Реальные цифры: зарплаты россиян

Гости
Алексей Мазуров
директор по персоналу компании «Ратимир»
Александр Сафонов
профессор Финансового университета при Правительстве РФ

Дмитрий Лысков: А сейчас наш любимый проект «Реальные цифры», который помогает всем нам почувствовать, чем живет страна. Благодаря вашим, уважаемые зрители, сообщениям мы создаем картину происходящего.

Тамара Шорникова: Сегодня мы поговорим о зарплатах. Нам отчасти помог портал «Работа.ру», провел свое исследование, вот какие данные он приводит: 24% наших сограждан говорят о повышении зарплат в этом году. Из них примерно треть работает в сфере производства и промышленности, еще 24% – в транспорте и логистике, 12% – в строительстве, 8% – в сфере IT и телекома, 6% – в кафе и ресторанах.

Дмитрий Лысков: 24% – много это или мало? Будем выяснять, и в ходе разговора будем опираться на ваши, в том числе, цифры. Звоните, пишите, расскажите, как у вас с зарплатами. Обсудим реальные цифры со специалистами.

Тамара Шорникова: Да, и сейчас приглашаем к разговору Александра Сафонова, проректора Финансового университета при Правительстве РФ. Александр Львович, здравствуйте.

Александр Сафонов: Добрый день.

Дмитрий Лысков: Здравствуйте, Александр Львович. 24% россиян, по крайней мере по опросу «Работа.ру», говорят, что зарплату им в этом году поднимали. Много это или мало?

Александр Сафонов: Вы знаете, по характеру развития экономики, это неплохо. Конечно, по сравнению с другими годами, этот показатель значительно ниже, но тем не менее радует сам факт, что все-таки этот процесс продолжается в компаниях и в организациях. Но на самом деле многие работодатели могли бы, так сказать, объяснить нежелание повышать заработную плату сложившейся экономической ситуацией, но тем не менее, видите, все-таки повышают.

Тамара Шорникова: Да, сейчас попросим по телефону связаться с нашим экспертом.

Дмитрий Лысков: Да, мне подсказывают, что связь восстановилась. Вы упомянули, что в предыдущие годы процент-то был сильно побольше тех, кому зарплату проиндексировали.

Александр Сафонов: Да.

Дмитрий Лысков: Насколько больше, поясните? Вот сейчас 24%, а допустим, пять лет назад?

Александр Сафонов: Где-то 50% работодателей участвовали в этом процессе, это было связано и с тем, что многие предприятия у нас имеют коллективные договоры, которые предусматривают ежегодную индексацию заработной платы, и помимо всего прочего еще и поддерживали адекватный уровень заработной платы в процессе повышения заработных плат в бюджетных отраслях. Но пандемия, конечно, сказала свое слово, и многие работодатели для сохранения бизнеса вынуждены были пойти по принципу режима экономии расходов, и это, конечно, коснулось и размера заработной платы.

То есть у нас на сегодняшний день какие сектора в наибольшей степени способны повышать заработную плату: в первую очередь, это те сектора, которые вынуждено оказались без работников, в первую очередь кто это? Это у нас строители, естественно, да, и тут произошел достаточно существенный рост заработной платы. Если мы с вами в 2019-2020-ых годах встречали средние предложения по рынку для строителей 40000 рублей, то сегодня за эти деньги уже никто не готов работать, и заработная плата уже двигается в сторону 60000-70000 рублей. То же самое касается сельского хозяйства, там заработные платы были еще ниже, особенно в секторе, связанном со сбором фруктов и овощей, где-то порядка 30000 рублей в месяц, сейчас работодатели готовы платить 50000 рублей. И конечно, себя всегда уверенно чувствовал сектор, связанный с энергетикой, то есть это добыча полезных ископаемых (газ, нефть), и в том числе, производство электроэнергии, здесь тоже заработные платы растут.

