Реальные цифры: пенсии. Итоги опроса

Гости
Сергей Смирнов
доктор экономических наук, научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН
Алексей Коренев
аналитик Группы компаний «ФИНАМ»

Оксана Галькевич: Так, а тема у нас на самом деле серьезная. Мы всю неделю собирали для этого информацию. Вот если пенсия – это заслуженный отдых, то размер пенсии, Костя, это что? Тебе как в детстве говорили?

Константин Чуриков: Это… Это… Вообще я в детстве всегда мечтал поскорее выйти на пенсию, серьезно, да.

Оксана Галькевич: Да? Ну…

Константин Чуриков: Теперь уже сомневаюсь.

Оксана Галькевич: Заслуженная оплата за долгосрочный труд, да, на благо людей, страны, тебе, наверное, так говорили, так нам это объясняли в детстве. Но, вы знаете, становясь взрослыми, мы почему-то очень быстро разочаровываемся в этих формулировках…

Константин Чуриков: Да, конечно, разочаровываемся. Даже если официальное статистическое ведомство сообщает о том, что пособие по старости в стране растет аж на 5,5% в год. Ну вот именно так: год назад это были одни деньги, теперь другие…

Оксана Галькевич: Но при этом мы помним, да, уважаемые друзья, что официальная годовая инфляция у нас уже на уровне 6,5%. Поэтому ты абсолютно прав, Костя, год назад это были одни деньги, а сейчас это уже совершенно другие. А вот какие именно, в рублях да копейках, мы решили спросить уже не только Росстат, потому что цифры у нас есть, а вас, уважаемые зрители, что называется, напрямую к вам и обратились.

Константин Чуриков: Ну да. Всю неделю вы нам писали как раз для проекта «Реальные цифры», кем и сколько лет вы работали, где живете. Ну и вот какая у нас вышла картина, можно сказать.

Оксана Галькевич: Картина такая, маслом как всегда, маслом?

Константин Чуриков: Маслом. Высокие пенсии, они, вы не поверите, существуют, но смотря что считать высокой пенсией. Вот зритель из Тюмени, в прошлом начальник отдела, получает ежемесячно, ну в смысле ему платят, больше 40,5 тысяч рублей пенсии. Но и стаж, надо сказать, при этом приличный, 42 года. Медсестре с северным стажем в 35 лет, живет она в ХМАО, Пенсионный фонд отчисляет 36 300 рублей, а вот бывшему сотруднику ОВД со стажем 41 год (все сопоставимо) 35 тысяч рублей.

Оксана Галькевич: То есть либо северный стаж такой немаленький, либо 40 с лишним лет, тогда какой-то более-менее приличный…

Константин Чуриков: Ну, по нынешним меркам – вау.

Оксана Галькевич: Вау, то есть замечательно. Но, вы знаете, из более чем 10 тысяч сообщений, полученных за эту неделю, подавляющее большинство все-таки были с указанием других сумм. Итак, выше среднего пособие по возрасту, как нам писали зрители, получают такие профессии, как горноспасатель, сварщик-корабел, водитель большегруза, нефтяник и врач. Но вот врач, который нам сообщение это прислал, он там тоже с таким стажем, что закачаешься, – 50 лет, представляешь, зритель наш из Ленинградской области. Вот так вот, 50 лет нужно проработать, чтобы больше 20 тысяч получать.

Константин Чуриков: Да. Но значительная часть наших зрителей-пенсионеров писали, что у них, конечно, мизерные суммы, даже если есть тот самый северный стаж. Вот несколько сообщений. Со Ставропольского края пришло вот такое сообщение: «Стаж работы 35 лет, из них 20 лет северного стажа. Пенсия – 9 060 рублей». Или SMS из Курганской области: «Общий стаж 44 года, из них 24 в горячем цехе, пенсия – 9 800 рублей».

Оксана Галькевич: А пенсионерка из Воронежа нам сообщила, что получает из Пенсионного фонда 7 238 рублей, еще продолжает работать. Ну понятно, почему продолжает, – потому что на эти деньги, конечно, жить невозможно. Я думаю, что там даже погасить какие-то платежи тоже этих денег не хватит. Ну и, соответственно, раз она работает, то у нее что? – пенсия не индексируется, потому что в нашей стране такое правило.

Ну, друзья, подводя итоги, таким образом, наше среднее арифметическое не совпало со средним арифметическим Росстата, расхождение вышло… Ну, там не 2 тысячи, там где-то 1 800 с небольшим, вот такое расхождение.

Константин Чуриков: Ну, для пенсионеров в нынешней ситуации это, конечно… И даже эти 2 тысячи, плюс или минус, это существенная разница.

Почему такие пенсии в России? Как вы, уважаемые зрители пенсионного возраста, живете? Расскажите нам прямо сейчас. А почему такие пенсии в России, мы спросим наших экспертов.

Оксана Галькевич: Мы спросим наших экспертов. Хотя хочу сказать, что у нас уже пошли звонки, друзья, вот будьте как Лариса из Краснодарского края, которая сейчас немножко подождет, а мы представим наших гостей. Сергей Смирнов…

Константин Чуриков: Сергей Смирнов…

Оксана Галькевич: …доктор экономических… Давай уже вместе тогда.

Константин Чуриков: Хором.

Оксана Галькевич: Доктор экономических наук Высшей школы экономики – здравствуйте, Сергей Николаевич.

Сергей Смирнов: Здравствуйте, коллеги, здравствуйте.

Константин Чуриков: И Алексей Коренев…

Оксана Галькевич: ...Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ». Здравствуйте, Алексей Львович.

Константин Чуриков: Добрый вечер.

Алексей Коренев: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Давайте Ларисе дадим слово, а потом…

Оксана Галькевич: Да, давайте выслушаем нашу зрительницу, она начала, по-моему, дозваниваться еще на первых наших словах, фразах. Лариса, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте.

Я… У меня такой важный, очень больной вопрос. Я и Владимира Владимировича запрашивала, спрашивала… Я волнуюсь немножко, извините…

Константин Чуриков: Ничего-ничего.

Зритель: Мне 79 лет, я еще работаю. Вот уже уборщицей меня взяли, в поликлинике я работаю, тоже в зоне риска. Но что я хочу сказать? Вот когда пенсионер, которому не добавляют, работающему пенсионеру, пенсию, и он уходит из жизни, почему его деньги не возвращают родственникам на погребение? Ведь на погребение дают всего 6 тысяч, высчитывая подоходный налог. Разве можно за 6 тысяч достойно проводить? Это нужно 100 тысяч самое минимум.

Константин Чуриков: Лариса, какой у вас стаж? Вы говорите, 79 лет…

Оксана Галькевич: Ничего себе.

Константин Чуриков: Вы работаете в поликлинике уборщицей – сколько лет вы уже наработали стажа?

Зритель: Ой, я уже ветеран труда, начала я с 18 лет. Вот посчитайте, какой у меня стаж, и получаю я 14 тысяч пенсию. Мне хочется помочь детям, потому что у них тоже маленькие зарплаты, и потому вот приходится… Но 80 будет, я уже решила уйти…

Константин Чуриков: 60 лет стажа и такая пенсия? Сколько, еще раз?

