Реальные зарплаты россиян

Реальные зарплаты россиян | Программы | ОТР

Какие они сегодня?

2020-08-03T13:14:00+03:00
Реальные зарплаты россиян
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Алексей Коренев
аналитик Группы компаний «ФИНАМ»
Алексей Зубец
директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ

Иван Князев: Зарплаты в России никак нельзя усреднять, – так считают в Совете по правам человека. И предлагают отталкиваться при подсчетах не от средней величины, когда суммируются какие-то миллионные зарплаты и получка, к примеру, в 15 тысяч, а потом все это делится на количество человек.

Оксана Галькевич: Да размером в МРОТ получка суммируется.

Иван Князев: Да-да-да.

Оксана Галькевич: А она гораздо ниже 15 тысяч.

Иван Князев: А считать так называемый медианный показатель, при котором 50% человек имеют доход ниже какой-то величины, а 50% – выше.

Оксана Галькевич: Согласно нынешним подсчетам, средняя зарплата в нашей стране составляет сейчас – держитесь, пожалуйста, крепко, друзья, присядьте! – 50 тысяч рублей. Да, 50 тысяч рублей с небольшим. В мае последние данные Росстата были, которые мы нашли в открытых источниках. И это, скажем прямо, не очень корректно отражает ситуацию… Нет, мы не прямо скажем, а мы скажем аккуратно: не очень корректно отражает ситуацию на рынке труда.

Иван Князев: Ну да. Вот смотрите. Медианная зарплата, как мы сказали, составляет в России 34 600 рублей – что уже немножко близко к реальности. При этом 7,2% работников получают более 100 тысяч в месяц, а почти 10% – менее 15 тысяч рублей.

Оксана Галькевич: Друзья, как вы считаете, как нужно правильно считать зарплату в нашей стране? Потому что, вообще, на самом деле средняя и медианная – это все достаточно важно, это такие серьезные экономические критерии, показатели, по которым, между прочим, финансовые власти работают, строят планы, что-то там высчитывают, составляют мнение о том, насколько мы с вами хорошо или не очень живем. Высказывайтесь, пожалуйста. Рассказывайте, кстати, какая у вас зарплата, в регионе вашем или ваша личная. Чем готовы поделиться?

Иван Князев: Не в среднем, а в реальности.

Оксана Галькевич: Не в среднем, а в реальности, да.

Ну а на связи с нами сейчас наш первый эксперт – аналитик группы компаний «ФИНАМ» Алексей Львович Коренев. Алексей Львович, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Алексей Львович.

Оксана Галькевич: Алексей Львович, вы знаете, опять же мы не вирусологии и не микробиологи, и точно так же мы не экономисты, поэтому хочется ваше мнение узнать. Это уже не первый раз в таком информационном поле появляется сообщение о том, что те или иные люди призывают отказаться от расчетов по среднему. Интересно, что думаете вы по этому поводу.

Иван Князев: Мне показалось или картинка зависла?

Оксана Галькевич: Алексей Львович, вы нас слышите?

Алексей Коренев: Пропал, да?

Оксана Галькевич: Мы вас слышим. Все прекрасно! Так что вы думаете по поводу среднего показателя по зарплате как инструментария в нашей экономике?

Алексей Коренев: Средняя зарплата абсолютно ни о чем не говорит. И старая расхожая шутка, что это средняя температура по больнице, она как раз к зарплатам наиболее применима.

Во-первых, огромное количество организаций есть, где топ-менеджеры получают не просто в десятки, а в сотни раз больше, чем рядовые работники. Во-вторых, по отраслям эта зарплата может очень сильно отличаться. Как раз свежие данные… Вы знаете, что самые высокие зарплаты в России у тех, кто работает на рыбном промысле. Но это всего 0,2% населения. Это ни о чем не говорит.

Безусловно, более правильный вариант – считать по медианной зарплате, то есть по зарплате, относительно которой равное количество получает больше или меньше. А еще более точный (по крайней мере, не стоит сбрасывать со счетов этот метод) – это модальная зарплата, то есть это наиболее часто встречаемая в стране зарплат.

