Иван Князев: Ну а прямо сейчас будем подводить итоги опроса в рамках проекта «Реальные цифры». Российские пенсионеры начали получать выплаты, которые проиндексировали на 8,6%. Вместе с пенсией за февраль поступила и январская доплата. За увеличенной пенсией не нужно обращаться в Пенсионный фонд, все начисляется автоматически. Марина Калинина: По данным Пенсионного фонда России, средний размер выплаты в стране теперь составляет 19 тысяч рублей. Прибавка – в среднем 1 400. Это согласуется с теми цифрами, что прислали нам наши телезрители. Но у кого-то получилось больше, у кого-то – меньше. Это зависит от размера пенсии конкретного человека. Так вот, согласно вашим SMS, минимальная прибавка получилась в 198 рублей, а максимальная – 3 216. Иван Князев: И вот какие сообщения вы нам присылали. Из Тверской области: «Пенсия была 10 380, стала 11 100 рублей. Спасибо государству за такую надбавку». Из Тамбовской области: «Пенсия была 13 579, стала 14 746. Это 8,6%. А доплата за январь не пришла». Марина Калинина: Пензенская область: «Пенсия – 10 257 рублей. Прибавка – 882. Пенсия будет 11 139 рублей. Хватает, чтобы не умереть с голоду». И Московская область: «Пенсия была 9 000, стала 9 600. А ЖКХ и продукты подорожали намного больше». Иван Князев: Алтайский край: «В декабре пенсия была 15 184. Сейчас, надеюсь, будет 16 490. Еще не получала. Живу в нищете. Работала учителем математики в селе. Стаж – 38 лет. Средняя зарплата за последние 20 лет работы – 5 тысяч рублей. Подрабатывала почтальоном, там вообще зарплата – 2 900. Нет денег даже на дрова, баню топить, и зубы. Но к внукам в город езжу раз в месяц и немного их балую». Из Смоленской области: «Что ни день, то «черный». Хлеб, сахар-песок, мясо, овощи, фрукты дорожают каждую неделю. Пенсия – 9 500. Коммуналка – 9 000. Повысили МРОТ. На еду очень скромную хватает». Марина Калинина: Ульяновская область: «Было 15 700, стало 17 000. Добавка составила 1 300. На нее могу купить два килограмма свинины по 300 рублей, две курицы на 600 рублей и пачку чая за 100 рублей. И мне хватит на весь месяц. Разве это плохо? Я довольна. Одинокая пенсионерка». Иван Князев: Вот видим ваши данные, читаем ваши SMS, они продолжают поступать и сейчас. Звоните также в прямой эфир, рассказывайте нам, мы все это обсудим с нашими экспертами. Ну а сейчас давайте посмотрим опрос на улицах разных городов нашей страны. Наши корреспонденты спрашивали: «Что можно купить на вашу прибавку к пенсии?» ОПРОС Иван Князев: Вот такие были ответы. А у нас сейчас на связи Сергей Смирнов, доктор экономических наук. Сергей Николаевич, здравствуйте. Сергей Смирнов: Доброго дня. Всех рад видеть. Марина Калинина: Здравствуйте. Иван Князев: Ну а какие вы увидели моменты в этом нашем опросе? Вы видели, что отвечали люди. Мы приводили цифры. Что скажете? Как прокомментируете? Сергей Смирнов: Вы знаете, Иван и Марина, я на два момента обратил внимание. Я со вниманием слушал наших пенсионеров, неработающих пенсионеров. Два момента меня зацепили. Давайте посмотрим. Ну, слава богу, что все-таки 19 тысяч будет средний размер пенсии. Я так понимаю, речь идет не о пенсиях по инвалидности, а речь идет в первую очередь о страховых пенсиях. Это действительно, в общем, дай бог, прибавка. Но вы сами видели, что никто не называл размер пенсии хотя бы приближающийся к этой величине. Были же суммы озвучены: и 11 тысяч, и 12, и 13, и даже 9 600, по-моему, если я внимательно слушал. Марина Калинина: Да-да-да, все правильно. Сергей Смирнов: То есть очень далеко от тех самых 19. А теперь – что сказали наши уважаемые телезрители. Вот эта самая женщина, пенсионерка уважаемая, по-моему, в Биробиджане, которая говорила: «Вот мне дали 2 тысячи рублей, а соседке, – условно, – 400. И почему бы всем