Марина Калинина: Мы продолжаем. В шести регионах России начались нерабочие дни сегодня. Введены они были из-за пандемии коронавируса. Это Самарская, Нижегородская, Новгородская, Воронежская, Курская области и Пермский край. Константин Чуриков: Вскоре нерабочие дни начнутся и по всей стране. Согласно поручению президента, это произойдет уже начиная с 30 октября и по 7 ноября. Пока уверяют, что в эти сроки будут нерабочие дни. И из Москвы сегодня пришел сигнал, что якобы далее эти дни нерабочие продлеваться не будут. Ну посмотрим. Мы решили на этой неделе в нашем постоянном проекте «Реальные цифры» спросить вас о прививке: сделали вы ее или нет? Почему да и почему нет? И как проведете предстоящие или уже начавшиеся в некоторых регионах эти нерабочие дни. Расскажите, где вы будете, чем будете заниматься. А у нас сейчас на связи Алексей Живов, главврач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук, доцент. Алексей Викторович, здравствуйте. Алексей Живов: Да, добрый вечер. Константин Чуриков: Вы знаете, можно в нашей стране какие угодно вводить меры, но, знаете, все зависит от людей, как они поступят, как они себя поведут. У нас тут один из зрителей на портале написал: «Ура! Скоро кавикулы», – такой неологизм изобрел, коронавирусные каникулы. Как вы думаете, мы сможем разорвать вот эти цепочки сейчас? Или отношение большинства людей не изменилось. Алексей Живов: Ну, для того чтобы разорвать цепочки, надо что-то делать. Сами по себе они, естественно, не разорвутся. И они никакого периода нерабочих дней, естественно, не боятся, эти цепочки, о которых вы совершенно правильно говорите. Разорвать цепочки можно только двумя основными способами: разобщение людей, чтобы как-то они не собирались в большие группы, а для этого нужно, в общем, запретить… Сейчас уже вполне настало это время. Кстати говоря, я бы даже больше того сказал: практически можно и чрезвычайную ситуацию объявить при таком уровне заболеваемости и смертности, который есть сейчас, при такой перегрузке коечного стационарного фонда. Так вот, для того чтобы цепочки передачи вируса разорвать, нужно запретить все массовые мероприятия, ввести жесткую систему QR-кодов, то есть посещение общественных мест строго по QR-коду, который подтверждает факт вакцинации, перенесенного ковида в течение последних шести месяцев, так же как и вакцинации в этот же срок, либо отрицательного ПЦР-теста в течение последних 72 часов. Тем, у кого этого QR-кода нет, любые места общественные, включая и фитнес-центры, и торговые центры, и рестораны, и аэропорты, стадионы, все что угодно, посещать без этого нельзя. Это первое. Кроме ограничений перемещений и посещения таких общественных мест и больших скоплений людей следует очень жестко контролировать масочный режим. Прямо буквально Росгвардия, которая специализируется по контролю масочного режима, в первую очередь в общественном транспорте, ну и опять же в тех же общественных местах, как торговые центры и так далее. Кроме этого, я бы ввел еще очень большие штрафы для владельцев заведений, в которых допускаются массовые нарушения масочного режима. Например, если, скажем, кассир магазина обслуживает пациента… Ой, простите, я как врач говорю. Константин Чуриков: Ну да. Алексей Живов: …клиента без маски, то такие учреждения нужно штрафовать. Марина Калинина: Алексей Викторович, а как вы считаете, с вашей точки зрения, почему не вводят все-таки чрезвычайную ситуацию? Ведь почти 40 тысяч заболевших каждый день. Алексей Живов: 40 тысяч заболевших и уже скоро подойдет к 1 100 умерших, и будет это расти. Это очень страшные цифры! Марина Калинина: Это очень много, да. Алексей Живов: Если мерить этими цифрами, то мы за один месяц будем терять многие десятки тысяч людей погибшими