Так вот, если у нас медианная сейчас 34 600, то модальная не дотягивает даже до 24 тысяч. Именно примерно 23,5 тысячи – это самая распространенная зарплата по стране. Собственно, от нее и было бы корректно отталкиваться.

Оксана Галькевич: Подождите, Алексей Львович, тогда объясните. Вспоминается почему-то сказка «Королевство кривых зеркал». Как-то перефразирую: а как у нас так сложилась в нашей экономике эта система кривых зеркал?

Иван Князев: Подсчетов.

Оксана Галькевич: Если средний показатель, ну действительно, мало о чем говорит, если нельзя его показывать и говорить: «Вот смотрите. У нас люди живут хорошо, потому что 50 тысяч – средняя зарплата», – зачем тогда? С каких пор? Как так сложилось в экономике? Или это во всем мире в принципе так?

Алексей Коренев: Да нет, не во всем мире, конечно. Более того, если мы хотим действительно получать объективную информацию, на основании которой можно было бы принимать законы, а не просто хвастаться, как мы хорошо живем, то, конечно, средняя зарплата не годится. Нужно считать по-честному – по медианной или модальной. Или учитывать и ту, и другую, но никак не среднюю.

Сложилось еще с тех времен, когда было принято хвастаться достижениями сперва социализма, а потом уже новой России. Цифры эти годятся, действительно, для того чтобы похвастаться, но не годятся, для того чтобы от них отталкиваться при расчете прогнозов, тех или иных экономических показателей и так далее, потому что они некорректные, они годятся именно для того, чтобы просто показать хорошие цифры. Кстати говоря, на днях…

Иван Князев: Алексей Львович, может, просто сложилось потому, что раньше у нас перекосов таких жестких не было? В принципе, все по стране более или менее одинаково получали. Даже те, кто высоко стояли, у них ну не такие большие разрывы были. А сейчас просто эту методику использовать… Вот эта методика при подсчетах на что-то влияет? Просто интересно понять. Может, там есть какая-то формула, куда включают именно этот средний показатель, а от медианного отталкиваться нельзя при формировании бюджета и так далее? Или всего этого нет, а просто действуем по старинке?

Алексей Коренев: Огромное количество параметров, которые… вернее, огромное количество показателей, важных и весомых для жизни рядового россиянина, используют в своих расчетах именно данные по зарплате, в том числе и по средней.

Вот я как раз хотел сказать, что на днях Фонд независимых профсоюзов предложил поднять пособие по безработице до средней зарплаты, аргументируя очень просто: «Раз вы уверяете, что у нас средняя зарплата – 51 тысяч, тогда давайте и пособие такое заплатите, чтобы люди, оказавшись временно без работы, не опускались на две-три ступеньки по социальной лестнице». Потому что человек, который получал приличную зарплату и который оказался вообще без работы, пособие у него 4,5 тысячи, как сейчас, то мало того, что он не может содержать семью, так он при поисках работы будет соглашаться на все что угодно, а не на то, что он умеет делать, чему его учили в университете или в технологическом колледже.

Кстати говоря, даже начисление пособия по безработице предложили привязать к заработной плате. Если будут привязывать к средней, то давайте тогда пособие будем платить – 50 тысяч.

Иван Князев: А было бы хорошо, если бы от этого отталкивались.

Оксана Галькевич: Ну, было бы хорошо, конечно, да. Я даже могу себе представить, что этим людям из профсоюзов ответят. Спасибо.

Алексей Коренев: Я тоже могу.

Оксана Галькевич: Алексей Коренев была у нас на связи, аналитик группы компаний «ФИНАМ».

