Тамара Шорникова: Сегодня пятница, в этот день мы традиционно подводим итоги опросов для нашего проекта «Реальные цифры». На этой неделе считали наши с вами новогодние траты, изучили суммы из СМС, которые вы нам прислали. Вот что получилось. Иван Князев: Каждый пятый вложился в сумму до 5 тысяч рублей. Почти 40% потратили от 5 до 20 тысяч. 8% гульнули, как говорится, общий бюджет составил до 50 тысяч рублей. Ну и 3% выложили до 100 тысяч. Большинство потратили либо столько же, сколько и год назад, либо урезали траты. Это результаты нашего опроса. Прочитаем несколько СМС, которые нам прислали наши телезрители. Из Удмуртии: «Новогодняя неделя обошлась в 35 тысяч без подарков. В семье четыре человека». Тамара Шорникова: Башкортостан: «Потратила всю пенсию, 18 тысяч, но не жалею. Дети довольны, стол получился. В холодильнике есть еще мясо, рыба – до следующей пенсии проживем». Иван Князев: Московская область: «Прокатал на горных лыжах 20 тысяч рублей в Подмосковье». Тамара Шорникова: Удмуртия, вот любопытно, конечно: «Моя знакомая потратила 0 рублей, я – 530». – Расшифруйте, как так-то? Иван Князев: Калининградская область: «Траты на Новый год в этом году действительно сократили до минимума: одна бутылка шампанского на новогодний стол, селедка под шубой, холодец, пачка сока. На подарки один комплект полотенец за тысячу рублей и килограмм хорошего итальянского кофе за тысячу рублей. Это все.» Тамара Шорникова: Вот еще Мурманская область: «Две тысячи – стол, три тысячи – подарки, восемь тысяч, – внимание, – билет один в Мариинский». – Дорогое искусство сейчас. Но ждем ваших звонков. Расскажите, сколько денег потратили за время новогодних каникул, на что: праздничный стол, поездки, развлечения, подарки. На все ли хватило собственных денег или что-то пришлось брать в кредит? Вот тут уже аналитики тоже свою статистику предоставляют: в декабре выдача ссуд достигла нового максимума – больше триллиона рублей. Звоните, пишите! Иван Князев: У нас в студии Константин Ордов, заведующий кафедрой финансовых рынков РЭУ им. Г.В. Плеханова. Константин Васильевич, здравствуйте! Константин Ордов: Добрый день! Иван Князев: Здесь еще приводят аналитики вот какие данные, что в принципе на 25% больше траты в этом году (точнее уже в прошлом или в этом, это такие перетекающие траты) превзошли прошлогодние. Мы ждали просто этой аналитики, чтобы как раз таки можно было сравнить. Как думаете, почему? Константин Ордов: Да тут первое, что в голову приходит – это удорожание цен. На 25% поднялась стоимость жилья, на 30% – стоимость автомобилей. Я так полагаю, что, несмотря на официальную инфляцию, там 10,7% и удорожание продуктов, на самом деле по отдельным группам мы видели скачки совершенно ошеломляющие. Не думаю, что многие позволили себе больше, чем в прошлом году. А при этом, действительно, расходы были объективно связаны с необходимостью, хотя бы обеспечивая прошлый свой привычный образ празднования, потратить больше и заметно больше. Тамара Шорникова: Ну вот нам, очевидно, писали очень много таких экономных людей, потому что сообщили, что примерно сумма та же получилась. Или даже меньше потратили, видимо, потому что серьезно урезали и развлечения, и поездки, и продукты. Нам писали, что вместо пяти салатов один приготовили, например. Вместо одного мяса другое использовали, от икры отказались и т.д., и т.д. Но, очевидно, по росту взятых кредитов и количества, и сумм, кто-то решил «гулять так гулять, ну что теперь, не отказывать же себе в удовольствии, Новый год один раз бывает». Вот такой прирост по кредитам вас не смущает? Нормально это вообще, на один праздник взять кредит, потом расплачиваться полгода, год? Константин Ордов: Слушайте, ну это, наверное, самый такой опасный вид кредитования, если вы и в самом деле его потратили на то, чтобы прогулять в январские праздники, шикануть и, может быть, отчасти чем-то себя побаловать. Тамара Шорникова: Подарки, путешествия, может быть. Константин Ордов: И у вас, скорее всего, это никаким образом не связано с доходами. Мы на сегодня с вами видим статистику, что порядка 30% потребительских кредитов связаны и получены людьми, которые тратят на процентные погашения больше 80% дохода. Ну, это уже одной ногой в банкротстве. Это надо очень внимательно и осторожно к