не дать?» И вот тут достаточно интересный момент возникает. Скажем, что произошло в прошлом году? Если бы не было августовских этих единовременных доплат пенсионерам по 10 тысяч рублей, если мне не изменяет память, то пенсии у нас в реальном исчислении сократились бы почти на 3%. Но эта единовременная выплата всем без разбора, извините, как говорится, без каких-то негативных моментов, но всем пенсионерам по 10 тысяч рублей – это в значительной степени смягчило проблему, потому что тогда пенсии реально выросли в реальном исчислении. Ну, где-то на 1%, на 2% – вот такого рода показатели есть. Это действительно важно. И мне так кажется… Ну, вы видели, что произошло со ставкой Центробанка, да? Я так думаю, что инфляция в ближайшее время не успокоится. Я так понимаю, что к этому механизму единовременных выплат мы еще вернемся в этом году. Иван Князев: Сергей Николаевич, я прошу прощения, я немножко насторожился. А Центробанк поднял – как раз инфляция должна успокоиться. Сергей Смирнов: Вы знаете, я не уверен, что она успокоится, потому что там слишком много факторов. Вот тот же самый фактор нехватки трудовых ресурсов. Мы это с вами знаем и видим каждый день, когда выходим на улицы Москвы, да? Не хватает работников, чтобы чистить тротуары после сильных снегопадов и так далее и тому подобное. Марина Калинина: Ну, потому что они все работают курьерами теперь. Сергей Смирнов: Ну да. Потому что это рынок труда, он очень динамичный. И государство, я думаю, что и на региональном уровне эту проблему, безусловно, должно каким-то образом решать. И второй момент. Тут я бы хотел… В общем-то, меня немножечко зацепило. Давайте я напомню, что пенсии индексируются только неработающим пенсионерам. И одна из ваших, как говорится, интервьюируемых, отвечавшая на ваши вопросы, не помню, в каком городе, сказала: «А мы еще подрабатываем». Вот здесь я бы хотел предостеречь. Я понимаю, что я скажу, с точки зрения налоговой службы, не очень популярную вещь, но имейте в виду: если вы подрабатываете, то, как говорится… Иван Князев: Делайте это неофициально. Ну, Сергей Николаевич, что тут уже, положа руку на сердце… Сергей Смирнов: Да. Потому что в противном случае вас лишат всяческих надбавок и, возможно, потребуют (были прецеденты) возврата средств, как говорится, незаконно полученных. Иван Князев: Да, совет, конечно, плохой, но мы понимаем, что это реалии нашей жизни. Марина Калинина: Но неизбежный, Ваня, к сожалению. Сергей Смирнов: Да. Вы поймите меня правильно. Вот, собственно говоря, что я хотел сказать, отвечая на ваш первый вопрос. Марина Калинина: Давайте наших зрителей, может быть, послушаем. Иван Князев: Давайте. Марина Калинина: Ольга из Москвы. Здравствуйте, Ольга. Зритель: Добрый день. Я слушаю передачу, тоже являюсь бывшим экономистом и главным бухгалтером. Мне 63 года. Поверьте, я работаю с 18 лет. Стаж… Когда я уходила в декрет, я временно не работала, потому что должна была, рожая в 33 года, сидеть дома. Это раз. Потом, вот такой вопрос. У меня прибавка к пенсии… По начислению социальная пенсия у меня составляла где-то около 12 тысяч за 34 года. Слава богу, я воспользовалась тем… Но я уже давно в Москве, около 40 лет. Я смогла воспользоваться зарплатой той, которая мне была начислена в городе Уфе, я работала зам. начальника в промышленном строительстве. И у меня был средний доход 261 рубль. И мне позволили воспользоваться пятью годами этой хорошей зарплаты. В Москве я работала очень много, но все зарплата была ниже в силу ряда обстоятельств, когда были нерадивые наши перестроечные и тому подобные годы, до ухода на пенсию. Значит, у меня 362 рубля 91 рубля… Марина Калинина: 91 копейка? Зритель: Это о начислениях. Обручевский район города Москвы. В других районах тысяча рублей. У