от коронавирусной инфекции. Это огромные цифры, огромные. Константин Чуриков: Я сейчас попрошу режиссеров показать картинку. Как раз для каждого дня показано число новых случаев на миллион человек. Скользящая средняя за семь дней. Вот сейчас вы смотрите. Россия – это синенькая линия. Мы находимся на первом месте. Вот мы, а США под нами. Чтобы было понятно. Марина Калинина: Так вот, непонятно… Алексей Живов: Если говорить о местах, то мы находимся, по-моему, на 91-м месте в мире сейчас по уровню вакцинации. Это абсолютно позорное место для страны, которая обладает тремя собственными вакцинами. Это вообще ни в какие ворота не лезет. А почему не вводят чрезвычайную ситуацию? Я не могу ответить, но догадываюсь. К сожалению, те, от кого это зависит, в полной мере еще пока не осознают всю опасность ситуации, в которой мы сейчас оказались, и то, что может быть с нами в ближайшее время. К сожалению, этого глубокого понимания нет. Смотрят на коронавирусную инфекцию немножко свысока, что она сама собой пройдет или что-то изменится в лучшую сторону. Само собой, к сожалению, ничего не проходит. Константин Чуриков: Вы меня извините за наивный вопрос. Что, кроме каких-то автоматических выплат от государства, означает введение чрезвычайной ситуации для коронавируса, например? Алексей Живов: Введение чрезвычайной ситуации означает те ограничения, о которых я сказал. Это закрытие и прекращение массовых мероприятий, закрытие многих торговых центров, стадионов и так далее, кинотеатров. Конечно, это большие финансовые потери, но тем не менее государство должно на это пойти. Кроме этого, это жесточайший масочный режим со штрафами для тех, кто отказывается носить маски в общественных местах. И третье – это, конечно, безусловно, принудительная вакцинация под угрозой потери работы и со всякими другими решениями, которые поражают в правах невакцинированных. Марина Калинина: Алексей Викторович, а в связи с тем, что сейчас появился новый штамм этого вируса, «дельта», поменялся ли как-то протокол лечения? Алексей Живов: Протоколы лечения практически остаются такими же. Сейчас, правда, появляются новые препараты в виде моноклональных антител, и они уже есть. Ну, это известная смесь моноклональных антител компании Regeneron и так далее. И сейчас в России разрабатывается также ряд моноклональных антител, и будут регистрироваться препараты зарубежных компаний. Это препараты, которые эффективны для лечения коронавирусной инфекции легкой и средней степени тяжести. При тяжелых формах, к сожалению, в общем, каких-то прорывов нет. Ну, лечение достаточно эффективное, хотя до определенной степени. От штаммов коронавируса это лечение никак не зависит. Константин Чуриков: У нас много вопросов на SMS-портале. Сейчас, Марина, буквально секунда. Самара: «Можно ли прививаться в период эпидемии?» Ну, я уже спрашивал, сейчас еще раз спросим. «Почему в продаже нет импортных вакцин?» Ну, вообще вакцинная война, и нашу не признают. Вот можно ли прививаться в период эпидемии? Сейчас это не опасно? Давайте еще раз скажем. Алексей Живов: Нужно, нужно прививаться, прямо бежать сейчас и прививаться. Причем именно в первую очередь тем, кто считает, что у них есть медицинские отводы. Например, в первую очередь это онкологические больные, особенно те из них, кто получают химиотерапию и лучевую терапию, потому что они находятся в состоянии иммуносупрессии, иммунодефицита. Им нужно идти и прививаться срочно. Это пациенты, у которых также наблюдается различное снижение иммунитета – например, те, кто регулярно принимает глюкокортикоидные препараты. Это люди в возрасте старше 60 лет. Им надо срочно сейчас идти и прививаться. Да и всем вообще, включая детей, потому что сейчас все больше и больше детей болеют. Уж