этому подходить. Я понимаю, действительно хочется праздника. Особенно после 2020 года, когда мы все оказались в заточении того не желая, но разумная финансовая политика она, по-моему, все-таки необходима. Иван Князев: А по вашим ощущениям, вот этой разумности больше или меньше стало? Потому что здесь есть еще один нюанс: часть этих кредитов потратили просто на новогодние путешествия. Люди поехали в Египет погреться и причем в кредит. В три раза турпутевки выросли в новогодние праздники. Константин Ордов: Да, да. Здесь, опять же, мне кажется, осуждать и как-то вмешиваться в ваши ценностные ориентиры, что для вас лучше, восстановить свое психическое равновесие, отдохнуть как следует, а потом весь год вкалывать, что называется. Если это вам позволяет лучше себя ощущать и больше заработать в итоге и принести пользу обществу, ну почему нет? Иван Князев: Да, пожалуйста. Нет, мы в целом социальные явления такие вот исследуем. Тут вот еще интересная информация: 28% россиян получили премию по итогам 2021 года. И я посмотрел характер трат: 30% респондентов премию потратили на подарки и новогодний стол, в принципе понятно. 16% только, 16% опрошенных рассказали, что отложили средства на будущее. То есть, казалось бы, премия, да, можно было бы побольше ее как-то приберечь и т.д. 10% потратили на здоровье, что в принципе похвально. Остальные – отпуск или крупные покупки, либо истратили на себя – 8%. Константин Ордов: Прекрасно! Я думаю, у нас с вами это как раз поддержало экономику. 2021 год у нас охарактеризовался быстрым восстановлением, но и, к сожалению, ознаменовался этим инфляционным скачком, что тоже связывается с нашим желанием тратить. И сейчас Центральный Банк, и Минфин попытаются нам немножко затянуть ремни. Я надеюсь, на уровне пояса, и это все позволит нам так или иначе, в 2022 году прийти в наше обычное, размеренное, рациональное, что ли поведение в области трат. Иван Князев: То есть, переводя на русский язык то, что час назад мы показывали в новостях, говорил Силуанов и Набиуллина то, что инфляция упадет, это вот то, что вы сейчас назвали «затянуть пояса». Константин Ордов: Вопрос цены, да. Вот я и говорю, что нам подтянут чуть-чуть ремни хотим мы того или нет. Иван Князев: Спасибо, что перевели нам. А то звучало просто красиво. Тамара Шорникова: Давайте послушаем Степана из Иркутска. Телефонный звонок у нас есть. Степан! Зритель: Алло, добрый день! Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: У нас траты в этом году составили значительно больше по сравнению с прошлым годом. Если брать по статьям, то затраты на новогодний стол составили порядка 30 тысяч рублей. На подарки в районе... Тамара Шорникова: 30 тысяч на стол? А что вы готовили? Зритель: Да. Ну, во-первых, стол на Новый год готовится не на один день, а с запасом, где-то на два-три, с учетом того, что посетят вас в ближайшие дни гости. Ну, это естественно, так скажем, устоявшиеся атрибуты в виде красной икры; закупается она, так скажем, килограммом. Затем... Тамара Шорникова: Ничего себе! Ложками, да? Зритель: Ну, не ложками, а на значительное количество гостей она закупается в серьезных объемах. Затем у нас приобретается, допустим, наша местная рыба, которая, так скажем, диковинная – таймень; один килограмм холодного копчения стоит порядка трех тысяч рублей. Мясо обычное, свинину не поставишь на стол, соответственно, нужно приобрести говядину зернового откорма; у нее прирост по стоимости составил тоже порядка 30-35 тысяч... Тамара Шорникова: Это очень серьезный подход. Степан... Иван Князев: Степан! Зритель: Да, да, да. Иван Князев: Вы поиздеваться, да, позвонили нам? Тамара Шорникова: Мы еще не обедали. Зритель: Ни в коем разе. Извините, не учел разницу во времени. Иван Князев: Нет, нет, нет, здесь даже дело не про еду. Про то, что свинину не поставишь, нужна говядина; икра килограммами. Тамара Шорникова: А вот мне интересно, Степан, вы говорите, наша местная рыба три тысячи за килограмм. Так местная же, почему так дорого? Зритель: Это таймень! Таймень – это очень редкая рыба. Ее вылов осуществляется только малочисленными коренными народами на севере региона и, соответственно, покупка довольно-таки серьезная... Тамара Шорникова: Степан, хорошо, 30 тысяч на стол. Еще какие траты? На что потратили? Зритель: Подарки. Подарки мы стараемся дарить только практичные подарки, т.