Оксана Галькевич: Слушайте, Лариса…

Зритель: Я не жалуюсь на это. Я хочу узнать, куда уходят деньги…

Константин Чуриков: Да, мы поняли.

Оксана Галькевич: Да, мы сейчас об этом поговорим. Я хотела вам сказать, что, вы знаете, вам, конечно, нужно как-то с этой работой что-то… Это же такая тяжелая работа, это же тяжелые вообще… Господи…

Константин Чуриков: Крепкого здоровья, долгих лет!

Оксана Галькевич: Тягать эти ведра с водой… Это с ума сойти…

Константин Чуриков: Спасибо вам, спасибо, Лариса! Не знаем, к сожалению, вашего отчества.

Ну что, Сергей Николаевич, Алексей Львович?

Сергей Смирнов: Ну, тут ответить, по-моему, легко… Алексей, ничего, я… ?

Константин Чуриков: Давайте начнем с главного, давайте вот начнем с главного…

Сергей Смирнов: Я не главный, с главной темы…

Константин Чуриков: Да. 60 лет человек работает, сколько там, 9 тысяч пенсия? Сколько?

Сергей Смирнов: 14.

Константин Чуриков: А, 14. Ну 60 лет, 60 лет!

Сергей Смирнов: 62 года, судя по всему. 17 лет, ей 79, вычитаем…

Константин Чуриков: Слушайте, ну это… Это где еще такое вот может быть в сопоставимых цифрах?

Сергей Смирнов: Ну, это да, это скорее да… Ну просто низкая зарплата, понимаете.

Константин Чуриков: 14 тысяч – это у нас сколько? Это у нас 200 долларов, да?

Оксана Галькевич: Слушайте, а вот на самом деле…

Сергей Смирнов: Средняя, кстати, пенсия по августу, мы посмотрели перед эфиром, 15 782 рубля, июль месяц, средний размер назначенной месячной пенсии. Наша уважаемая пенсионерка из Ставропольского края немножко недотягивает до этой величины, вот. А куда уходят деньги, извините…

Оксана Галькевич: Вот, это резонный, кстати, вопрос, Сергей Николаевич.

Сергей Смирнов: Они не могут попасть родственникам по определению. У нас такое пенсионное законодательство…

Оксана Галькевич: Слушайте, она-то говорит, ну хотя бы какое-то пособие, знаете, выплачивалось бы на погребение…

Сергей Смирнов: Я думаю, там есть различного вида социальная помощь, в первую очередь субсидии на оплату жилья и коммунальных услуг, скорее всего, предоставляются. Но это уже не задача Пенсионного фонда. А получить лишние деньги из Пенсионного фонда родственники не могут, у нас солидарная система, кроме накопительной части, но она, видимо, не успела поучаствовать.

Константин Чуриков: О системе чуть позже.

Алексей Львович, то, с чего Оксана начала. Деньги-то, предположим, формально по бумагам, по отчетам, значит, индексируются эти пенсии, 5%, условно говоря. Но в реальном выражении получается-то минус.

Алексей Коренев: Мало, да.

Константин Чуриков: Да?

Алексей Коренев: Значит, у нас Росстат насчитал по итогам августа инфляцию 6,7%, это официальная. Наблюдаемая инфляция, то есть то, что на своих кошельках видят россияне, по итогам августа была 16,5%.

Оксана Галькевич: В основном продуктовая, я правильно понимаю?

Алексей Коренев: Да.

Оксана Галькевич: Потому что мы все едим, мы ходим в магазины.

Алексей Коренев: Ну, у нас, вы знаете, такая страна, что у нас значительная часть семей бо́льшую часть дохода тратит на еду, вообще говоря, не на путешествия, не на какие-то развлечения, на еду.

Константин Чуриков: Вы не оговорились, прямо бо́льшую часть дохода?

Алексей Коренев: Значительная часть россиян…

Константин Чуриков: «Значительная» – это сколько?

Алексей Коренев: Ну…

Константин Чуриков: Значительная часть дохода – это сколько?

Алексей Коренев: Значительная часть дохода? «Значительная часть россиян», я сказал…

Константин Чуриков: Да-да-да.

Алексей Коренев: …бо́льшую половину дохода тратит на… По-моему, 44%, около того, более половины зарплаты уходит на еду. Поэтому когда возникает вопрос о том, чтобы альтернативным каким-то образом формировать собственные пенсионные накопления, большинство сразу говорит: «Ребят, у меня 500 рублей не получается отложить по итогам месяца».

Оксана Галькевич: Но это же правда, Алексей Львович!

Алексей Коренев: Это правда, к сожалению, горькая правда. И тут надо иметь в виду по поводу доходов и расходов Пенсионного фонда. Вот трудно сказать, куда там деваются деньги, но собственных доходов Пенсионного фонда не хватает на выплату пенсий, приходится каждый год из бюджета трансфертами перекидывать, причем существенные суммы, в этом году 20% бюджета, более 20% будут как раз направлены на выплату пенсий.

Константин Чуриков: Маленькая ремарка. Если вы говорите, значит, бо́льшая часть населения тратит свыше 50% своего дохода на еду, то как у нас может быть… Значит, бо́льшая часть населения – это больше 70 миллионов, да, правильно? Ну если объединить…

Алексей Коренев: Условно говоря.

Константин Чуриков: Условно говоря. То как тогда у нас может быть в стране, сколько у нас сейчас там, 13 миллионов бедных? Вот эти цифры не бьются как-то между собой.

Сергей Смирнов: Да. Ну, на самом деле там, я все-таки не очень с вами соглашусь, все-таки немножко меньше в целом платят. Там где-то в основном больше 50% – это нижние 30% населения по доходам, особенно первые две группы, нижний дециль 10% и второй дециль, там действительно ситуация очень тяжелая. Дальше, в общем-то, снижается эта доля на самом деле. И вот эти первые два дециля – это, в общем-то, и коррелирует с той самой бедностью.

Это не жизнь впроголодь, то есть никто у нас от голода не умирает, понимаете, но это жизнь, когда невозможно, вот как, правильно говорите, 500 рублей, или когда стоит пенсионерка, мне коллега ваша рассказывала, она покупает на неделю банку консервированного борща, сосиски… Ну вы понимаете, это действительно ужасно тяжелые ситуации, это в Москве, я уж не говорю про Ставрополь и другие регионы.

Оксана Галькевич: Слушайте, ну это на самом деле ситуация в прямом смысле нездоровая.

Сергей Смирнов: Абсолютно.

Оксана Галькевич: Это ты находишься в постоянном психологическом каком-то напряжении.

Сергей Смирнов: Вот, стресс.

Оксана Галькевич: Потому что копейка туда, копейка сюда, в сторону шаг влево, шаг вправо – и все, и ты вышел за грань этого бюджета. Где взять денег? Их нет просто. Тебе и на сосиски может не хватить…

Сергей Смирнов: А в итоге, Оксана, вот вы правильно говорили в нашей предэфирной беседе, это же сказываются стрессы и продолжительность жизни населения, правда же?