А сейчас у нас Нина из Омска, наша зрительница. Нина, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Нина.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Я хочу сказать, что у нас зарплата по Омску – 10, 15, 20 тысяч. Но живем в России хорошо, особенно в Омске. Я наблюдаю, что люди хорошо одеты, начиная от пенсионеров и заканчивая молодежью, сколько мы кушаем, начиная от пенсионеров и заканчивая молодежью, сколько у нас дорогих машин. Ну, ребята, я всегда говорю: мы только ропщем, ропщем и ропщем.

У меня пенсия – 15 тысяч. Мяса я не ем, колбасы я не ем, сыры я не ем. Но я люблю путешествовать. Я сижу на кашах, поэтому я объездила весь мир. Вот так!

Оксана Галькевич: Какая вы молодец!

Иван Князев: Я не очень понимаю. Это сейчас ирония?

Оксана Галькевич: Нет, почему? Нина просто живет в рамках своего бюджета. И она справляется.

Зритель: Да-да-да. Я, например, немножко где-то себе связала, что-то себе сшила. Я люблю путешествовать. Ни в коем случае роптать не надо. Мы не голодные. Спасибо вам.

Оксана Галькевич: Нина, вам спасибо за то, что позвонили и высказались.

А теперь у нас на связи еще один эксперт – Алексей Николаевич Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, здравствуйте, Алексей Николаевич.

Алексей Зубец: Добрый день.

Оксана Галькевич: Какой духоподъемный звонок был перед вами! Может быть, мы действительно ропщем?

Иван Князев: И лишнее говорим.

Алексей Зубец: Смотрите. Надо просто понимать, что у нас есть главная проблема, с которой мы сегодня столкнулись, – это расхождение между стандартами качества жизни и тем доходом, который может обеспечить себе человек. То есть, если наш доход передать, я не знаю, жителю Центральной Африки, он будет счастлив тем уровнем жизни, который он получил.

Но качество жизни в нашей стране растет, люди хотят потреблять больше, больше и больше. И если люди находят оптимальный баланс между уровнем потребления и своим доходом, то мы получаем звонок предыдущего собеседника, который говорит, что у него, вообще-то, все прекрасно. И дешевый стандарт качества жизни, то есть обеспечивающий выживание и минимальный уровень потребления, он стоит на самом деле очень небольших денег. Гречка, подсолнечное масло и простое продовольствие стоят в нашей стране недорого.

То есть Россия страдает, пожалуй, от избыточных ожиданий и избыточных потребностей, которые на самом деле для нормальной жизни вовсе и не являются необходимыми. В этом наша главная проблема.

Оксана Галькевич: То есть это скорее такая информационная проблема, она не экономическая, она где-то в головах, да?

Алексей Зубец: Ну, это социальная проблема.

Оксана Галькевич: Социальная.

Алексей Зубец: Социальная проблема динамики стандартов качества жизни, которые определяются в том числе и телевизором, рекламой и тем образом жизни, который мы ведем, и наличием богатых людей рядом, которые являются образцом для потребления. В случае если человек умеет управлять собственными потребностями, того уровня жизни, который есть в нашей стране, абсолютно достаточно. С другой стороны…

Оксана Галькевич: Алексей Николаевич, с одной стороны – да. С одной стороны, замечательно, что есть такие зрители, как Нина из Омска, которые говорят, что 15 тысяч вообще на все с головой хватает, еще и весь мир объездила. С другой стороны, интересно, что некоторым руководителям крупных компаний и корпораций не хватает и нескольких миллионов в день. Называют какие-то совершенно космические суммы. Хорошо.

Ну давайте вот о чем, Алексей Николаевич. Средний показатель, который уже не первый раз предлагают исключить из расчетов, перестать на него ориентироваться. Как вы к этому относитесь? Что вы скажете как эксперт?

Алексей Зубец: Средняя зарплата имеется в виду?

Оксана Галькевич: Да.

Алексей Зубец: Ну смотрите. У нас основной показатель – это все-таки не средняя зарплата, а минимальная зарплата, минимальный уровень оплаты труда. Если мы говорим о средней зарплате, то это действительно средняя температура по больнице, которая ни о чем не говорит.