е. у нас в семье три человека: муж, жена и дочь. Мы с женой дарим друг другу какие-то вещи, которые пригодятся в дальнейшем обиходе. Ребенка, естественно, побаловать – это игрушки, книги. Книги, извините, тоже одна книга стоит тысячу рублей сейчас, порядочная, с хорошими иллюстрациями и с достойным содержанием. Тамара Шорникова: Спасибо, Степан! Спасибо, да. Нину давайте еще послушаем, сравним траты. Нижегородская область на связи. Зритель: Але? Тамара Шорникова: Да, Нина, слушаем. Зритель: Денег на новогодний стол не истратила. Все, что нужно к столу, все, что покупать, привезла дочь на свою зарплату. Она у меня преподаватель, получает немножко, но денежки умеет экономить. Подарки обычно передариваю. Так как я тоже бывший преподаватель, мне много приносят подарков, вот и раздаю эти подарки другим, потому что хранить их незачем, мне уже 80 лет. А остальное все в подполье (у нас огород шесть соток), там у нас и соленья, и варенье, и компоты, и даже вино самодельное из черной рябины. Все есть. Ну, шампанское привезли друзья, которые пришли к нам поужинать за столом. Так что денег мы немного истратили. Тамара Шорникова: Да, понятно. Спасибо вам, Нина. Такой фурор на самом деле вызвал звонок от Степана. Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Пишут: «А кем работает Степан?» Иван Князев: Да, все интересуются. Тамара Шорникова: Смотрите нас еще до сих пор же, наверное, Степан? Напишите, правда, любопытно. Константин Васильевич, что касается трат, еще пару СМС: «шпроты, рыба, мясо – все подорожало, все выросло в цене, соответственно, потратили больше» и т.д. Опять-таки, все-таки возвращаясь – выросла в цене. Можно тот же стол, можно и свинину поставить на стол, чего вот не хочет делать Степан, например. Умеем мы экономить? Это в нашей вообще национальной черте или нет? Константин Ордов: Ну, кто жил в 1990-е, тот, я думаю, помнит, что это была безальтернативная стратегия, да. Вы не могли отложить ничего, и денег впритык хватало абсолютному большинству населения. И с другой стороны, вот Степан, я думаю, вряд ли он брал кредит для того, чтобы так вот побарствовать на этих праздниках. Иван Князев: Наверное, он просто хорошо зарабатывает. Константин Ордов: Да, да. То есть человек может себе позволить и позволяет. Мы видим вот второй звонивший – подполье. У нас многие предприниматели в 2021 году ушли в подполье такое впечатление. И откуда-то оттуда все время достают деньги, то ли уходя от налогов, то ли еще что-то. Центральный Банк тоже этим озадачился и озаботился. Так что у половины россиян и даже где-то так, деньги есть. Деньги есть в объеме большем, чем необходимо потратить исключительно на еду. Они могут себе позволить и подобного рода роскошь, и поехать отдохнуть, и отложить, и в том числе привлечь кредиты и потом их обслуживать. Здесь вопрос возникает отдельных групп, конечно. Мы с вами можем сейчас сказать, что если пенсионера мы спросим, ну они объективно; им даже не проиндексировали пока что, но это будет, я убежден, пенсионные выплаты в размере инфляции, которая была в 2021 году... Потому что у них объективно жизнь хуже. Тамара Шорникова: Ну уже объявили, что на 8,6% проиндексируют. Константин Ордов: Ну, объявить одно, а надо же проиндексировать, что объявлять-то, да. Казалось бы, у людей уже эти доходы ушли, они, по сути, живут беднее, чем в прошлом году. И поэтому тут не надо объявлять, надо делать опережающими темпами, может быть, а не... Так что здесь отдельные группы. Я думаю, если мы с вами можем выделить наших сограждан, которые будут абсолютно по-разному воспринимать эту ситуацию, но для всех Новый год, как мы слышим – это праздник, и все хотят его встретить достойно. Иван Князев: Ну вот да. В этом и хотелось немножко покопаться. Понятно с той группой, у которой там действительно финансовые возможности не позволяют широко гульнуть. У той группы, которой позволяют. Мы с вами уже как-то обсуждали финансовые ожидания, может быть, на этот год. Другие эксперты нам говорили, что все-таки да, Новый год – это наше святое; мы здесь, что бы ни происходило, кредит, не кредит, последние деньги, последние штаны с себя снимем, лишь бы хорошо отметить. Просто, опять же вопрос, насколько это разумно