Алексей Коренев: Да. Ну, это мы обсуждали перед эфиром, вообще говоря, нашу пенсионную якобы реформу последнюю, которая, в общем-то, не предусматривает ни медицины пожилых, ни реформы рынка труда, ориентированного на трудоустройство пожилых, нам просто подняли пенсионный возраст и все, причем сразу резко, а не так, как это, скажем, в других странах, где повышение настолько плавное, что его, собственно, будущие пенсионеры даже не замечают. В той же Германии, если не ошибаюсь, раз в году прибавляется месяц к пенсии всего лишь, вы не почувствуете.

Оксана Галькевич: У нас много звонков в очереди. Татьяна из Московской области. Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, всем добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый вечер.

Зритель: Я хочу высказаться по поводу пенсий, которые не индексируются, меня это крайне возмущает. Потому что индивидуальные предприниматели платят в Пенсионный фонд 42 тысячи в год, однако 1 августа им прибавляют к пенсии 50–60 рублей, и за год они из этих 42 тысяч получают 600–700 рублей всего. А остальные деньги уплывают. Причем до выборов обещали, что с 2022 года работающим пенсионерам пенсия будет проиндексирована; выборы прошли, и вдруг сообщают, что индексироваться не будут.

Константин Чуриков: Давайте я вам сейчас сообщу громко и голосом, Татьяна… Секундочку…

Зритель: Второй вопрос…

Константин Чуриков: Сейчас, секундочку, можно вот сразу ответим на первый? Значит, официальное заявление, это и Минтруд, и в правительстве заявляли: кабинет министров не отказался от идеи индексации пенсий работающим пенсионерам. Там знаете, в чем закавыка? Тот законопроект, который вносился в Госдуму, он был, значит, придуман ЛДПР и отклонен как непроработанный, потому что там не были указаны источники финансирования. Но я напомню, что президент поручил, значит, проработать этот вопрос, то есть вопрос решить, вот. То есть все в процессе. Второй вопрос ваш, Татьяна?

Зритель: Второй вопрос у меня такой. У меня 43 года трудового стажа, мне 70 лет. Я получаю пенсию 21 тысячу, и мне в соцзащите отказывают в получении бесплатной путевки. Ее дают тем, у кого пенсия ниже прожиточного минимума. Однако при этом военные, МВДшники, силовые структуры получают путевки не только на себя, но и на своих жен, независимо от той пенсии, которую они получают, а она у них выше 50 тысяч, это всем известно. Почему такая несправедливость в стране? Причем, когда я вышла на пенсию 15 лет назад, поставили в очередь, была очередь в соцзащите. Потом она пропала и отказали вот так: если у вас пенсия 7–8 тысяч, приходите, значит, с заявлением, если нет – гуляйте и все. Почему такая несправедливость?

Константин Чуриков: Несправедливость, неравенство пенсионеров. Спасибо.

Оксана Галькевич: Татьяна, давайте спросим об этом. Вы знаете, да, получается так, что у нас законодательство какое-то, смотрите, есть законодательство о пенсионном обеспечении, есть, не знаю, какой-нибудь Уголовный кодекс, есть какое-то законодательство о здравоохранении, вроде как про здоровье и про неправильное поведение для всех же пишется…

Сергей Смирнов: Оксана, есть…

Оксана Галькевич: А пенсионное обеспечение, поделили всех на хороших и плохих, на классных и не очень. Почему?

Сергей Смирнов: Вы правильно все определили, но есть еще один фактор – это уровни бюджетной системы. И на самом деле вот те путевки, которые получают силовики, они финансируются не из соцстрах, это бюджет того же МВД, Минобороны, МЧС и т. д.

Оксана Галькевич: Хорошо, ладно, Сергей Николаевич…

Сергей Смирнов: Это принципиальный вопрос, потому что у учителей нет отдельного, у Минобра, на соцстраховские путевки. Соцстрах – это как бы для всех, а все остальное…

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, ладно, бог с ними, со страховками…

Сергей Смирнов: Это важно, Оксана!

Оксана Галькевич: Хорошо, это важно, хорошо. С путевками отдельная история, а с пенсиями? Вот давайте про пенсии.

Сергей Смирнов: А пенсии у нас определяют…

Оксана Галькевич: Почему у нас отдельное пенсионное обеспечение, знаете, для военнослужащих и госслужащих, отдельное для просто пенсионеров, для тех же…

Сергей Смирнов: Потому что законодатель принял такие, что у нас несколько пенсионных законов.

Оксана Галькевич: А законодатель – он кто? Это госслужащие?

Сергей Смирнов: Законодатели – это Государственная Дума, это Совет Федерации…

Оксана Галькевич: Это не учителя и не врачи, естественно?

Сергей Смирнов: Ну, там есть, наверное, выходцы из учителей на самом деле…

Оксана Галькевич: То есть они сразу себе как бы сделали такую отдельную подстатеечку, да, такую?

Сергей Смирнов: Ну, вы знаете, она была всегда на самом деле…

Оксана Галькевич: Но они же все равно бывшие учителя, ставшие госслужащими, они же не будут на эту пенсию жить, правильно?

Сергей Смирнов: Бо́льшая часть у нас, уважаемые коллеги, нынешние, будущие пенсионеры, они получают страховые пенсии, это бо́льшая часть пенсионеров. То, что идет по тем законам, которые вы перечислили, – это другие законы, понимаете?

Оксана Галькевич: Вот!

Сергей Смирнов: И госслужащих, и т. д. Насколько это разумно с позиции социальной справедливости – это другой вопрос, но система создана вот такая. Какие были мотивы? Я догадываюсь, какие были мотивы.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, а это разве не корневой вопрос, простите?

Сергей Смирнов: Согласен, согласен.

Оксана Галькевич: Это очень важный такой вопрос.

Алексей Коренев: Ну кто же будет обижать силовиков, вы что? Их нельзя обижать. Поэтому все там с выходом на пенсию, и с возрастом, и с пенсией, все в порядке. Еще не хватало, чтобы они обиделись.

Константин Чуриков: Я сейчас вот попрошу еще раз вывести на экран данные по средней пенсии в 2021 году Росстата и по результатам опроса ОТР. Будьте добры, наши режиссеры сейчас покажут.

А голосом я сообщу следующее. Во-первых, мы как бы не просто так это все измеряем, а ровно для того, чтобы наблюдать в динамике, что происходит. В последний раз такого рода опрос мы проводили в 2018 году, то есть еще формально до официально повышенного пенсионного возраста. И вот тогда, в 2018 году, что можно, кстати, проверить у нас на сайте, мы сообщили, что средняя пенсия по старости 14 414 рублей была по Росстату тогда, а по опросу ОТР 11 825. Сколько лет прошло с 2018 года? Загибаем пальцы: 2019-й прошел, 2020-й, сейчас 2021-й. То есть 3 года прошло, пенсия прибавилась ну так, в общем-то, только на 2 тысячи рублей за 3 года, по нашим данным, а по данным Росстата так, извините пожалуйста, вообще на 1 тысячу рублей.

Оксана Галькевич: На 1 400.

Константин Чуриков: Как такое может быть? Это что-то не так? Это какая-то методика не та? Мы что-то не понимаем?