Дмитрий Лысков: Александр Львович, у нас есть телефонный звонок. Владимир из Курганской области, механизатор. Владимир, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Дмитрий Лысков: Владимир, сколько у вас заработная плата?

Зритель: Минимальная. 12000-13000 рублей.

Дмитрий Лысков: 12000-13000 рублей получает механизатор сейчас, да?

Зритель: Да.

Дмитрий Лысков: Сейчас же осень, страда, говорят, что вот в это время как раз зарплаты на селе резко возрастают.

Зритель: Угу, это говорят. Где только такую статистику берете, интересно?

Тамара Шорникова: Да, подскажите…

Зритель: В округе везде у нас у механизаторов, у водителей минимальная оплата. Минимальная заработная плата. И еще стараются урезать за что-то, и ни больничных у нас, ничего нет.

Тамара Шорникова: Да, понятно, спасибо, Владимир.

И хочется узнать, действительно, мы часто рассказываем о том, что вот в таких-то сферах как раз из-за дефицита работников (потому что, например, мигрантов стало меньше и так далее) резко выросли зарплаты, и вот начинаются такие звонки в прямой эфир, начинаются сообщения, которые эту информацию не подтверждают.

Дмитрий Лысков: Друзья, мы ориентируемся на ваши сообщения в том числе, пожалуйста, звоните, пишите. У нас есть самые разные сообщения. Александр Львович, вот сообщение с нашего СМС-портала: «Добавили 100-200 рублей, уже, значит, повысили зарплату, это, видимо, тоже все вошло в статистику». Так считается у нас, да, получается?

Александр Сафонов: Конечно. У нас считаются любые повышения заработной платы, хоть на 1 рубль. Понятно, что есть в Трудовом кодексе, скажем так, положения, по которым работодатели должны осуществлять индексацию заработной платы, но, к сожалению, в Трудовом кодексе не прописано, с какой периодичностью это должно происходить и на какой процент должна повышаться заработная плата. Понятно, что здесь идеология должна быть достаточно простой: заработная плата должна компенсировать потери работника от инфляции как минимум. Соответственно, если мы берем сегодняшние цифры, которые стремятся к 6,8% годового уровня инфляции, то, соответственно, эта индексация должна была проводиться на вот этот размер. Но конечно, в 2020 году тоже был достаточно высокий уровень инфляции, соответственно, и тогда должны были расти заработные платы, но еще раз подчеркну, здесь очень-очень пестрая картинка, да, она как такое интересное сито, предыдущий звонок это подтверждает. Когда речь идет о том, что есть работники, да, в основном это, скажем так, связано с посевной кампанией (вот эта работа механизаторов), особенно это традиционно связано с зерноводством, то заработные платы там не очень высокие в силу того (особенно в регионах Поволжья, традиционно там такая низкая заработная плата в сельском хозяйстве, к сожалению), что все, конечно, зависит от того, насколько выгодно смогут продать колхозы-совхозы свой продукт. Но, к сожалению, еще раз подчеркну, в сельском хозяйстве невозможно обойтись без субсидий.

Дмитрий Лысков: Ладно в сельском хозяйстве, Александр Львович, но вот у нас СМС-портал нам сообщает (мы же просим передавать нам данные, чтобы обсудить их), пожалуйста, из Ярославля: «Зарплата 12000 рублей на руки грязными, 14000 рублей – аварийная». Это служба ЖКХ, обслуживание, видимо, жилых домов, я так понимаю, да, Ярославль.

Тамара Шорникова: Продавцы, о которых мы говорили, что тоже подскочили у них зарплаты.

Тамбовская область: «За 10000 рублей уже 11 лет работаю».

Вологда: «Зарплата 23000 рублей, график – с 8 до 22:30, два через два». И так далее, и так далее.

Вот из Москвы еще: «50000 рублей всего».

Хотя мы читали, что в Сочи чуть ли не к сотне уже подбирается зарплата.

