысяч или миллион у меня доход месячный, ну что я 100 тысяч? Да нет, даже с икрой я 100 тысяч. А если у меня минималка 11300 или 12300, у меня, конечно, 50%, а то и 60%, а то и 70% уходит на продовольствие. А есть непроды: ну что там, майки там, кофты, ботинки, услуги (передвигаться я как-то должен и за это платить), коммунальные платежи, и главное, особенно для пожилых людей и низкодоходных – лекарства, фарма, которая действительно сейчас пошла в галоп. Ну, не в галоп, но существенно начала повышаться. Конечно, низкодоходное население большую инфляцию на себе ощущает из-за продовольственного сегмента. Виталий Млечин: Вот Приморский край нам пишет: «Курицу в июле покупала 155 руб./кг, вчера – 259». Это даже больше, чем в среднем по нашему опросу получилась разница. Георгий Остапкович: Ну вы знаете, вот эти вот, курица, я не думаю, что она, конечно, пойдет резко вниз. Но продукты питания, если вы посмотрите на недельную инфляцию, она очень волатильная: сегодня помидор пошел 10 вверх с 1-го по 7-го, а с 7-го по 12-е на 12, на 10 вниз. Спрос, предложение, логистика, как, куда, что доехало, понимаете? Потом в Краснодаре, в Ростове – одна цена помидора, а чтобы мне в Благовещенск привезти, вы ж понимаете, полторы недели по РЖД или на фурах и бензин, тарифы, рефрижератор заказывать, оптовики, посредники. Я приехал на Камчатку – в два, в три раза цена дороже за счет движения. Виталий Млечин: Естественно! Ксения Сакурова: Интересное сообщение из Пермского края: «А я не верю ни в какую инфляцию. Это все господа империалисты отбирают деньги у простого народа в свой карман». А можно как-то по-простому, чтобы наши зрители поняли механизм инфляции. Вот откуда она берется? Георгий Остапкович: Ну, во-первых, инфляция тоже очень просто, это еще классики экономики, так сказать, Адам Смит, Давид Рикардо, Альфред Маршалл. Инфляция – это не рост цен. Рост цен – это диванные эксперты называют инфляцией. Рост цен вторичный, а инфляция – это снижение стоимости денег. Когда выброшена масса денег: деньги выброшены, а товары, услуги под них не созданы. И предприниматели под эту огромную массу денег, они говорят: «Слушайте, у населения есть деньги, давай...» И они поднимают. Вот что такое рост цен. Но это снижение стоимости денег. Вот основной принцип. Кстати, знаете, как инфляция переводится? Inflatio – это латинское слово – вздутие, прямой перевод. Инфляция – это вздутие. Ксения Сакурова: Подождите, а где все эти массы денег? Вот вы говорите, что их где-то много. Георгий Остапкович: Ксения, 15 – по некоторым оценкам в этом году. Во-первых, нельзя по сегодняшнему и прошлому году вообще делать какие-то выводы по поводу инфляции. Это пандемический год, форс-мажорный год. В периоды пандемий, в периоды локальных войн, в периоде техногенных катастроф всегда повышается цена на все активы: продовольствие, металлы, стройматериалы. Уляжется санитарная обстановка, пройдет вакцинация хотя бы 70% населения, поверьте, рынок найдет свое равновесие спроса и предложения. И инфляция начнет постепенно снижаться, не знаю, до каких пределов. У нас 40% импортной инфляции в нашей инфляции, т.е. если у нас сейчас 8%, 40% сними. Ну, где-то 5% – это почти тот таргет, который ставил Центробанк, если снять импортное давление инфляции. И потом его сложно считать. В инфляции сидят, например, поездки, турпоездки во Франции, в Турцию, в Египет. Много у нас населения ездит во Францию? Ксения Сакурова: Совсем немного. Георгий Остапкович: Ну я думаю, максимум процентов 5 ездит. Ксения Сакурова: У нас там загранпаспорта мало у кого есть. Георгий Остапкович: Вот именно. А это все на общую статистическую инфляцию. Приобретение недвижимости – много у нас населения приобретает? А это сидит в инфляции и тут некоторые методологические подходы. Но в принципе Росстат я здесь не обвиняю, потому что он действует по международным практикам. Виталий Млечин: А давайте взглянем на проблему немножко с другой стороны. Мы сейчас со стороны потребителя, но так как мы все, в общем-то, потребители, нам это важнее. Но есть же, собственно говоря, и те самые капиталисты, которые задирают цены. Давайте послушаем, как сами