У нас много говорят, как вы только что сказали, о каких-то сверхвысоких зарплатах руководителей. Но если мы возьмем данные Росстата по доходам руководителей, то мы увидим, что никакого серьезного разрыва между основной массой работников и руководителями нет. Мы в данном случае, когда мы говорим о руководителях, должны понимать, что это высшие руководители. А высших руководителей в нашей стране единицы. И если мы возьмем их зарплату и разделим по всему народу, то народ от этого точно не разбогатеет, потому что это очень небольшие деньги.

Иван Князев: Алексей Николаевич, я прошу прощения, просто очень немного времени остается. Бог с ними, с этими высшими руководителями, сколько у них там зарплата. В Совете по правам человека предлагают использовать медианную зарплату для того, чтобы посчитать и понять, сколько получают у нас врачи и учителя, к примеру. Ну неужели это и так не понятно?

Алексей Зубец: Медианную зарплату считает Росстат. Пожалуйста, зайдите на сайт Росстат – там все эти цифры имеются. И медианная зарплата – да, действительно, это более справедливый показатель, чем средняя зарплата, тут я полностью согласен. Но считать ее не надо, она уже посчитана.

Оксана Галькевич: Есть еще модальная. Вот нам только что перед вами говорил Алексей Львович. Модальный показатель.

Алексей Зубец: Да, модальная. Но модальная – это, в общем, ни о чем. Это наиболее часто встречающееся значение. И для общего понимания картины мода большого значения не имеет.

Оксана Галькевич: Ну что же, спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам.

Оксана Галькевич: У нас на связи был Алексей Николаевич Зубец, директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве Российской Федерации.

А мы переходим, друзья, к последней пятнадцатиминутке.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (26)
Стас
Есть МРОТ и от него надо отталкиваться. Средний доход населения составляет 2-2,5 МРОТа, так во всех развитых странах. Остальное всё можно использовать просто для информации, т.к. это в основном будут ошибки расчётов и натяжки до нужных цифр.
Сельчанин
Будут измерять по общему температуру в больнице. Одну и ту же песенку поют.
Кирилл666
А пусть каждый напишет свою, я инженер, у меня 22 т.р.
Сергей
Инженер, 27000.
Алексей
Пенсионер со стажем работы 45 лет-пенсия 13300.
сергей
моя зарплата 16000р(((((((
Андрей
Дать мрот чиновникам ,и пока люди небудут получать что чиноши получают сейчас,за бездарные законы на наши деньги.
Григорий
10 тыс 622 руб чистыми на руки. Работаю учителем
Алексей
Проблема в том, что зарплаты могут очень сильно отличаться от региона к региону, и даже внутри региона между областным центром и малыми городами и селом . Есть статистика Росстата по средним зарплатам , она помесячная и по каждому региону, но без выделения крупных городов, есть исследование Росстата по медианной зарплате за 2019 год. Тоже в целом по региону. Они достаточно достоверны в целом, но вот эту разницу между большими городами и глубиной не показывают
Владимир
Рабочий горячего цеха,10553
татьяна
пенсия 9600
пенсионерка
рабочий стаж 46 лет.. пенсия 8700 рублей.
гость
я слесарь з.п. 25т.
Ирина
Оператор очистных сооружений 13 тысяч
Юлия
Ведущий спец. МФЦ 22 тыс.
Царь
1000 000 в месяц айти техологии
Алиса
Продавец 18000
Ольга медсестра
Зарплата минималка
Ексен-Роми.
Электромеханик порт 45000.
лариса
корреспондент районной газеты (северный коэффициент) - 21 тыс. рублей.
Николай
У моего отца стаж 50 лет, всю жизнь слесарь на заводе, пенсия 26000 руб.
Игорь
12000
Роман
Системный администратор 15000р
Юрьевич
Пенсионер, стаж 40 лет, пенсия - 12800 р.
Алексей Пиманов
Адское отношения и труд, слесарь оператор 25000,
валерий
40% работающих получают в пределах 15 000 руб в России !!!
Какие они сегодня?