Александр Сафонов: Ну опять, смотрите, интересные парадоксы нашего рынка труда. Когда речь идет о, например, таких вещах как стабильно работающие работники, которые постоянно находятся в штате, работодатель почему-то считает, что им заработную плату повышать не нужно, они так и так никуда не денутся. И мы говорим о том, что повышаются заработные платы в первую очередь в тех секторах экономики, где вообще нет рабочей силы, и там работодатели вынуждены эту заработную плату повышать. Но это отнюдь не значит, еще раз подчеркну, что в тех организациях, где есть стабильный коллектив, будут следовать за той тенденцией, которая сложилась в предыдущие годы.

Тамара Шорникова: Да, Александр Львович, а какие у нас перспективы, учитывая то, что нет-нет, а говорят о четвертой волне, наверняка какие-то компании держались на плаву благодаря мораториям, выплатам и сейчас такого подспорья у них нет. Чего ждать в ближайшее время по-вашему?

Александр Сафонов: Вы знаете, в первую очередь надо сказать о том, что мы уже не увидим такого выплеска безработицы или всплеска безработицы, который был в 2020 году. То есть здесь будет ситуация более-менее, так сказать, стабильная. На сегодня регистрируем – безработица сократилась до миллиона человека, в предпандемийный период это было 700 тысяч зарегистрированных. Понятно, что общий уровень безработицы значительно выше. Я думаю, что цифры общей безработицы (это то, что в большей степени отражает состояние рынка труда) будут балансировать где-то в пределах 2,5 миллионов человек. Это, конечно, будет оказывать давление на заработные платы. К сожалению, этот фактор, связанный и с пандемией, и с не очень высокими темпами роста экономики, потому что сейчас те темпы, которые показывает Росстат, это все-таки восстановительные темпы экономического роста, то есть рассчитанные на старую структуру и количество рабочих мест, но никак на их приращение. Отсюда будет и производной ситуация с заработной платой. То есть в тех случаях, когда вообще не будет рабочей силы или она находятся в большом дефиците, работодатель вынуждено будет повышать заработную плату. В тех случаях, когда, скажем так, стабильность коллектива гарантирована, скорее всего будут продолжать режим экономии, то есть повышать заработную плату очень небольшими темпами, но именно для того чтобы создать такие своеобразные резервы на случай, когда опять придется закрываться или ограничивать объемы производства товаров и услуг, поэтому ситуация по-прежнему остается такая, скажем так, тревожная.

Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Сафонов, проректор Финансового университета при Правительстве РФ.

У нас есть еще телефонный звонок из Кирова.

Дмитрий Лысков: Да, Ирина из Кирова. Здравствуйте, Ирина.

Зритель: Да, здравствуйте.

Дмитрий Лысков: Мы вас слушаем, вы в прямом эфире.

Зритель: Я работаю в детском саду в городе Кирове помощником воспитателя. Зарплата моя 12800 рублей. И нам повысили всего на 100 рублей.

Дмитрий Лысков: А сколько получает воспитатель в детском саду?

Зритель: 14000-15000 рублей, смотря от категории.

Дмитрий Лысков: 14000-15000 рублей.

Тамара Шорникова: Да, Ирина, и о нагрузке расскажите: сколько часов работаете, какой график?

Зритель: Помощник воспитателя работает с 8 до 18, а воспитатель работает с 7 до 13:30.

Тамара Шорникова: Да, спасибо, Ирина.

Дмитрий Лысков: Спасибо. У нас очень много сообщений на СМС-портале, спасибо, что активно участвуете в обсуждении этой темы. Чувствуется, что действительно задевает за живое. Чтобы не казалось, что мы все мажем исключительно черной краской, зачитаю несколько сообщений.

Из Мордовии: «Механизатор, 29 лет стажа, зарплата – 16000 рублей».

Но из Тверской области: «Сварщик 5 разряда, город Тверь, 35000 рублей, работаю на крупном акционерном предприятии».

Хабаровск: «Технолог швейного производства, зарплата – 28000 рублей».