производители и продавцы объясняют рост цен. Марат Гурциев: В этом сезоне на 20% дороже, чем в аналогичном прошлом сезоне. Если раньше в это время огурцы оптом стоили где-то 80 руб., то сейчас они стоят, наверное, около 100. В 2020-2021 году трудовая миграция сократилась где-то в два раза. Общий уровень инфляции мировой очень высок сейчас, и это тоже сказывается. И подорожание металла, металл подорожал где-то в полтора, в два раза, в зависимости от его вида. Естественно, это в себестоимость продукции закладывается, и это тоже повлекло удорожание цен. Также это связано с тем, что в 2021 году были плохие погодные условия, из-за этого сезонные овощи в сезон собрали недостаточно большое количество, это вызвало небольшой дефицит, соответственно, удорожание товара. Иван Семенов: В этом году было жаркое сухое лето. Мы получили в два раза меньший урожай на зерновых культурах. В некоторых хозяйствах, кто выращивал без полива, в два раза меньше получили урожай картофеля. Но у нас полив был, мы получили на 25% только меньше, чем в обычные годы. Если взять капусту, то кто капусту не орошал, они некоторые посевные площади вообще потеряли. По сравнению с прошлым годом удобрения подорожали процентов на 70%. Это очень сильно бьет на себестоимость продукции. Особенно на зерно. Поэтому мы на следующий год решили применять их меньше, соответственно, и потенциал урожайности будет меньше. Александр Чернышов: Многие захотели жить за городом. Потому что удаленка показала, что необязательно находиться на работе. И случился сумасшедший спрос на загородное жилье. Очень много товара стали закупать из России. Например, ОСБ повезли из России туда. Утеплитель. И местные производители, местные фабрики сказали: «Ребята, если вы хотите покупать здесь, то дайте нам цену ту, что дают в Европе, иначе зачем нам это продавать это здесь?» Это первый фактор. Второй фактор: банально сырья не стало всем хватать. В России дерева очень много, но мы знаем, что и дерево очень сильно подорожало. Мало того, что древесина подорожала в два раза, мы знаем, в России, плюс еще и европейцы сказали: «Мы готовы платить за него, за этот материал еще в два раза больше, чем в России». И таким образом, заводы повезли это заграницу, а местный игрок, если хочет купить, должен дать европейскую цену. Виталий Млечин: Ну, почему-то всегда находится такое объяснение. Слушаешь и вроде ну да, действительно, все подорожало. Ксения Сакурова: Я все никак не могу понять, вот когда говорят, что вот там европейцам, американцам дали столько денег и вот у них они есть, и они скупают наши там, допустим, дерево и поэтому цены дорожают. А ведь им деньги же давали не просто так, а потому что они не могли работать, потому что у них тоже были какие-то ковидные ограничения. Они что, не ели? Они сидели копили эти деньги, чтобы потом купить нашу древесину? Я никак не могу понять, что там была за материальная компенсация такая, что им хватало и на то, чтобы поесть, и на то, чтобы потом... Георгий Остапкович: 15 триллионов, оценочная, эмиссионных денег. Ксения Сакурова: Так они же не зарабатывали! Георгий Остапкович: 15 триллионов умножить на 70 – это квадриллионы рублей выкинули в год в разных валютах. Это 50 бюджетов Российской Федерации на сегодня. Как вы думаете, эти деньги должны где-то плавать и работать? И под них все это улетело. Вы посмотрите данные ФАО – это продовольственная организация ооновская. Они мониторят ежемесячно цены на продукты питания. Там такого не было 20 лет, чтобы такая динамика цен на все, даже на экзотику, там какие-то киви, ананасы. Все улетело! Металл улетел и стройматериалы улетели. Логистика. Ну да, огурцы у него, действительно, у него металла там не особо. Но он перевозит на металлических машинах. Перевозка стоит, бензин увеличился, все. Виталий Млечин: Понято. Георгий Владимирович, а есть что-то что не подорожало? Ксения Сакурова: Есть же люди, которые нам говорит: «Прихожу в магазин, а все стоит столько же». Георгий Остапкович: Стоит столько же... Значит, два момента. Действительно бывает, что-то не дорожает, потому что часто промоакции проходят, сейлы там всякие. Ну надо склад очистить, директор