Сергей Смирнов: Ну почему? Та самая методика. Есть там некоторые нюансы с разбросом фиксированной части пенсии, страховой части пенсии, это два компонента той пенсии, которую получает абсолютное большинство. И я думаю, наши зрители недоучитывают, те, у кого маленькая пенсия, доплаты до регионального прожиточного минимума пенсионера. Ты вот получил условно… Я вообще не очень понимаю, откуда пенсия 7 800 рублей, там было, по-моему, в начале передачи нашей…

Оксана Галькевич: Подождите…

Сергей Смирнов: По-любому таких прожиточных минимумов пенсионера у нас нет. Если не работает пенсионер, их выводят на прожиточный минимум. Это мало, это плохо, но тем не менее.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: Это надо самому себя вывести на этот минимум, куда-то обратиться.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, но мы не ставили задачу нашим зрителям: «Сообщите нам, пожалуйста, вашу пенсию до того, как вас вывели на уровень прожиточного минимума». Люди пишут то, что им капают на карточку, понимаете?

Сергей Смирнов: Ну это да, да.

Оксана Галькевич: Ну это же правда.

Сергей Смирнов: Я не уверен, не уверен, Оксана.

Оксана Галькевич: Ну серьезно, вы знаете, я думаю, что…

Сергей Смирнов: Ну, это другое, это да.

Алексей Коренев: Еще одна серьезная беда – это вот индексация пенсий работающим пенсионерам. Вот сейчас вроде обещают заняться. Но тут немножко непонятно…

Константин Чуриков: Ну займутся, президент требовал – значит, займутся.

Алексей Коренев: Хорошо, что он требовал, очень будем надеяться.

Дело в том, что у нас Минтруд постоянно жалуется на то, что у нас из-за тяжелой демографической ситуации проблемы на рынке труда. Именно из-за этого у нас повышали пенсионный возраст, что некому работать. Но раз некому работать, зачем тогда не индексировать пенсии тем, кто на пенсии готов продолжать трудиться и тем самым, в общем-то, решать проблему насыщения рынка труда, соответственно, квалифицированными специалистами?

Константин Чуриков: Звонят нам из Ульяновска. Константин, выходите в эфир, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Да-да.

Оксана Галькевич: Здравствуйте. Говорите, пожалуйста.

Зритель: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый.

Зритель: Добрый вечер, добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый-добрый.

Зритель: Я вот с удовольствием смотрю постоянно эту передачу. Я просто вот сейчас случайно… Я сейчас нахожусь за городом, я в Ульяновске живу, я случайно включил, и вот как раз о пенсионном этом варианте.

Константин Чуриков: Приятно, что такую грустную передачу вы смотрите с удовольствием, да.

Зритель: Нет-нет, ну что делать?

Константин Чуриков: Ну да.

Зритель: В нашем возрасте уже пора грустить.

Константин Чуриков: Так. С какой пенсией грустите?

Зритель: Вот на следующий год, в 2022 году, у меня 50 лет трудового стажа.

Константин Чуриков: Так.

Оксана Галькевич: А кем вы трудитесь и где, если не секрет? Ну так, без названия организации, просто в общих словах.

Зритель: Ну, я работаю в университете. Ну, я работаю, я занимаюсь любимым делом.

Оксана Галькевич: Ага.

Зритель: Мне 66 лет.

Константин Чуриков: Ваша пенсия?

Зритель: У меня пенсия 8 тысяч. Мне в прошлом году сделали операцию, шунтирование на сердце, меня распотрошили всего, вшили туда, ну понятно, я до сих пор работаю. Я понимаю, что я занимаюсь своим делом, но я с удовольствием занимаюсь делом, я получаю довольно-таки нормальную зарплату, мне хватает. Но мне прибавили еще 1 300 рублей на это, и я получаю 9 300 за 50 лет работы.

Оксана Галькевич: Ага.

Зритель: Ну это разве… ? Я с удовольствием бы и дальше занимался, но я чувствую, что у меня кончается…

Константин Чуриков: Где уважение государства, вы хотите сказать? Где опять-таки справедливость, вы это хотите сказать?

Зритель: Конечно, конечно, ребят, ну конечно. Где же справедливость?

Константин Чуриков: Сейчас попробуем до этого докопаться. Константин, спасибо.

Уважаемые зрители, а вот…

Оксана Галькевич: Где, в конце концов, вот эта формула, которой мы должны соответствовать, по компенсации бывшей зарплаты перед выходом на пенсию. Сколько она там должна быть по международным нашим договоренностям?

Константин Чуриков: 40%.

Оксана Галькевич: 40%.

Сергей Смирнов: 40%.

Константин Чуриков: А сейчас 29%.

Оксана Галькевич: Хотя бы где это, если нет справедливости.

Сергей Смирнов: Коллеги, ситуация, я хочу обратить, вот недаром меня зацепил университет, мой коллега, который постарше нашего уважаемого звонившего телезрителя, ему 75, он работает, он в прекрасной интеллектуальной форме, у него стаж, дай бог памяти, с 1971 года, полтинник как раз… ой, извините, 50 лет в этом году. У него пенсия 32–33 тысячи рублей где-то. Зависит от зарплаты, понимаете?

Константин Чуриков: Вы знаете, вот мы вчера беседовали…

Оксана Галькевич: Прямо зависит, да, Сергей Николаевич, зависит?

Сергей Смирнов: Зависит, конечно. Потому что ну раньше тем более зависела, а потом и по баллам это тоже зависит.

Константин Чуриков: Мы вчера беседовали в этой студии, сейчас немножко о другой теме, про такси, готовят новый закон о такси. И вот один человек, это вице-президент Национального автомобильного союза, он решил, в отличие от всех депутатов, сесть за баранку, получил лицензию, как-то это все оформил, чтобы понять, с какими трудностями можно столкнуться при реализации вот этого нового закона. Что касается…

Оксана Галькевич: Вот бы депутаты поели на эту пенсию!

Константин Чуриков: Да. Может быть, такой эксперимент? Потому что ну как можно понимать, вообще представлять, что такое 15 тысяч, 14, как вообще об этом можно сообщать, этим гордиться, говорить как о каком-то достижении? Может, провести такой социальный эксперимент? Это поможет?

Алексей Коренев: Кто-то же из депутатов пытался месяц прожить, я не помню, на сколько-то тысяч, и ему еле-еле это удалось. А если в массовом порядке всех депутатов попробовать хотя бы годик…

Оксана Галькевич: То… ?

Алексей Коренев: …то, наверное, зашевелятся.

Оксана Галькевич: Класс! Будет так интересно!

Алексей Коренев: Но вот вы понимаете, в чем дело, у нас обещания звучат в этом плане очень хорошие, нам обещали, что у нас коэффициент замещения будет стабильно расти, и вот за последние, сколько вот мне памяти хватает, он стабильно падает.

Оксана Галькевич: А почему?

Алексей Коренев: Было 37%, было 35%, потом… Сейчас 28,5% коэффициент замещения, это, собственно, по сравнению с любыми другими странами, на которые мы пытаемся быть похожими, равняться, эта цифра позорная.

Оксана Галькевич: А мы просто фиксируем, да, что вот у нас коэффициент замещения падает? Мы с этим сделать, конечно, ничего не можем? Ну падает, в следующем году будет 20%...