Из Челябинской области: «Электромонтаж, ИП, 120000 рублей в среднем».

Тамара Шорникова: Подключим еще ответы в видеоформате. Кем работаете, сколько зарабатываете и сколько хотелось бы? Это уже будут ответы наших телезрителей в видеоматериале, давайте посмотрим.

ОПРОС

Тамара Шорникова: Подключаем еще одного эксперта к нашему разговору. На связи Алексей Мазуров, директор по персоналу компании «Ратимир», Владивосток. Алексей Михайлович, здравствуйте.

Дмитрий Лысков: Здравствуйте.

Алексей Мазуров: Здравствуйте, рад вас видеть.

Дмитрий Лысков: Алексей Михайлович, какая зарплата на вашем предприятии? Если это не коммерческая тайна.

Алексей Мазуров: Вообще-то это коммерческая тайна.

Дмитрий Лысков: Я так и знал. Но хотя бы общий уровень, он соответствует, не знаю, потребностям Владивостока в среднем?

Тамара Шорникова: Дима, не сдавайся, могли же узнать.

Алексей Мазуров: Смотрите, коллеги, «потребностям Владивостока» – это такое очень широкое понятие на самом деле. Потребности могут быть абсолютно разные. У нас достаточно конкурентная заработная плата на рынке, и в принципе с этим нет проблем, на мой взгляд.

Тамара Шорникова: Проблемы с кадрами есть? Мы до этого обсуждали, нам экономист говорил о том, что 45% сотрудников сейчас не соответствуют требованиям работодателей, только 12% проходят переквалификацию, какое-то обучение. Что вы можете сказать?

Алексей Мазуров: Когда я бывал у вас на телевидении, говорил об этом почти каждый раз, то есть это действительно беда. У нас люди зачастую не соответствуют квалификационным требованиям, предъявляемым к вакансиям. То есть мир растет, развивается, а люди не всегда. Но при этом надо отметить, что есть определенная доля квалифицированных сотрудников, нельзя вот так огульно сказать, что сотрудники у нас не соответствуют или соответствуют. Да, отстаем.

Тамара Шорникова: В чем проявляется это несоответствие по вашему мнению? Плохо готовят вузы или в их программе сейчас недостает каких-то компетенций, обучения этим компетенциям, которые требуются?

Алексей Мазуров: На самом деле это комплекс проблем, знаете, у нас, во-первых, и вузы немного отстают. Я одно время занимался этим, изучал программы вузов, они отстают от реальных потребностей рынка. Второе, у нас, скажем так (это, наверное, везде так), люди очень инерционны, то есть не смотрят вперед, когда выбирают профессию. Вот сейчас модная эта профессия, мы все идем туда, не подумав о том, что если все туда идут, то условно через пять лет рынок будет переполнен специалистами. Не ведется планомерная работа с молодежью в школах, чтобы прогнозировать их, привлекать их, пропагандировать им те или иные позиции. Это, в принципе, государственная проблема, должны рассчитывать потребность в тех или иных профессиях через определенный период времени.

Дмитрий Лысков: Александр Львович, я уточню.

Алексей Мазуров: Алексей.

Дмитрий Лысков: Прошу прощения, конечно.

Алексей Мазуров: Да.

Дмитрий Лысков: Ради бога, извините.

Все время слышу, что это проблема государственная, но почему государственная? Почему бизнесу не взять и не подготовить себе кадры? Что же это за такой странный подход? Вот вы бизнесу обеспечьте, пожалуйста, переподготовку кадров, должное обучение и так далее, а потом бизнес возьмется, да уже и заработает, что называется, в полную силу.