сказал, быстро раз, поставили, продали за день и тем более неликвид какой-нибудь. А есть и не дорожают: те товары, продукты, которые недоливают или меньше кладут. Ну как? Вот вы сейчас иногда встречаете литровое пиво, а там 825 г налито. Оно стоит на том же месте или чуть-чуть дорожает. Молоко вместо пол-литрового – 450 мл. Берешь зефир, вместо шести зефиринок – пять; цена та же самая. И психологически человек, который брал раньше этот товар, он что будет? Они никого не обманывают. Там внизу маленькими буковками написано. Он берет, в корзинку, поехал и еще доволен. Виталий Млечин: Коробка вроде такая же, не изменилась. Георгий Остапкович: А яйца? Вы видите сейчас: маленькие вот эти по шесть, по девять? То есть раньше везде десяток лежал, теперь по шесть. И все это создает впечатление. И вот это, к сожалению, пошла довольно распространенная практика. А Росстату очень тяжело улавливать вот этот маневр. Потому что пересчитывать весь продукт с 4,20 на пол-литра сложно. И вроде бы как не подорожало, т.е. в инфляционный процесс не попадает это все дело. Но все должно подорожать. Нет такого, чтоб. На день, на два, на неделю что-то может подешеветь. Но сейчас невозможно, чтобы что-то не подорожало. Ксения Сакурова: Давайте зрителей наших послушаем. Ирина из Москвы с нами на связи. Ирина, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Я хотела обратиться по поводу личной инфляции. Например, я если раньше ходила в магазин (мы имеем такую привычку закупаться не на один день, а на пару недель) я раньше тратила где-то 10-15 тысяч (это на две недели на двоих), то сейчас, буквально вчера мы были в магазине, это около 30 тысяч. И там нет ни мяса, ни фруктов, ни овощей, т.е. это было молоко, масло, яйца, мука, хлеб, были куры, вот такие продукты. Ни икры, ни рыбы, т.е. я не могу себе позволить что-то такое вкусненькое купить, чем-то себя побаловать. Это категорически невозможно. И потом, я выбираю продукты только те, которые действительно я могу себе позволить. Это вот по этим ценам, которые сейчас. Только то, что я могу себе позволить. Я не могу выбрать, например, какое-то мясо, чтобы сделать отбивную. Ксения Сакурова: Понятно, да. То есть очень скромно, в общем-то, да. Я подтверждаю Виталий Млечин: Вот очень скромно, но все равно на 30 тысяч рублей. Поэтому... Ксения Сакурова: Зайти в магазин – это 30 тысяч, да. Георгий Остапкович: То есть 30 тысяч в две недели она сказала? Ксения Сакурова: На двоих. Георгий Остапкович: Значит месяц – это 60 тысяч. Значит это достаточно доходная гражданка. Я что-то не понял. Ксения Сакурова: На двоих. Георгий Остапкович: На двоих 60 тысяч? Это, это только на проды? Значит, только продукты, без услуг, Ксения Сакурова: В Москве. Георгий Остапкович: Ну даже в Москве. Без услуг, без непродов, без обязательных платежей, это среднедоходный. Не очень понятно, почему она при таком доходе не может себе позволить мясо купить в каком-то небольшом, условно говоря, количестве. А все на 30 тысяч – молоко, яйца и хлеб. Ксения Сакурова: Давайте еще послушаем Павла из Московской области. Павел, здравствуйте! Виталий Млечин: Здравствуйте, Павел! Зритель: Добрый день! Ну конечно, инфляцию личную я вообще замечаю. Но вот буквально к середине недели по личным наблюдениям делал вывод, что в декабре нас ожидают еще большие повышения. На основании чего я это делаю? Резко подорожали продукты категории «Красная цена», там каждый день буквально на 30%. Ксения Сакурова: Это собственные торговые марки вы имеете в виду? Зритель: Ну, это вот те цены, которые, как я считаю, сдерживали общий рост цен. И вот они резко подорожали. И скорее всего, вот сейчас кончится та поставка, которая осталась в магазинах, новые поставки будут уже гораздо дороже относительно подорожавших вот этих вот «Красной цены». Каждый день продукты на 20-30% буквально подорожали в середине недели. То есть, то что сейчас – это нам покажется фантиками. Конфеточки нас ждут вот в ближайшее будущее. Потому что эта категория товаров и для малоимущих имела какое-то положительное значение. То сейчас это ожидает нас, но хотелось бы ошибаться. Виталий Млечин: Понятно, спасибо большое! Наблюдение, кстати, очень