меня за декабрь была пенсия 14 231 рубль 18 копеек. Инфляция рассчитывается по городу предыдущему. Вот мы будем сейчас потреблять товары, которые уже… Ставка Центробанка – 9,5%. Уже товары мы будем покупать по 9,5. Почему начислялась так моя дотация? И до тех пор будет уравниловка эта, не будет достойной пенсия получаться. Я понимаю… Представьте себе, я за все годы, тем более в Советском Союзе, я сдавала финпланы, все детально помню и знаю. Кто создавал Пенсионный фонд России? Почему люди работающие должны получать нищенскую пенсию?.. Иван Князев: Ольга, понятно. Спасибо вам большое за ваш вопрос, за ваше мнение. Марина Калинина: Да, мы вас поняли. Спасибо вам за звонок. Иван Князев: Сергей Николаевич? Сергей Смирнов: Ну что я могу сказать? У каждого ситуация своеобразная, у каждого была своя различная зарплата. И я всегда привожу в пример своего коллегу, кандидата наук, который сейчас продолжает работать, где-то 70 лет ему. И у него пенсия – порядка 32 тысяч. Абсолютно нормальная величина, даже для Москвы, подчеркиваю, потому что по Москве социальный стандарт сейчас, по-моему, где-то на 10 тысяч меньше. Тем не менее у него была и продолжает оставаться достаточно высокая заработная плата, высокие страховые отчисления, огромный стаж, соответственно, после окончания Бауманского университета. Пожалуйста, вот вам вариант. К сожалению, таких меньшинство. Вы видели про 19 тысяч, да? В данном случае наша уважаемая телезрительница… Ну, я не очень понял, достаточно много фактов. Но на какой-то стадии она сказала: «Я получаю социальную пенсию», – если я правильно понял. Ну, на самом деле это страховая пенсия. Теперь так. Если она живет в Москве больше 10 лет, то неважно, где она работала, насколько я понимаю норму этого закона о том, что если вы прожили в Москве 10 лет, не менее 10 лет, то вам полагается вот этот самый социальный стандарт. И в Москве люди, у которых есть соответствующие показатели, они получают не меньше 22 тысяч рублей. Значит, в данном случае, возможно, что-то не соответствует, какие-то критерии не проходят. Иван Князев: Ну, видимо, в этом надо разбираться. Сергей Смирнов: Но основное – это все-таки заработная плата и стаж. Марина Калинина: Давайте еще сразу Раису послушаем из Самарской области. Раиса, здравствуйте. Раиса? Раиса, вы нас слышите? Иван Князев: Давайте Веру из Волгограда послушаем. Марина Калинина: А, Веру? Извините. Вера, Волгоград. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я звоню вам из Тольятти. Мне 76 лет. В 62 года я ушла на пенсию. Стажа у меня более 40 лет. Зарплата у меня была прекрасная. И пенсия у меня на 1 января этого года была 13 с копейками. Почему – я понять не могу! У меня зарплата была больше 200 рублей в советское время. Я давал две справки на пенсию. И вот мне добавили сейчас эту тысячу. Но заберут-то у меня полторы тысячи. Вчера пошла в магазин, посмотрела: килограмм говядины (мякоть) стоит 600 рублей. Что я могу купить? Что я могу купить? Сахар – 54–57 рублей. Как жить? Квартира поднимается. Я вообще не понимаю! Президент говорит, что средняя пенсия – 19 тысяч. Какая средняя? Я человек с высшим образованием, с хорошей зарплатой и сижу сегодня на 14 с копейками, новая пенсия. Ну вы представляете? Вот до такой степени обидно! Иван Князев: Да, Вера, понятно. Зритель: А знакомые, которые не имеют никакого образования, имеют под 20, работающие какими-то кладовщиками и уборщиками. Иван Князев: Вера, услышали мы вас. Спасибо вам большое за ваш звонок. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Ну действительно, очень многие жалуются, что вроде бы и зарплата была хорошая в советское время, ну а теперь пенсия совершенно недостаточная. Сергей Смирнов: Ну надо просто считать. Я не очень понимаю, почему низкая пенсия. Но 200 рублей – это не запредельная заработная плата. Мы прекрасно знаем, что заработные платы были у значительной части населения и 300, и 400 рублей. Та же самая наука в Советском Союзе вполне процветала. И есть еще, как мне кажется, один момент, который очень важен для правильного понимания ситуации. Вот наша уважаемая телезрительница из Тольятти говорит, что кладовщики получают больше или, я не знаю, лица без высшего образования. Ну, мне кажется, что в рыночной экономике так вполне может быть. И никакой социальной несправедливости здесь нет. Ты можешь всю дорогу сидеть в каком-то институте или в каком-то офисе с высшим образованием и перекладывать бумаги, а можешь работать в автосервисе кладовщиком по запчастям и так далее. Мы приходим к тебе, вынимаем деньги из собственного кошелька и платим тебе зарплату. И у тебя зарплата, доходы от этой фирмы, сервисного центра и так далее, они больше, чем у этого человека с высшим образованием. Как Юрий Левитанский писал: «Каждый выбирает для себя». Собственно говоря, вот это. Это рынок труда в рыночной экономике. Ничего плохого в этом нет. Ну извините за субъективность некоторую, коллеги. Иван Князев: Сергей Николаевич, я просто хотел вернуться еще к мерам поддержки наших пенсионеров. Мы уже говорили про разовые выплаты. А может, взять на вооружение вообще этот механизм нашему государству? Сергей Смирнов: Иван, Марина, я только что об этом, ну, вначале говорил. Иван Князев: Да-да-да. Сергей Смирнов: Я не исключаю такого варианта, что если инфляция действительно будет высокой в этом году, и не 8,6%... Понятно, что по продуктовой корзине она была выше, это абсолютно понятно. И я думаю, что единовременные выплаты, ну, не завтра, не послезавтра, но где-нибудь к лету, я думаю, такой вопрос, безусловно, возникнет. И я очень на это надеюсь, потому что то, что я вижу в бегущей строке про размер пенсий, про эти приросты, во многих случаях очень незначительные… Конечно, очень хочется думать, чтобы государство проявило свои лучшие черты. Иван Князев: Потому что если мы не можем в целом увеличить размер пенсии наших пенсионеров по разным причинам, то как раз этот метод прибавки – ну, по-моему, неплохой он. Сергей Смирнов: Да, согласен. Марина Калинина: Сергей Николаевич, вот смотрите. Мы сейчас, понятно, не можем изменить полностью эту пенсионную систему. Мы не можем вычерпывать какие-то фонды для того, чтобы по 500 миллиардов каждый год распределять на единовременные выплаты. Правильно? Ну, может быть, придумать какую-то систему банковских вкладов для пенсионеров, куда они могли бы положить свои… пусть тысячу рублей ту же самую, которую им прибавили, и им бы начислялись не 3%, а хотя бы, не знаю, 20%, 30%. Иван Князев: Пенсионный депозит. Марина Калинина: Какая-то вот такая поддержка. То есть эти бы деньги и работали, и пенсионеры бы знали, что они могут прийти и какие-то дополнительные пусть полторы тысячи, две тысячи рублей снять. Сергей Смирнов: Марина, вы абсолютно правы. И такого рода идеи, по-моему, в нашем правительстве вынашиваются. Согласитесь, месяца два назад, наверно (может быть, даже меньше), возникла идея организовывать вклады для «бедного» населения. Ну, в кавычках, никого не обижаю. Для лиц с недостаточным уровнем доходов. И платить им действительно повышенную ставку по этим депозитам, естественно, ограничивая размер этих депозитов. Сначала речь шла о 300 тысячах. Хотя я не очень понимаю, откуда в бедной семье могут быть лишние… Марина Калинина: Ну хорошо, накопили люди деньги и принесли, положили. Сергей Смирнов: Конечно. Почему бы и нет? Ну посмотрите. Ведь тот же самый Фонд национального благосостояния был в первую очередь создан для того, чтобы поддерживать наших пенсионеров, да? Ну давайте подумаем