в нынешнее время? Константин Ордов: Да, в фильме, «лишь перед людьми хорошо выглядеть», да? Иван Князев: Ну что-то в этом роде. Константин Ордов: Ну, это у нас осталось такое еще из нашего советского прошлого – необходимость жить не для себя, а в том числе и с учетом мнения окружающих. Ну а что тут скажешь? Вопрос, если у вас не будет денег, поверьте, и кредиты вам тоже не дадут. Кредиты не раздают в виде помощи. И сегодня Бюро кредитных историй уже активно работает. И если у вас эти баллы, накопленные будут ниже, чем минимально необходимые, банки будут очень осторожно следовать своему риск-менеджменту. И через какое-то время вы просто будете, что называется, нерукопожатны в банке и вам перестанут выдавать. Вы пойдете после этого в микрофинансовые организации, где за бешеные проценты окончательно попадете в финансовую кабалу; и это путь в никуда. Поэтому, естественно, сбалансированность может быть, если нету доходов, осторожность в своих расходах, потреблении. Но вот сегодня молодежь, например, перед ней стоит выбор: дожить до 50 лет и копить деньги, чтобы купить себе квартиру, либо пойти и взять ипотеку. А вы еще вначале своего карьерного пути, у вас, может быть, зарплата не очень большая. Но в конце концов-то вас ждет что-то хорошее, вы на это надеетесь. Этот кредит вас мотивирует к карьерному росту, к поиску тех форм своей реализации, которые позволят вам большие доходы получать. И вот через эти мотивационные механизмы и происходит, мне кажется, совершенно рациональное, разумное, положительное влияние на наше общество. Тамара Шорникова: Еще один звонок, Людмила, Липецк. Здравствуйте, Людмила! Зритель: Здравствуйте! Тамара Шорникова: Да, рассказывайте, сколько потратили на Новый год. Зритель: На Новый год в этом году у нас ушло от семи до десяти тысяч. Тамара Шорникова: Это больше, меньше, чем? Зритель: Это собрать просто один элементарный стол на, придут дети, просто поздравить. Тамара Шорникова: Людмила, а это больше или меньше, чем в прошлом году? Зритель: Намного, намного больше. Намного больше. Иван Князев: И вы столько же планировали или все-таки получилось так, что потратили? Зритель: Тут говорить нечего. Нет, ничего так не планировали. Элементарно, ничего нового, все по-старому, никаких изысков, никаких икор. Курица, котлеты, салаты, шуба и холодец еще. Семь-десять тысяч, в меньше не уложишься. Семь человек было, мы и дети. Я пенсионерка, мне 64 года; я бывшая учительница в школе. Тамара Шорникова: Спасибо, Людмила. Понятно, что да, мы уже говорили, пенсионеры – отдельная категория. Но много на самом деле СМС, которые меня вот лично удивили, к нам пришли. Ну вот смотрите, вот это, конечно, такая в общем, наверное, уже даже рядовая, судя по количеству таких СМС – Саратовская область, Энгельс: «На Новый год потратила в общей сложности 30-35 тысяч рублей в основном на подарки детям и внукам», – то есть это еще без расчета новогоднего стола и т.д., и т.д. 30-35 тысяч – для кого-то и две зарплаты, ну как минимум одна, судя по средним медианным у нас зарплатам. Вот еще сообщение: «Судя по онлайн-банку, потратил в декабре 160 тысяч. Обычно 70». Константин Ордов: Онлайн-банк. Не приходя в сознание, да, видимо? После праздника решил оценить реальный ущерб. Тамара Шорникова: Да, да, да. «А сколько, сколько?» При этом начинаешь обсуждать цены и так далее, ни у кого денег нет. Прибедняемся или как? Почему так выходит? Константин Ордов: Я бы сказал, вот и этот звонок натолкнул меня на другую мысль, что, к сожалению, вот мы говорим: можно ли сократить, нужно ли сокращать? А многие люди уже понимают, что это и есть некая низшая точка, ниже которой они уже не готовы, не могут без какого-то несоизмеримого ущерба для себя сократить потребление. И вот это самое опасное. То есть, когда мы с вами говорим о том, что нет этого резерва, на самом деле у многих в восприятии там «шиковал я», нет, я минимально. Вот в том году, а в этом году тот же минимум, но уже заметно дороже. И при этом, что сокращать на этом столе люди не до конца понимают. И это очень, очень, очень такая тревожная ситуация. Иван Князев: Вот. Тамара Шорникова: С одной стороны. С другой, еще раз: 160 тысяч в декабре. Ну вряд ли это тот минимум, куда, вот не может человек ужаться. Константин Ордов: Ну, мы же не знаем, может