точно от 12 лет, а на самом деле уже во всем мире прививают детей от двух лет срочно, потому что дети болеют, и болеют сейчас уже тяжело. И уже в стационарах сейчас находятся дети, совсем маленькие. Их родители наверняка думали, что они никогда не могут заболеть коронавирусом. Марина Калинина: Ну, Алексей Викторович, ведь прививки-то пока нет для подростков. Алексей Живов: Уже для 12+, насколько я знаю, «Спутник V» одобрен. Марина Калинина: Уже одобрен? Алексей Живов: 12+, да. Константин Чуриков: И вот сейчас срочная новость из Петербурга: ограничения в Петербурге сохранятся до достижения коллективного иммунитета. Это, видимо, чтобы было неповадно туда приезжать после 7 ноября и надеяться на то, что там можно будет хорошо отдохнуть. Марина Калинина: Или до. Константин Чуриков: Или до. У нас много звонков. Сейчас мы приглашаем в эфир Александра из Крыма. Александр, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Зритель: Я бы хотел задать вопрос. Дело в том, что я привился… Я вас не слышу. Константин Чуриков: Мы вас слышим. Марина Калинина: Мы вас слушаем, мы просто молчим. Константин Чуриков: Вы привились какого числа? Зритель: 26 апреля. А в августе, 10-го… 8-го числа, я заболел коронавирусом. Константин Чуриков: Чем прививались? Зритель: «КовиВак». Я заболел ковидом два месяца назад. А месяц назад я привился от гриппа. И вот сейчас мне завтра уже надо будет делать ревакцинацию. Можно ли мне делать ее или нельзя? Я не могу понять. Константин Чуриков: Еще очень важный к вам вопрос, Александр: как вы переболели ковидом? Легко? Зритель: Ну, можно сказать, да, относительно легко я переболел. Хотя мне 65+. Константин Чуриков: Дома, амбулаторно? В больнице не побывали? Зритель: Дома, дома, дома я переболел. Константин Чуриков: Дома? Слава богу. Спасибо за звонок. Марина Калинина: Спасибо. Вот человек привился, заболел. Что ему сейчас делать? Надо прививаться? Или подождать полгода от того момента, как он переболел? Алексей Живов: Во-первых, этот уважаемый мужчина, который позвонил, должен благодарить судьбу, что он все-таки вакцинировался, и именно поэтому он перенес инфекцию легко. Это первое, что нужно знать всем тем, кто нас сейчас слышит. Второе. В принципе, в течение шести месяцев после перенесенной болезни, то есть шесть месяцев от августа, когда человек болел, он может не прививаться, ему можно рассчитывать на естественный иммунитет. Если он все-таки хочет ревакцинироваться, то как минимум должно пройти три месяца после перенесенной инфекции, когда ему можно делать вакцинацию. И ревакцинацию достаточно сделать, например, вакциной «Спутник Лайт», то есть полный цикл прививки из двух доз ему делать необязательно. Марина Калинина: Алексей Викторович, а почему все-таки не допускают в Россию иностранные прививки, европейские? Я понимаю, что это война некая, нашу прививку не признают за границей. Но все-таки это жизнь людей, людям нужен выбор какой-то. Ну, если не хотят прививаться российской прививкой, а хотят какой-то другой. Алексей Живов: Вы знаете, тут есть некое лукавство, потому что наши граждане, которые проживают в Европе и в Соединенных Штатах, где есть возможность привиться западными вакцинами, тем не менее они не прививаются тоже, как и в России, говоря о том, что им нужен «Спутник V». Марина Калинина: А, понятно. Алексей Живов: И есть второй факт. Социологические опросы в России показывают, что примерно 17%, ну, всего 17%, но это довольно много, от тех, кто не хочет прививаться сейчас российскими вакцинами, они бы вакцинировались вакцинами импортными при их наличии. Но опять же не факт, что они бы это сделали. Тем не менее, если даже, допустим, еще 10–15% вакцинировались бы зарубежными вакцинами – это уже стоит того, чтобы их здесь