Алексей Коренев: Ну не получается у государства собрать денег, для того чтобы выплачивать нормальные пенсии. Я уже начал говорить, что Пенсионный фонд…

Оксана Галькевич: Мне послышалось «Веселый фонд» – Пенсионный фонд.

Алексей Коренев: Пенсионный фонд в этом году на 43% с лишним будет финансироваться, субсидироваться из бюджета, потому что своих денег у них нет. Куда эти деньги как бы деваются, это отдельный вопрос, почему такие расходы у нас.

Константин Чуриков: Всего на 43%? Это что, считается много?

Алексей Коренев: Почти половина.

Оксана Галькевич: Почти половина.

Алексей Коренев: Это почти половина тех денег, которые выплачиваются в виде пенсий, они берутся из бюджета, их нет у Пенсионного фонда.

Сергей Смирнов: Но там…

Оксана Галькевич: Подождите, а вообще у Пенсионного фонда теоретически могут быть свои деньги?

Сергей Смирнов: Там есть некоторые нюансы на самом деле.

Алексей Коренев: Ну а как же, мы же отчисляем туда.

Оксана Галькевич: А, вот эти деньги считаются своими. Понятно.

Сергей Смирнов: Откуда берутся эти 43%? Они состоят из нескольких частей. Первая часть, вот то, что сделали ошибку с накопительной частью, и последствия до сих пор расхлебываем. 2002 год, тогда еще Оксана Генриховна Дмитриева говорила против.

Константин Чуриков: Так, меньше деталей, а то мы теряем суть.

Сергей Смирнов: Нет, детали то, что из бюджета Пенсионного фонда, который был профицитен в то время, изъяли вот эти самые средства на накопительную часть, возник феномен трансферта, ну перечислений из федбюджета в бюджет Пенсионного фонда. Да, и в последнее время после повышения пенсионного возраста эта доля несколько снижалась.

Но Пенсионному фонду что еще перечисляют? Он еще и является оператором материнского капитала, и поэтому эти деньги туда идут… Но это к пенсиям не имеет никакого отношения.

Константин Чуриков: То есть он занимается несвойственной себе деятельностью?

Сергей Смирнов: Нет, а кто еще будет этим заниматься?

Константин Чуриков: Уважаемые гости, что зависит от человека в нашей стране, вот так если по-честному сказать, в деле повышения уровня своей, так сказать, пенсии? И что от него не зависит?

Оксана Галькевич: Купить квартиру в Москве и сдавать ее на пенсию.

Алексей Коренев: Ох… Ну вот да.

Константин Чуриков: То есть как человек… Понимаете, ну если все под одну гребенку, ну что он может сделать? Ну как ему надорвать пупок, чтобы, я не знаю, хотя бы 20 тысяч получить?

Алексей Коренев: Ну вот у нас зам руководителя Центробанка Швецов уже сказал, что россияне должны копить себе сами, чем вызвал, конечно, массу гневных восклицаний у россиян. Хотя, в общем-то, при всем том, что он по форме произнес это неверно, но суть-то такова, что та часть пенсии, которую нам способно обеспечить государство, оно не позволяет жить достойно.

Вообще-то говоря, в зарубежных пенсионных системах, они в большинстве своем комбинированные, то есть там есть государственная страховая часть, есть независимые фонды, есть корпоративные пенсии, это, кстати говоря, во многих странах очень развито, когда вам пенсию потом выплачивает корпорация, на которой вы много лет работали, и собственные индивидуальные инвестиции людей в ценные бумаги, в какие-нибудь фонды и т. д. Но как только начинаешь эту фразу говорить, как я уже говорил, люди говорят: «Да какие инвестиции? У нас 500 рублей не остается по итогам…»

Константин Чуриков: Инвестиции только в хлеб, в молоко, в гречку.

Алексей Коренев: Поэтому получается так, что вот те самые 20%, нижний уровень, который откровенно бедный, они, конечно, вообще отложить деньги не могут.

Оксана Галькевич: Вы знаете, может быть, это и хороший путь, но это просто означает, что, вы знаете, вот этой комбинированной системой смогут пользоваться далеко не все в нашей стране, а стало быть, уровень бедности по выходу на пенсию будет еще выше, чем сейчас, да? Ну если от этого будет зависеть мое обеспечение в старости.

Алексей Коренев: Нет-нет, это на самом деле, то, что я перечислил, это как бы личная инициатива каждого, как сказал Швецов, каждый должен сам заботиться о своей пенсии. Он, конечно, сказал жестковато…

Константин Чуриков: Сказал по сути правду, за что был одернут, да?

Алексей Коренев: Ну, жестковато сказал, можно было облечь эту мысль в более деликатную форму, скажем так. Но, к сожалению, мы приходим к факту, что существующая государственная пенсия не позволяет жить достойно. Поэтому…

Константин Чуриков: Ольга из Череповца пускай вот в любой форме скажет, но только цензурно. Ольга, здравствуйте. Я думаю, что Ольга культурный человек.

Оксана Галькевич: Ольга, была я в вашем городе в этом году…

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Слышно меня?

В общем, это беспокоит, как говорится, Череповец. То есть вот у меня, например, пенсия, я уже 5 лет на пенсии, 11 290, это 35 лет почти и пятеро детей. Вот буквально сегодня мне пришлось подать исковое заявление в суд к Пенсионному фонду. Причина того, что неправильное начисление пенсии, я считаю, потому что взят 2000–2001-е гг., когда я была в декрете. Я считаю, что это ненормально. Как говорится, неужели у меня не нашлись другие года, которые вот из 35 нельзя было выбрать, чтобы начислить мне пенсию?

И второе еще – отказ в установленной повышенной фиксированной выплате к страховой пенсии. То есть по факту, как говорится, то есть нетрудоспособного лица на иждивении пенсионера. То есть у меня две девочки, вот последние дочери как бы, учатся сейчас на очно-бюджетной форме в университетах, последняя вот буквально на I курс поступила медицинского университета…

Константин Чуриков: Ольга, вот я хотел спросить. Вы многодетная мама, которая вот вышла на пенсию. А дети вам, те, которые старшие, помогают как-то? Жить на такую пенсию же невозможно.

Зритель: Ну, больше получается, что я еще должна помогать, бывает, вот особенно последним дочерям, как говорится, вот стараюсь. Поэтому вот пришлось подать в суд. Но остальные у меня, как говорится, живет, сама дочь в декрете сидит, сын вот только тоже недавно вышел на работу после окончания колледжа, поэтому… Ну вот я…

Константин Чуриков: Ольга, давайте мы за этим судебным процессом попробуем проследить? У нас в каждом городе корреспонденты, ну в крупных городах, в Череповце тоже есть, вот. Давайте оставляйте, пожалуйста, координаты нашим редакторам. Спасибо вам большое.

Оксана Галькевич: Спасибо. Давайте следом сразу Адыгею выслушаем…

Константин Чуриков: Секундочку… Да? Хорошо.

Оксана Галькевич: Это регион, где по нашему опросу мы зафиксировали самую низкую пенсию, вот судя по SMS за эту неделю. Анатолий, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте.