быть, это какая-то кавказская свадьба там образно, да? То есть мы же говорим о том, что здесь людей могло задействовано разное количество. Тут каждый случай индивидуален. И плюс к этому у каждого есть свой жизненный уровень, привычный образ жизни. Нам поменять привычный образ жизни крайне тяжело. Иван Князев: Особенно в худшую сторону. Константин Ордов: Именно поэтому, например, выход на пенсию является таким психологическим, что ли, срывом для многих. Когда вы получаете зарплату 60 тысяч, уходите и получаете 15 тысяч; вы вынуждены идти на работу, а вам говорят: «нет, мы не будем индексировать вам пенсию». То есть какая-то такая борьба вроде бы из ничего на самом-то деле. Иван Князев: Константин Васильевич, чтобы уж как-то подвести итог и понять нам разумность, неразумность этих трат, проанализировать, каковы ваши финансовые ожидания на этот год? Константин Ордов: Просто? Иван Князев: По всем параметрам. Константин Ордов: Надеюсь. Я каждый раз... Иван Князев: Нет, нет, я имею в виду не ваш личный, не вашего личного ожидания, а вообще по нашей экономике. К чему мы, на какие показатели выйдем? Тамара Шорникова: Мы зря все потратили или нет? Иван Князев: Инфляцию нам пообещали снизить, да. Константин Ордов: Нам пока обещают стабилизацию, но мы уже слышим, что Международный валютный фонд и другие признаки надвигающейся экономической, если не катастрофы, то кризиса, точно существуют. Люди, которые вкладывались на фондовом рынке, уже сейчас видят, замечают и дальше начнут: «богатые тоже плачут», да. Поэтому здесь, видимо, это будет тот самый год, когда мы это сможем так или иначе оценить. Очень тяжелая ситуация с курсом рубля. Вроде бы ему ничего не угрожает. Но геополитические риски, чем они закончатся? А поверьте, если санкции в таком жестком виде будут введены, то подобного рода новогодний стол уже далеко не каждый сможет себе позволить, привычный даже. Иван Князев: Покажется нам сказкой даже. Константин Ордов: Так что здесь мы на распутье. И хочется надеяться, особенно после новогодних праздников на что-то лучшее. Больше того, предпосылки к этому лучшему у нас есть, но точно понимать, что может стать заметно хуже. Надо, к этому надо готовиться, подушечку безопасности себе где-то надо в виде заначки откладывать, для того чтобы не столкнуться, так сказать вот с этим едущим навстречу поездом финансового кризиса. Тамара Шорникова: Так. Иван Князев: Ну, как те 16%, которые премию отложили на будущее на всякий случай. Константин Ордов: Ожидая, да, понимая. Тамара Шорникова: Предпосылки для улучшения все-таки есть? Константин Ордов: Конечно. Тамара Шорникова: Вот на этом хочется закончить. Полминуты у нас. Константин Ордов: 3% роста ВВП, плюс реальный рост и дохода, и заработной платы, пускай небольшие, но все это нас ожидает в 2022 году с высокой вероятностью. Иван Князев: Потому что если предпосылок нет, то тогда картина меняется. Константин Ордов: Зря праздновали, да? Тамара Шорникова: Верните подарки! Иван Князев: Нет, не зря праздновали. Как раз таки, наоборот, гульнем, как в последний раз! Потому что дальше все равно только хуже может быть. Константин Ордов: Да. Есть предпосылки. Будем надеяться на лучшее. Тамара Шорникова: Это хорошо. Тем более, что есть надежда и у наших телезрителей. Пишут, что мол, «ну да, ну потратились, ну и что?» Ну что теперь, действительно? Иван Князев: Новый год все-таки. Это, кстати, «Новый год все-таки» – это самая частая фраза, которая встречалась в наших СМС. «Ну столько потратил, да, пенсия такая-то, потратил столько-то, но Новый год же все-таки!» Это в основном характеризует. Поблагодарим Константина Ордова, заведующего кафедрой финансовых рынков РЭУ им. Г.В. Плеханова. Спасибо вам большое! Константин Ордов: Спасибо! Тамара Шорникова: Да, спасибо вам! Спасибо, что писали, делились своими тратами, настроениями, рассказывали о своем личном опыте, задавали вопросы. Так вместе с вами мы и делаем эту программу. Иван Князев работал. Иван Князев: И Тамара Шорникова! Друзья, да, спасибо, что были последние три часа вместе с нами! Вечером встречайте наших коллег. Тамара Шорникова: Марианну Ожерельеву, Александра Денисова. Иван Князев: Александра Денисова в 18:00. Тамара Шорникова: Хороших выходных! Иван Князев: Да, хороших вам выходных! До встречи!