интересное. Действительно, как будто вот в последние недели ускорилось вот это подорожание. С чем это может быть связано? Георгий Остапкович: Это связано с психологией в первую очередь. Потому что всегда человек обращает внимание только на подорожающие товары. И всегда обращают внимание, на те товары, которые более интенсивно растут. И на основании этого делает... Но я скажу, что правильно ваш телезритель, в общем-то, никаких факторов к удешевлению нет. Я думаю, что пик инфляционный наступит где-то в январе, максимум в феврале. И по идее, ну по крайней мере мне бы хотелось, что где-то с февраля начнется, так сказать, обратное движение. И мировое. Но все будет зависеть от маршрута ковида, и внутреннее. Все-таки, понимаете, можно называть правильно, неправильно Набиуллина поступает со ставкой, но это классический подход монетарной политики к инфляции. А у нас инфляция сегодня все-таки в большей степени монетарная. И мне кажется, что где-то в середине следующего года, максимум в сентябре, есть все варианты выйти на базисную инфляцию в районе 5%. Так, как говорит Центральный банк и госпожа Набиуллина. Ксения Сакурова: Но дешевле не будет? Георгий Остапкович: Нет, если инфляция будет меньше, значит она будет дешевле. Она строится на ценах. Ксения Сакурова: Это понятно. Но мы уже добрались до определенных значений ценников, мы просто на них остановимся или будет откат назад? Георгий Остапкович: Вы знаете, что бы хотелось сказать. Инфляция – это, конечно, горе. Но это не беда. Нет, не в инфляции дело. Мы как-то с вами говорили, 2003, 2008 год – самые тучные годы, у нас экономика росла: 6,5 – 7% среднегодовая, понимаете. Инвестиции двухзначные, а инфляция меньше 10% не опускалась. Почему? Потому что доходы росли. Вот где беда. Виталий Млечин: Там зарплаты росли гораздо быстрее, да. Георгий Остапкович: Вопрос не в инфляции, а вопрос в доходах. Ну ладно 8% у тебя инфляция, но если б у меня росли доходы 10-12%, кто-нибудь бы сейчас говорил про Набиуллину, про ее брошку, там про Росстат, какие он там сводки? Да никто бы не знал: где, что, чего. То есть надо сейчас вопрос с доходами. Помощь низкодоходному населению и в принципе решать. У нас уже с 2014-го года семь лет падают или стагнируют доходы, вот и, естественно, все происходит. А инфляция растет везде, но повышают доходами. Чтобы темпы роста реальных располагаемых доходов были выше, чем темпы роста инфляции. Все, вопрос решен, дальше никаких проблем нет. Да хоть 20% инфляции, но, если у тебя 25% рост дохода. Ксения Сакурова: А есть у нас на это надежда в ближайшей перспективе? Георгий Остапкович: Ну в риторике. Сейчас же президент поставил, главная задача – это борьба с бедностью и увеличение доходов. То есть чуть ли это не основной враг сейчас. Наверное, это ж не просто так. Значит, сейчас компетентные органы какие-то регуляторные меры к этому вопросу применят. Вот недавно буквально, пять дней назад президент сказал индексировать на 8,6 и МРОТ, и прожиточный минимум. А это, кстати, выше инфляции. Я не знаю, как она по итогам года сядет, но пока инфляция восемь. Значит весь инфляционный навес, вот эта надбавка 8,6, она и снимет. То есть в худшем случае будут покупать по старым ценам. Но, правда, это опять же в среднем, т.е. опять же, мы возвращаемся. И ешь мясо, и ешь капусту, а в среднем голубцы. Виталий Млечин: Вот как раз из Тюменской области нам сейчас написали: «Купила батон, смотрю пакет большой, а сам батон уменьшился». Подтверждают наш вывод. Георгий Остапкович: Нормально. Ну вернее, не нормально, но нормально. Ну что делать? Ксения Сакурова: Спасибо большое! Георгий Остапкович был с нами на связи, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. Это была рубрика «Реальные цифры». Мы обсуждали личную инфляцию наших зрителей. Вот Краснодарский край, Крым, из Крыма точнее пенсионерка: «Не могу выделить какой-то один товар. Живешь после получения пенсии десять дней, а потом ломаешь голову как выжить до следующей». Виталий Млечин: Да, печальная история. Сейчас прервемся, после будем говорить о Дне Матери. Его будем отмечать в это воскресенье. Не уходите никуда, оставайтесь с нами!