Я вот проработал электромонтажником-высотником на высоковольтных линиях, в 57 лет я ушел на пенсию, мне начислили всего 10 тысяч с чем-то. Ну, там надбавки, туда-сюда, всего сейчас я 11 тысяч получаю пенсию. Дальше продолжаю еще работать, я не ушел, я дальше продолжаю работать, ага.

Константин Чуриков: «А мы монтажники-высотники И с высоты вам шлем привет», – с высоты наших, получается, 11 тысяч.

Зритель: Да-да-да. У меня даже руки уже не работают, пальцы, у меня там сухожилия, все, ну там на левой…

Константин Чуриков: А как вы работаете, Анатолий, просто в таких условиях? Вы продолжаете этим заниматься? Это очень опасная работа, очень серьезная…

Зритель: Нет, я уже не высотником.

Константин Чуриков: А-а-а.

Зритель: Я с высотника пошел в 57 на пенсию, сейчас работаю в воинской части, ну госпиталь, ну военную часть обеспечиваю.

Константин Чуриков: Понятно.

Зритель: Ну просто как дежурный электрик, туда-сюда.

Константин Чуриков: Понятно, Анатолий, понятно. Спасибо и вам за звонок.

Давайте начнем с Ольги из Череповца, пока вот тоже свежи воспоминания в памяти. Многодетная мама, многодетная мать на пенсии. В декрете, соответственно, сколько раз она, 5 раз она была в декрете. Это такое прямо преступление для государства и все, это приговор будущей пенсии? Как это вообще у нас урегулировано?

Оксана Галькевич: Приговор, да, получается, потому что зарплату-то она не получала, никаких отчислений не делала…

Сергей Смирнов: Ну, у нас есть… Как там у Игоря Северянина: «Череповец, уездный город, Над Ягорбой расположон…» Ну, вы знаете, каждая конкретная ситуация очень по-разному. У нас есть многодетные отцы, которые не бедствуют, и мы их знаем, эти имена, и миллиардеры, и все такое. Все зависит от каждой конкретной ситуации, вы понимаете…

Константин Чуриков: Да, но нам непонятно…

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич…

Сергей Смирнов: Какой там… Я не уверен, что Пенсионный фонд тут что-то химичит, понимаете. Скорее всего, там будет ответ nicht, как говорится. Это конкретная ситуация. У Пенсионного фонда нет интереса обсчитывать нас, понимаете.

Константин Чуриков: Тем страшнее эта ситуация, то есть она закреплена законодательно, да?

Сергей Смирнов: Тогда надо регулировать законодательство, Оксана, вы абсолютно правы с этой точки зрения, понимаете. А что касается Адыгеи, то, вы знаете, я не знаю, как получал наш уважаемый телезритель зарплату, потому что в ряде случаев это претензии к работодателю, потому что это могло быть разделение на «белую» минимальную заработную плату и то, что в конверте. А то, что в конверте, хорошо сейчас, но на пенсию это никак не влияет.

Оксана Галькевич: Слушайте, ну вот эта вот история, конечно, с матерями с декретными отчислениями, она просто бьет по вот этим всем призывам, понимаете, давайте-давайте, рожайте-рожайте, нам нужны дети…

Константин Чуриков: Да.

Оксана Галькевич: Ну куда?

Сергей Смирнов: В 2001 году не было материнского капитала, кстати.

Оксана Галькевич: Женщина подумает, слушайте, зачем ей это надо, 3 раза сходить в декрет – это все, это она без пенсии 100% останется, 100% будет вот эта социальная пенсия 6 тысяч, 7 тысяч, где как получится. И зачем оно, это надо…

Константин Чуриков: Так, хорошо. Алексей Львович, скажите, мы вот спросили, что зависит от человека, – а что сейчас от правительства зависит? Вообще от него что-то зависит? У нас там газ очень сильно, хорошо, так здорово подскочил, у нас нефть подскочила, в принципе все неплохо, металлургия подскочила…

Алексей Коренев: Ну, продаем все это…

Константин Чуриков: Все, что подскочило, все есть у нас, и мы это все туда, сюда и т. д…

Алексей Коренев: Складывается все в кубышку. Заметьте, у нас растет Фонд национального благосостояния, очень сильно растет, хотя изначально предполагалось, что по достижении 7% от ВВП его начнут активно расходовать. Расходуют его медленнее, чем пополняют.

И пополняют у нас все возможные кубышки. Вот, например, Всемирный банк, если не ошибаюсь, выплачивал 650 долларов странам, пострадавшим от пандемии, на Россию пришлось 18 миллиардов. Сразу же было сказано: эти 18 миллиардов будут положены в золотовалютные резервы. Их не будут тратить, их в кубышечку. То есть запасы у нас очень большие. На то, чтобы, скажем так, законодательно защитить людей от вот этой самой несправедливости, на которую сейчас люди звонят и жалуются, почему-то вот руки не доходят.

Константин Чуриков: А вот вообще это может быть выгодно государству… ? Объясните мне, пожалуйста, как, вот вы же специалисты, умные люди: государству могут быть выгодны обеспеченные пенсионеры? И как они ему выгодны?

Сергей Смирнов: Ну как выгодны? Я думаю, мы тут с Алексеем Львовичем едины…

Константин Чуриков: Давайте, у нас же капитализм, давайте по-честному.

Сергей Смирнов: Это в конечном счете те деньги, которые приходят на потребительский рынок, правильно? Это наш с вами платежеспособный спрос, в том числе пенсионерам. Значит, больше производство, больше рабочих мест, пока роботизация все не охватила, но все равно логистика, рабочие места и т. д. Государству это безусловно выгодно, понимаете.

Константин Чуриков: Тем более молодежь-то у нас сейчас блогеры вся, да, кто-то же что-то должен делать.

Сергей Смирнов: Другое дело, чтобы это были не «вертолетные деньги», а вот, скажем, какие-то конкретные выплаты.

Между прочим, сейчас правительство загнало себя в определенного рода ловушку, как это было с выплатами по пенсиям 5 тысяч, помните, 2017 год, как некая компенсация?

Оксана Галькевич: Что же там за ловушка-то?

Сергей Смирнов: Да, и тогда уровень бедности среди пенсионеров сократился. Потом был большой скандал… И то же самое сейчас будет. В прошлом году за счет этих выплат, и хорошо, что их раздали, уровень бедности несколько снизился, да, не очень значительно. И если… Вот президент говорил об этом, что, скорее всего, мы будем продолжать меры поддержки, потому что после выборов особенно, если бедность пойдет вверх, без дополнительных выплат будет не очень хорошо.

Константин Чуриков: Но, с другой стороны, это лучше, чем просто нарисовать что-то, да?

Сергей Смирнов: Конечно, безусловно.

Оксана Галькевич: Вы знаете, я сижу с такой кислой физиономией, потому что, когда вы говорите «ой, дали 5 тысяч, уровень бедности понизился», – чего он понизился? Я не знаю, пойти, простите, еды купить на неделю, на две?

Сергей Смирнов: Нет, оно вышло на прожиточный минимум, Оксана…

Оксана Галькевич: Заплатить «коммуналку» один раз этими 5 тысячами?

Константин Чуриков: Оксана, в то время эти 5 тысяч были другие деньги.