зарегистрировать, хотя бы одну-две. Почему этого не делают – мне трудно сказать. По всей вероятности, какие-то соображения скорее политического свойства здесь доминируют. Но медицинские соображения говорят в пользу того, что чем больше выбор вакцин у людей, тем, во всяком случае теоретически, процент вакцинированных возрастет. А сейчас он удручающе низок – менее 35% граждан России привиты. И надо еще иметь в виду, что, к сожалению, в России получила очень большое распространение покупка фальшивых сертификатов. То есть на самом деле люди не вакцинируются, а они покупают сертификаты. И масштаб этой трагедии, я считаю, большой проблемы на самом деле не известен точно. Константин Чуриков: Алексей Викторович, но непонятно, как с этим работать. Смотрите. Значит, маски носить надо, но, мягко говоря, носят не все. Прививаться, ну, надо, но людям дали свободу, и люди, в общем, не прививаются. И здесь тоже, если и прививаются, то некоторые вот таким образом. Ну как это все разрулить? Алексей Живов: Для этого существует государственная власть. Единственная возможность это все разрулить – это высокая политическая воля государства, чтобы употребить свою власть для того, чтобы эти проблемы решить. Потому что сами по себе с помощью выходных дней, еще раз, они не решатся. Нужны очень активные, твердые и порой непопулярные действия. Да, это может отрицательно сказаться на рейтинге политическом и так далее, еще всякие неприятные последствия вызвать, но без этого, к сожалению, проблема сама по себе не решится. И здесь власти нужно самым активным образом действовать. Марина Калинина: У нас есть звонок из Московской области, Татьяна с нами на связи. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы меня слышите, да? Марина Калинина: Да-да. Зритель: Алло. Константин Чуриков: Да, пожалуйста, Татьяна, говорите. Зритель: Я хотела бы задать вопрос, просто возмутиться. У нас люди очень недовольны, возмущается народ. Вы знаете, вот те, с кем я общаюсь на даче, в основном на даче сейчас, говорят, что у нас едут сейчас туристы в Турцию, в Египет. Какие там страны у нас еще? И очень много. И через неделю у нас будет еще больше. Тем более что они все уехали, и все уверены, что они купили это все, а на самом деле не привитые по-настоящему. Почему у нас санитарный надзор такой и вообще чиновники это допускают? Такое тяжелое положение! Морги не справляются. И мы все возмущены. Константин Чуриков: Татьяна, я сейчас нахожусь (не надо показывать мой компьютер) на одном известном новостном сайте, и там сверху прямо крупный баннер известной российской авиакомпании, я сейчас цитирую: «Полетели! Каир. Хургада. Шарм-эш-Шейх». В общем, соблазняют всячески. Алексей Викторович? Алексей Живов: Ну конечно, сейчас на фоне подъема заболеваемости, так называемой четвертой волны, пиков и рекордов, которые мы бьем сейчас каждый день и обновляем, конечно, все передвижения, в том числе путешествия за рубеж, должны быть прекращены, опять же в жесткой форме. Правда, сейчас, конечно, и внутри страны достаточно инфекции, сейчас она необязательно завозится из-за границы. Но сами по себе вот эти перемещения, посещение людных мест, аэропортов в разных странах, гостиниц и так далее – это те факторы, которые способствуют заражению новой коронавирусной инфекцией. Тем более что мы знаем, что наши сограждане, к сожалению, масками в основном не пользуются ни в аэропортах, ни даже в самолетах, когда их заставляют стюардессы, в гостиницах. Поэтому лучше, чтобы они находились дома и не рисковали и своим здоровьем, и не заражали других. Константин Чуриков: А что с нами не так, Алексей Викторович? Не как с врачом, а просто как с наблюдателем. Почему мы такие? Алексей Живов: Ну, на этот счет существует много теорий. С