Алексей Мазуров: На самом деле бизнес этим занимается. Но правда это под силу только очень крупным предприятиям, как вы понимаете, да. Это же работа с учебными учреждениями. Многие бизнесы идут в институты, идут в ПТУ, они готовят там, участвуют даже в экзаменах и дружат с учебными заведениями, забирают людей к себе на практику, потом на работу, когда они заканчивают институт. Но в рамках конкретных бизнесов решить эту проблему сложно, всегда будет определенный дисбаланс между профессиями, представленными на рынке и профессиями, требуемыми рынку. Поэтому я и говорю, это государственная должна быть программа, потому что она работает на несколько лет вперед, даже на десятилетия. Бизнес может об этом думать, но у него горизонт планирования чуть поменьше, чем у государства, что естественно, ну и возможностей поменьше, что тоже естественно.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Светлана, Вологда.

Зритель: Алло?

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте.

Дмитрий Лысков: Светлана, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Хочу сказать. Я работаю в сфере обслуживания, я кондуктор. Мы работаем с 5 утра, иногда до 11 вечера, смена зависит от того, на каком мы выходе. Но дело даже не в этом. Дело в том, что максимально, сколько я могу сейчас заработать за смену – это 1350 рублей на семью из трех человек. При таком режиме, при таком графике, при такой напряженной работе – это очень мало. Я провожу за день иногда по 700-800 человек, но мне платят с билета. Даже просто чисто по-человечески обидно. Люди на нас обижаются, что мы реагируем на все замечания, но мы, конечно же, мы устаем. Чтобы что-то заработать и прокормить семью нам приходится работать по 5, 6, 7 дней в неделю.

Тамара Шорникова: Да, Светлана, тяжелая работа, платят очевидно недостаточно. Вы пробовали сменить работу?

Зритель: Дело даже не в том, чтобы сменить работу, дело в том, что у меня уже не тот возраст, чтобы меня с таким большим удовольствием куда-то взяли. Нет, это именно то, что в принципе меня устраивает, но пусть бы хотя бы что-то изменилось у нас.

Тамара Шорникова: Понятно.

Зритель: Хотя бы те же часовые оплаты ввели какие-то, это же невозможно, на такие деньги жить и содержать семью. И неправда, что у нас в Вологде здесь повысилась зарплата, у нас четыре года ничего не повышается. Может, там, у них в администрации что-то и повысилось, что-то им прибавили, но мы не бюджетники, мы простой народ.

Дмитрий Лысков: Светлана, спасибо вам огромное за звонок. И у нас есть еще один телефонный звонок. Андрей, Ставрополье. Андрей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Дмитрий Лысков: Вы нас слышите?

Зритель: Да, я вас слышу конечно же.

Дмитрий Лысков: Где вы работаете, сколько получаете?

Зритель: Я из Ставропольского края, город Благодарный. Город небольшой, работаю на птицекомбинате «Благодарнинский», работаю кладовщиком, зарплата 36000 рублей, с графиком 4/2. Меня полностью это устраивает.

Дмитрий Лысков: Это вполне достойные условия.

Зритель: Но я работаю в холодильнике кладовщиком, как бы нормально, все хорошо.

Дмитрий Лысков: Холодильник, да, что усложняет работу.

Зритель: Меня устраивает.

Дмитрий Лысков: Устраивает.

Зритель: Полное соцобеспечение: форменная одежда, питание. Полностью все хорошо.

Дмитрий Лысков: Спасибо, спасибо за позитивный в том числе отклик, а то сплошной у нас поток такой не очень оптимистичный. Алексей Михайлович, как вы думаете, какую долю в сообщениях о заработной плате занимают люди, которые просто. Я даже, наверное, по-другому сформулирую. Вот стоит только назвать крупные цифры заработных плат, как на СМС-портал тут же обрушиваются сообщения: «Вы все врете, откуда вы такую статистику только берете?». Может быть, просто сообщения больше оставляют люди, которые действительно мало получают, а те, кто получают нормально, их это не очень-то и интересует?