Оксана Галькевич: Нет, хорошо, 10 тысяч сейчас дали пенсионерам. Слушайте, вот прямо понизился – это он понизился на вот этих ваших бумажках, на вот этих вот ваших табличках Excel он понизился…

Сергей Смирнов: Нет-нет-нет.

Алексей Коренев: Здесь другая ситуация.

Оксана Галькевич: …а в жизни он ничего не понизился.

Константин Чуриков: Оксана, это не депутаты и не министры.

Алексей Коренев: Я думаю, что и пенсионеры, получившие 10 тысяч, и родители школьников, которые в августе получили по 10 тысяч, были очень рады этим выплатам, потому что эти деньги действительно нужны. Кстати говоря, как показали опросы, выплаты на школьников действительно в основном были потрачены на школьников, то есть не на курорты или не отложили куда-то.

Беда в другом. Эти выплаты вызывают постепенный рост цен, и этот рост цен в результате приведет к обесцениванию вот этих самых пенсий в будущем. Поэтому сейчас-то выплатили – здорово, но за счет роста цен по сути это повышение, вот эта отдельная выплата будет нивелирована инфляцией.

Константин Чуриков: Подождите…

Алексей Коренев: Что должно быть сделано?

Константин Чуриков: Да.

Алексей Коренев: Подобные выплаты не должны носить спонтанный характер, они должны быть заложены в бюджет, они должны быть прописаны, откуда эти деньги пришли и куда ушли. Вот когда они в бюджете…

Константин Чуриков: А эффект сюрприза, когда вот… ?

Алексей Коренев: А вот эффект сюрприза как раз оборачивается тем, что…

Константин Чуриков: В нужный момент, да?

Алексей Коренев: …что в какой-то момент люди рады, что им выплатили эти 10 тысяч, а потом они будут не рады, что выросли цены, а цены выросли из-за того, что эти деньги, в общем, в бюджете не были предусмотрены, значит, характер этих, скажем так, дотаций в той или иной степени носит эмиссионную форму, так или иначе эти деньги…

Константин Чуриков: Вы уверены, что наш продовольственный рынок прямо так вот следит за обсуждением бюджета сейчас в Государственной Думе и в правительстве и от того, заложат туда «вертолетные деньги» или нет, многое зависит?

Алексей Коренев: Не следят, не следят. Как совершенно правильно сказал Сергей Николаевич, вот почему в правительстве не замечают такой простой вещи, что рост пенсий приводит к увеличению потребительской активности, а потребительская активность, вообще-то говоря, в нормальной рыночной экономике является двигателем этой самой экономики. Больше потребляем…

Оксана Галькевич: Там есть какое-то ключевое слово в вашей фразе, понимаете, «в нормальной рыночной экономике». Может, у нас что-то в консерватории не то?

Константин Чуриков: Да просто в нормальной экономике, скажем так.

Оксана Галькевич: У нас очень много звонков. Татьяна из Карелии. Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый.

Константин Чуриков: Добрый.

Зритель: Спасибо вам, что подключили меня.

Константин Чуриков: Спасибо, что дозвонились.

Оксана Галькевич: Говорите, пожалуйста.

Зритель: Да. Я живу в Карелии, приравненной к северной части России. У меня должен быть соответствующий стаж 20 лет. Получаю я сейчас 11 040 рублей. Я многодетная мама, осталась вдовой, младшему было 6 лет, в 1996 году. Что такое было страшно, это было очень страшно, с тремя детьми на руках. Как вы думаете, государство меня поощрило? Ничего подобного. Более того, если мне оформить программу доплаты на детей, то с меня снимают 4,5 года стажа. То есть я умылась слезами и пришла домой. Почему не плюсом, не поощрили, не добавили, а минусуют, унижают? Это раз.

Сейчас Путин перед выборами сказал, 1 сентября я получила 10 тысяч. Как вы думаете… Я, конечно, к пенсии получаю доплату, так как в северном районе, сами понимаете, 2 300 рублей. Сегодня мне пришла эта самая доплата. С меня уже сняли эти 300 рублей, 2 тысячи заплатили. То есть с меня будут каждый месяц снимать вот эту доплату только за то, что мне кинули 10 тысяч. Более того, Пенсионный фонд и соцоплата высчитывают, например, по Карелии за предыдущий 2020 год…

Константин Чуриков: Да, ну это всегда так.

Зритель: Но 13 сентября у нас по Карелии прибавили среднедушевой минимальный 13 тысяч, ну там около 800 рублей, понимаете, да? То есть я получаю 11, с меня за эти 10 тысяч сейчас это все снимут.

Константин Чуриков: Так, спасибо за ваш звонок.

Оксана Галькевич: Давайте, может быть, сразу Валентину из Ростовской области, с севера на юг переместимся. Здравствуйте, Валентина.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Да. Если можно, коротко.

Зритель: Я хотела свое мнение сказать.

Оксана Галькевич: Давайте.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста.

Зритель: Я считаю, что пенсии должны быть ориентировочно, примерно у всех одинаковые. Почему?

Константин Чуриков: А какие одинаковые?

Зритель: …мы все пенсионеры. Рассчитывать пенсию, считаю, нужно только от стажа работы, сколько человек проработал, и, может быть, от условий труда тяжелых. А зарплата совершенно ни при чем, потому что мы все не работаем, а когда работали, нам платили одним больше зарплату, другим… Ну кто как мог, тот столько зарабатывал. А пенсионеры при чем здесь? Все ведь одинаковые, мы не работаем теперь никто. Почему такая вот разница? А от стажа да, если человек проработал очень много, ему, конечно, больше, вот так я считаю.

Константин Чуриков: Да, понятно, спасибо.

Оксана Галькевич: Предложение ваше понятно, спасибо.

Константин Чуриков: Так, уважаемые гости, хорошо. Вот то, что сейчас зрительница говорит, а так ли… ? Нет, я, естественно, понимаю, что для человека, который, к сожалению, в возрасте уже в таком и получает, одни нам пишут 11 тысяч, другие 13, третьи пишут 8–9 – это все, конечно, большая разница. Но по сути-то и то и другое издевательство, да? То есть ну как, и так все пенсии одинаково, примерно одинаково низкие, вопрос в подробностях, правильно ведь? Как еще их уравнять?

Сергей Смирнов: Я бы не согласился, я уже приводил пример. И не учитывать заработную плату, потому что заработная плата – это действительно реально нагрузка разная, это… Ну и как это сбросить со счетов? Есть те вещи, которые выравнивают всех пенсионеров, это налог на недвижимость, да? Независимо от того, какую пенсию вы получаете, 50 тысяч, 30 тысяч, 8 тысяч, 11 тысяч, вы не платите налог на недвижимость. Но выравнивать пенсии, тут я буду категорическим противником. Не знаю, как Алексей Львович.

Алексей Коренев: Да и непонятно, как это технически организовать.

Сергей Смирнов: Конечно.

Алексей Коренев: Потому что, когда пенсия привязана к зарплате, все более-менее понятно, все-таки работодатель отчисляет 22% вашего дохода в Пенсионный фонд. А если… Ну, скажем, от чего тогда отталкиваться, если сделать пенсии все одинаковые?