об этих механизмах. Конечно, я понимаю, что если ситуация устаканится, если очередные 10–15 тысяч единовременных выплат как-то «пригасят» эту социальную проблему, но это все равно режим ручного управления, это не системное решение вопроса. Марина Калинина: Ну да. Сергей Смирнов: То, о чем вы говорите, Марина… Вы абсолютно правы, но это, конечно, нужно считать, думать и, как говорится, обсуждать в экспертном сообществе. Иван Князев: Спасибо вам. Марина Калинина: Спасибо. Иван Князев: Сергей Смирнов, доктор экономических наук, был с нами на связи. Послушаем наших телезрителей. У нас Екатерина на связи сейчас, Нижегородская область. Приветствуем вас. Зритель: Здравствуйте. Алло. Марина Калинина: Да. Иван Князев: Слушаем. Зритель: Здравствуйте. Получаю 7 852 сейчас пенсию. 7 тысяч за квартиру отдаю. На 800 рублей как проживешь? Иван Князев: Подождите, давайте еще раз. Сколько получаете пенсию? Зритель: 7 852. Иван Князев: А за квартиру? Зритель: 7 тысяч плачу. Иван Князев: Шесть? Марина Калинина: Семь. Зритель: Ну, шесть и вода… 7 тысяч. Вот. Иван Князев: А вы за пособиями не обращались, за субсидиями на оплату коммунальных услуг? Зритель: Так я сейчас работаю пока, приходится работать. Иван Князев: Да, понятно, хорошо, спасибо. Еще один эксперт у нас на связи – Людмила Иванова-Швец, кандидат экономических наук, доцент базовой кафедры Торгово-промышленной палаты «Развитие человеческого капитала». Здравствуйте. Людмила Иванова-Швец: Добрый день, уважаемые коллеги. Марина Калинина: Здравствуйте, Людмила Николаевна. Ну, вы, наверное, слышали нашу беседу с Сергеем Николаевичем, да? Людмила Иванова-Швец: Да, слышала, да. Марина Калинина: Вот ваш комментарий интересно послушать. Людмила Иванова-Швец: Я слышала и слушателей, и Сергея Николаевича. Согласна, конечно, и с тем, что подняли вопрос про единовременную выплату. Мне кажется, это очень хорошая такая практика. И если это будет продолжаться, то, наверное, для пенсионеров это будет некоторой такой палочкой-выручалочкой и спасением. Марина Калинина: Вот смотрите. Единовременная выплата была 10 тысяч, да? Если растянуть их на год, то это меньше тысячи в месяц. Вы считаете, что это как бы достойная прибавка? Я понимаю, что хоть что-то, но… Людмила Иванова-Швец: Вы знаете, здесь играет роль еще фактор, что это сразу вот такая сумма, которая для пенсионеров кажется в некоторых случаях достаточно большой, которой они могут, ну не знаю, погасить, может быть, какой-то кредит или направить сразу куда-то на какую-то цель, купить, может быть, какую-то технику, заплатить долги по квартиру и так далее. Это все-таки сумма существенная. И все то, что пишут в бегущей строке, и то, что говорили пенсионеры – вот смотрите, все равно мнения делятся. Для кого-то тысяча рублей – это недостаточно, это очень мало. А есть те, которые говорят: «Вот мы довольны этой суммой». Все-таки это отчасти субъективное восприятие. Марина Калинина: Ну понятно, все люди разные. Кому-то 500 рублей, кому-то тысяча нужна. А в целом, конечно… Людмила Иванова-Швец: Да, да. Иван Князев: Людмила Николаевна, мы уже говорили, ну и вы только что тоже сказали про разовые выплаты. А какие еще теоретические меры поддержки малообеспеченным гражданам могут быть в нашей стране? Тем более что многие из них – это все-таки наши пенсионеры. Поднимался уже вопрос, например, о каких-то продуктовых карточках и тому подобное? Они могут работать? Людмила Иванова-Швец: Вы знаете, это сложная система, мне кажется, сложная система администрирования с этими продуктовыми карточками. Действительно, там может быть много проблем, потому что кто-то должен заниматься, кто-то должен, конечно, анализировать, суммировать все доходы. Но как идея, наверное, неплохая. Хотя в большей