Алексей Мазуров: Конечно, смотрите, здесь надо трезво подходить к тому количеству звонков и обращений, которые идут к вам, именно в негативном ключе. Потому что зачастую именно хотят выплеснуть энергию и позвонить, написать СМС те люди, которые по тем или иным причинам получают мало, недовольны чем-то: либо своей зарплатой, либо своей жизнью, либо своей вообще текущей ситуацией, да? Поэтому делить надо на два все это. Да, есть такие случаи, да, есть у нас много случаев, когда люди получают мало и работают много, но есть и другие, когда люди получают достойную зарплату. Потом, как мы уже как-то с вами объясняли, у нас люди любят пожаловаться, это тоже такая, скажем так, традиция наша, что ли. Будешь хвалиться – все пропадет, это примета такая плохая, а пожаловался – вроде бы как и хорошо все дальше будет, понимаете? Это тоже надо учитывать.

Тамара Шорникова: Алексей Михайлович, как часто вы проводите индексацию зарплат на своем предприятии? Всем или выборочно, на что опираетесь, когда решаете, на какую сумму увеличить доходы?

Алексей Мазуров: Давайте я в целом расскажу, не конкретно про свое предприятие, а в целом о тех предприятиях, где я работал. Как правило, на всех предприятиях как минимум ежегодно проводится индексация заработной платы по тем или иным категориям, как правило, по всем категориям работников. Где-то идет дозированное повышение, потому что нужно, допустим, заинтересовать те или иные направления, те или иные профессии, чтобы они больше держались за рабочее место, там могут увеличивать больше. Но как правило, на всех предприятиях индексация происходит раз в год как минимум.

Тамара Шорникова: Оптимистичный взгляд на вещи.

Алексей Мазуров: Нет, смотрите, я работаю в персонале 20 лет с небольшим. И как правило, я-то эти индексации и провожу сам лично. То есть это не оптимистичный, это реальный взгляд на жизнь.

Тамара Шорникова: Да, и еще хотелось бы вот что узнать. Отовсюду приходят сообщения о том, что потребительский спрос восстанавливается, идет в рост и так далее, соответственно, предприятия оживают, могут больше зарабатывать, больше платить своим сотрудникам. Какова реальная ситуация? Опять же можно начать с вашего предприятия.

Алексей Мазуров: Смотрите, да, у нас открыт прием персонала, то есть мы набираем людей под растущие объемы, мы, естественно, думаем и о заработной плате, о том, чтобы удержать тех сотрудников, которые у нас есть. Это ведь не только индексация помогает или прием персонала закрыть проблему, но еще и другие методы по удержанию сотрудников в компании. Здесь реально у нас это происходит на постоянной основе. Мы контролируем ситуацию, контролируем рынок, смотрим на конкурентов, и реагируем на него, иначе мы останемся без сотрудников. У нас дефицит работников в стране, за каждого сотрудника надо бороться.

Тамара Шорникова: Понятно. Если кто-то на Дальнем Востоке сейчас ищет работу, вот есть пример, куда обратиться.

Алексей Мазуров: Приглашаем к себе.

Дмитрий Лысков: У нас-то вообще считается, что на Дальнем Востоке все прекрасно и с работой, и с зарплатой. Кстати говоря, уж чтобы далеко не ходить, несколько сообщений с нашего СМС-портала.

«Здравствуйте, я с Сахалина, зарплата 70000 рублей, работаю электромонтером».

Челябинская область: «Администратор в магазине, стаж 19 лет, зарплата 26000-28000 рублей».

Петрозаводск: «Инкассатор, 25000 рублей».

То есть разброс-то на самом деле очень значительный.

Тамара Шорникова: Мы благодарим Алексея Мазурова, директора по персоналу компании «Ратимир» из Владивостока. Он рассказал нам о ситуации на своем предприятии и об общих тенденциях. И мы напоминаем, что до конца недели в проекте «Реальные цифры» мы интересуемся, какая у вас зарплата, пишите СМС на номер 5445, укажите город, должность, зарплату и нагрузку. В конце недели подведем итоги.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором

Комментарии (0)