Константин Чуриков: Ну, если не придираться к цифрам, де-факто пенсии и так у всех одинаковые, потому что все, кто на пенсии, большинство, наверное, абсолютное большинство, – это бедные люди в основном, да?

Алексей Коренев: В большинстве своем да.

Константин Чуриков: Да. Давайте сейчас обратимся к небольшому опросу. Мы спрашивали людей, пенсионеров, наши коллеги, на что хватает пенсии. Нам рассказали пожилые жители Уфы, Бийска и Курска.

ОПРОС

Константин Чуриков: «Когда хочется поесть». Слушайте, до чего мы дошли? Как это? Как это так получилось?

Оксана Галькевич: Слушайте…

Константин Чуриков: Там другая вот старушка, женщина сказала, что, так сказать, выходит из транспорта, чтобы 22 рубля сэкономить.

Оксана Галькевич: Обратно пешком.

Константин Чуриков: Господи, 22 рубля, товарищи! Ну это как это… Это что?

Сергей Смирнов: Стыдоба это называется.

Оксана Галькевич: А вместе 50.

Уважаемые гости, вы знаете, у меня вот такой вопрос. Ну хорошо, значит, у нас есть сложности с бюджетом, у нас нет денег на всех пенсионеров. Пенсионеров у нас много, население у нас стареет. Так или иначе вот такая ситуация с какой-то недостойной бедностью, вот с этим уровнем жизни наших стариков неправильная. Вот что тут можно сделать? Ну вот просто, знаете, от фонаря. Может быть, землю, я не знаю, как-то раздавать в каком-то разумном возрасте бесплатно? Может быть, я не знаю… Ну что, ну давайте какие-нибудь экономические…

Сергей Смирнов: Я бы не о земле, Оксана…

Оксана Галькевич: Может, акции им какие-нибудь пакетом давать, пусть они там растут, а?

Константин Чуриков: Ваучеры уже давали, Оксана.

Оксана Галькевич: Я серьезно, кстати, спрашиваю. Мы не можем дать денег – дайте что-нибудь!

Сергей Смирнов: Оксана, лекарства, лекарства, пенсионерка сказала. Вот хотелось бы сделать программу бесплатного лекарственного обеспечения. 5 тысяч, Алексей Львович, согласитесь, да?

Алексей Коренев: А я уже подсчитывал, что у большинства пенсионеров порядка трети пенсии уходит на лекарства.

Оксана Галькевич: Вот.

Алексей Коренев: Еще треть на ЖКХ и треть на еду очень скромненькую, как женщина сказала, хочется чего-нибудь вкусненького покушать.

Константин Чуриков: «Хочется просто поесть иногда», – она сказала.

Алексей Коренев: Землю я не представляю себе, как можно раздавать пенсионерам…

Оксана Галькевич: Ну это я набрасываю. Давайте набрасывайте вы.

Алексей Коренев: Уже пытались раздавать, «северный гектар» за полярным кругом, как-то не очень люди…

Оксана Галькевич: Ну, «северный гектар» – это отдельная история, это просто… Значит, здоровье – это основное? Так можно за ним как за солнышком ходить и в маковку целовать: «Спасибо тебе большое, ты работал всю жизнь», «Спасибо тебе большое, ты детей нарожала», «Спасибо тебе большое, мать, отец», – что-нибудь, а?

Сергей Смирнов: Коллеги, собственно говоря…

Оксана Галькевич: Чтобы они, блин, не ходили в этих поликлиниках платных…

Сергей Смирнов: …я надеюсь, хотя бы кто-то из депутатов вновь избранной Государственной Думы смотрит. Это же фактически программа действий такой же Государственной Думы. Вы посмотрите, пусть они посмотрят на вот эти, на наших телезрителей, и увидят лакуны в этом законодательстве и что можно сделать.

Константин Чуриков: Значит, увидят, хорошо.

Сергей Смирнов: Будем надеяться…

Константин Чуриков: Увидят, да. Но образ жизни другой, все равно зарплаты у депутатов другие, интересы не у всех совпадают с интересами, так сказать, этих людей, которых мы показали в нашем опросе.

Оксана Галькевич: У них план действий, они-то себе уже все обеспечили, у них пенсия депутатская.

Константин Чуриков: Секунду. Подскажите конкретный план действий. У нас буквально сейчас 3 минуты – что начать, для того чтобы эта система менялась в лучшую сторону?

Алексей Коренев: Ну, первое, что нужно, – провести нормальную пенсионную реформу, не то, как нам просто подняли возраст и сказали, что это была реформа…

Константин Чуриков: Так.

Оксана Галькевич: Так. А что тогда?

Алексей Коренев: Пенсионная реформа предполагает создание медицины пожилых, чтобы увеличивать срок дожития, чтобы те самые пенсионеры имели возможность к бесплатным каким-то медицинским обследованиям, лекарствам и т. д. Это реформа рынка труда для пожилых людей, и предпенсионеров, и пенсионеров, потому что человек, понимаете, если он всю жизнь проработал в забое, он же не будет в 70 лет уголь добывать, значит, ему надо на что-то переориентироваться. И в общем-то, везде, где проводились пенсионные реформы, подобные мероприятия, соответственно, были организованы и претворены в жизнь.

Константин Чуриков: Сергей Николаевич, вас тоже не отпустим без совета. Буквально…

Сергей Смирнов: На самом деле я бы еще вот о чем вспомнил, о чем забывается, – что такое Фонд национального благосостояния, для чего он создавался. Он в том числе создавался для поддержки пенсионеров. Мне не дадут соврать Алексей Львович и наши телезрители, это действительно так. Поэтому давайте посмотрим, не все в кубышку. Да, целенаправленно, да, очень четко, да, по конкретным сюжетам, если взять то же самое лекарственное обеспечение. Это не вызовет инфляции, по лекарствам это уж точно.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, вы говорили, в 2002 году вот эта вот ситуация сложилась, когда из профицита ушли в дефицит…

Сергей Смирнов: Да, когда ввели накопительную часть.

Оксана Галькевич: Да, когда ввели накопительную часть. А вернуть вот это вот все, отыграть туда, взад, нельзя?

Сергей Смирнов: Нельзя, ну так она законсервирована, все, эта ситуация кончилась, в прежнем формате ничего не сделать.

Оксана Галькевич: А расконсервировать ее и вернуться от дефицита к профициту?

Сергей Смирнов: А уже все, этот фонд не растет, понимаете, мы ликвидируем последствия.

Константин Чуриков: Нет, еще не все. Мы будем следить за исполнением тех предвыборных обещаний, которые были перед выборами, кстати, у нас намечена и такая акция в эфире, как раз-таки там и по поводу пожилых людей, пенсионеров много чего говорилось. Вот интересно, как действительно будут действовать наши новые депутаты. Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо. У нас в студии сегодня были Сергей Смирнов, доктор экономических наук Высшей школы экономики, и Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ».

Константин Чуриков: Спасибо огромное вам.

Оксана Галькевич: Спасибо вам, уважаемые гости, что помогаете нам, так сказать, поддерживать разговор на эту непростую тему из эфира в эфир. Спасибо.

Константин Чуриков: Формулировать цели и задачи. Спасибо.

Через пару минут «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Оставайтесь с ОТР.

Подводим итоги недельного опроса