степени, наверное, эффективнее монетизация – то есть добавка к пенсии. Ну, опять же, что мы видим? Ведь инфляция для всех одинаковая, а доплаты для всех разные. То есть человек, который получил доплату 400 рублей, он приходит в магазин и сталкивается точно с такими же ценами. И человек, который получил доплату полторы тысячи. Понятно, что для него это лучше. Поэтому, мне кажется, с этой точки зрения, может быть, устанавливать не просто в процентах к страховой части или к пенсии, а, может быть, просто добавлять именно какую-то сумму на размер инфляции. Потому что мы что видим? Проиндексировали пенсию выше инфляции – то, что обещал президент. Доплаты сделали. Для меня странно, что… Кстати, некоторые из пенсионеров говорят, что они доплаты никакие не получили. А у нас с Нового года доплаты идут автоматически, то есть не нужно обращаться в Пенсионный фонд, они должны идти автоматически. Поэтому вполне вероятно, что, может быть, стоит обратиться в Пенсионный фонд лично, если такую доплату не получили. Иван Князев: Ну, мы не исключаем момент, что просто кто-то что-то не так посчитал. Вот вы говорите… Людмила Иванова-Швец: Да. Может быть, сбой какой-то произошел. И потом, мы не забываем… То есть если пенсия не изменилась даже ни на копейку, то есть она была 12 115, например, и на следующий месяц после Нового года 12 115, то вот в этом случае, наверное, стоит обратиться в Пенсионный фонд. Иван Князев: Ну да. Людмила Николаевна, вы говорите… Людмила Иванова-Швец: А если она изменилась хотя бы на какие-то копейки, то здесь уже у каждого своя пенсия, своя индексация, потому что и регионы разные, и доплаты разные, и минимум разный. Схемы достаточно сложные, чтобы разобраться. Иван Князев: Людмила Николаевна, вы говорите, чтобы всем индексировать одинаково. А это разве возможно? Ну, это получится уравниловка. Тогда у нас все пенсионные баллы уйдут в прошлое. Людмила Иванова-Швец: Нет, может быть, изначально пенсию назначать согласно пенсионным баллам и стажу, действительно. Здесь, мне кажется, две стороны одной медали. Марина Калинина: Людмила Николаевна, а давайте объясним всем, а зачем нужны вообще эти баллы, с которыми никто ничего не понимает, как это работает, как это действует, как они там начисляются и переначисляются. Это вообще какая-то полная путаница. Людмила Иванова-Швец: Нет, даже если не сильно вникать, то там достаточно все понятно. Пенсия назначается следующим образом. Есть базовая часть, которая есть на сегодняшний день – 6 044 или 6 404 рубля на 2022 год. То есть она назначается абсолютно всем. Все, что больше – это то, что пенсионер заработал. И начисляется эта страховая пенсия следующим образом: количество отработанных лет, сумма накопленных баллов. Все это умножается – и мы получаем тогда общую пенсию. Вот то, что мы наблюдали сейчас, что много как раз пенсионеров в возрасте 70 и больше лет, которые жалуются на достаточно низкую пенсию, мне кажется, это самая – ну как бы сказать? – наверное, может быть, ущемленная, пострадавшая часть, потому что у нас как бы такое обнуление, переход начался с 2002 года. И те, кто выходят позже на пенсию, вот те, кому сейчас под 60 или 60+, которые сейчас выходят, у них по определению пенсия будет больше, поскольку у них больше заработанных пенсионных баллов. А весь тот стаж, который был до 2002 года, и советский стаж – он, конечно, в баллы по-другому переводится. И поэтому многие после 70, у них пенсия меньше, потому что такая методика. Иван Князев: Спасибо за разъяснения, спасибо большое. Людмила Иванова-Швец, кандидат экономических наук, была с нами на связи, доцент базовой кафедры Торгово-промышленной палаты России «Развитие человеческого капитала». Говорили мы о пенсиях, какие цифры мы получили после индексации и на что их хватает.