моей точки зрения, к сожалению, в народе отсутствует, что ли, институт уважения к профессионалам, и все почему-то стараются иметь собственное мнение. И считается, что иметь собственное мнение надо обязательно, у всех должно быть свое мнение. На самом деле в каких-то вопросах это так. Но в вопросах, которые касаются профессиональных знаний, медицинских знаний, нужно доверять профессионалам. Не надо иметь собственное мнение, нужно слушать врачей, экспертов, которые обладают соответствующими знаниями и дают рекомендации. Причем слушать надо не всех, а тех, чье мнение соответствует позиции крупнейших международных врачебных ассоциаций – Всемирной организации здравоохранения, центров по контролю за заболеваемостью. Да и Роспотребнадзор, который тоже транслирует эту же позицию. В общем, это позиция правильная. Константин Чуриков: То есть перед тем, как слушать мнение соседки или женщины в магазине, надо уточнить, сколько у нее публикаций в журнале Lancet, например, да? Алексей Живов: Ну да. Я думаю, что все прекрасно понимают, что если возникает проблема с законом, то вы же не пойдете к соседке, а все-таки пойдете к адвокату, к юристу, правильно? С этим почему-то большинство людей согласны. А когда возникает медицинская проблема, то начинаются соседки, родственники, которые что-то говорят. Марина Калинина: Ну да, суды и пересуды. Алексей Живов: Нужно слушать профессионалов и доверять их мнению. Марина Калинина: Алексей Викторович, а если говорить о зарубежном опыте, то какая самая дисциплинированная страна на сегодняшний день, где этот коллективный иммунитет выработался, возможно, все вакцинировались? Ну, не все, но большинство. Алексей Живов: Самые низкие показатели по новой заболеваемости сегодня в мире в Китае. В Китае происходит так: если, например, в Пекине, условно говоря, в огромном Пекине, в котором десятки миллионов людей проживают, в регионе, появляется один случай заболевания, то там сразу же объявляется что-то похожее на чрезвычайную ситуацию. Один случай! Если появляются десятки, то это точно чрезвычайная ситуация с жесткими мерами. Но даже если взять европейские страны, ту же Великобританию, где, допустим… А там, кстати, очень интересная ситуация. Там ежедневная заболеваемость выше, чем в Российской Федерации. Константин Чуриков: Да, кстати, да. Алексей Живов: Примерно 45 тысяч в день заболевают сейчас в Великобритании. Но если мы возьмем и посмотрим, сколько там умирают, то там умирают 140 человек, в отличие от тысячи с лишним в России. Почему? Потому что 70% британцев вакцинированы. Константин Чуриков: Сейчас можно мой компьютер показать. Режиссеры, давайте покажем. Это статистика заражений. Великобритания, правда, сейчас на первом месте в мире. Вот это она, красненькая. Это все страны. А теперь смерти давайте смотреть. Тут уже мы в лидерах, а Великобритания где у нас? Великобритания – вот она, гораздо ниже. Вот такой статистический урок. Марина Калинина: В разы ниже, получается. Алексей Живов: Это прямое доказательство того, что высоковакцинированные страны тоже болеют, но, понимаете, они уже начинают переносить коронавирус, действительно, как грипп (о чем мы говорим и к чему мы стремимся), потому что у них очень высокий уровень вакцинального иммунитета. И в этих же странах делается ревакцинация и так далее. Вот путь к тому, чтобы коронавирус превратился в грипп – это высокая вакцинальная активность. К чему я всех слушателей и призываю. Константин Чуриков: Спасибо, Алексей Викторович. Марина Калинина: Спасибо вам. Константин Чуриков: Алексей Живов, главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук, доцент. Мы уходим на новости, а через полчаса вернемся – «Темы дня с Сергеем Лесковым». Марина Калинина: Вместе с Сергеем Лесковым.