Александр Денисов: «Один, который не стрелял», – строчка Владимира Семеновича, конечно, с изрядной долей натяжки, но тем не менее подходит, когда видишь, например, президента Венгрии Орбана, блокирующего принятие очередного пакета санкций против России. Конечно, он поступает так не из любви к нам, а исходя из интересов своей страны. И то дело. Виктор Орбан, премьер-министр Венгрии: Сегодня у Европы вообще нет инструментов для предотвращения войны. Не имея власти и инструментов, лидеры континента убеждены, что европейские санкции могут поставить Россию на колени. Это возможно на бумаге. И есть много «бумажных» политиков, которые предположили много технических доказательств. И, как бы я ни старался, я не могу припомнить, чтобы какая-либо континентальная блокада когда-либо была успешной. Но я видел, что те, кто ее создал, терпел неудачу. Мы надеемся и молимся, чтобы сейчас все было по-другому. В интересах европейского единства Венгрия не будет препятствовать санкциям до тех пор, пока они не выйдут за красную черту экономической защиты Венгрии, то есть до тех пор, пока не поставят под угрозу энергетическую безопасность Венгрии. Александр Денисов: Не выстрелил один против нас и в Сенате США. Республиканец Рэнд Пол тормознул ускоренное выделение Украине 40 миллиардов долларов на вооружение, опять же исходя из интересов своей страны, мол: «Что, нам самим деньги не нужны?» Рэнд Пол, сенатор-республиканец: Я давал присягу Конституции США, а не какому-то иностранному государству. Я присягал на верность национальным интересам Америки. Мы не можем спасать Украину, при этом обрекая американскую экономику. У нас инфляция сейчас самая высокая за последние 40 лет, а топливо только в марте выросло в цене на 48%. Александр Денисов: А вот русский парень Александр Дубьяго из Риги, что называется, выстрели метко, поразив нас смелостью, пришел с российским флагом к монументу освободителям в Риге 10 мая – за что на него завели уголовное дело. Поразил наповал заодно и министра внутренних дел Латвии Голубеву, которая после событий у монумента потеряла пост, потому что мягко обошлась, по мнению правительства Латвии, с митингующими. Александр Дубьяго: Спасибо всем тем, кто пришел вчера! Спасибо вам огромное! И давайте продолжать собираться. Александр Денисов: Министру вменили в вину, что полицейские не разгоняли митингующих, а брали у них букеты из-за ограждений и возлагали их. Выглядело это одновременно и нелепо, и трогательно. Вот девушку там показывали, которая с Александром Дубьяго встала. Как тут не вспомнить Пушкина: «Люблю я бешеную младость, И тесноту, и блеск, и радость, И дам обдуманный наряд». На связи со студией Андрей Петрович Кошкин, заведующий кафедрой политологии и социологии Университета имени Плеханова. Андрей Петрович, добрый вечер. Андрей Кошкин: Добрый вечер, Александр. Добрый вечер, дорогие телезрители. Александр Денисов: Андрей Петрович, как считаете, нам, взрослым мужчинам, прилично восторгаться обдуманным нарядом вот этой девушки в Риге? Белая блузка, синий пояс, красная юбка. Я вот все смотрю и каждый раз – ха-ха-ха! – взгляд мой останавливается. Андрей Кошкин: Продуманный наряд. И это, конечно, как раз характеризует тот факт, что люди готовились и знали, на что они идут. Мне кажется, Дубьяго – это как раз и есть герой сегодняшних будней, который знает, что за это ему светит наказание, причем очень большое, в стране, и он все-таки выходит с нашим флагом и демонстрирует практически, ну, на весь мир. И те государства, которые видят благодаря своим информационным агентствам, они восторгаются вот таким героизмом человека, молодого человека. Александр Денисов: Андрей Петрович, да, безусловно. Вот сейчас про Александра Дубьяго и эту девушку, а потом уже в целом поговорим и про Орбана, и про Рэнда Пола. Если вспоминать историю, о роли личностей в истории хотел у вас спросить. Велико ли влияние человека на ход событий? Вот сами французы описывают крестьянку во время войны 1812 года. Они пришли, так сказать, за фуражом, а она запорола вилами. Это не была та партизанка Василиса, а просто женщина. Запорола вилами двоих, третьего ранила, потом сожгла все свое и ушла. Вот такой момент. Накануне Северной войны, когда шведы пытались через Белое море войти по Северной Двине, Петр наградил этого лоцмана, который чудом выжил. Его взяли для проводки шведы, и он их на мель посадил. В итоге они пытались с ним расправиться, но он выжил. Вот двое людей. Александр Дубьяго тоже, вот эта девушка. Как вы думаете, велико ли влияние человека, вот этого поступка в один конкретный день на дальнейший ход событий? Не тонет ли это как песчинка? Андрей Кошкин: Без таких людей просто невозможно себе представить развертывание событий сегодняшнего дня. И мы говорим и говорят об этом окружающие нас люди. При этом мы видим, что со временем этот поступок уже оценивается… Как говорят философы: «Чтобы увидеть гору, надо отойти на определенное расстояние, чтобы оценить масштаб этой горы». Так же и здесь. Будет ли это песчинка этого дня или же это будет событие, которое характеризует данный период развития цивилизации центральной? Вот вы говорили о французах. Они, в принципе, и определили. Виктор Гюго утверждал, что человек может влиять на историю. Прюдон говорил о том, что они вместе влияют – и личность, и история. Ну а немец Карл Маркс сказал: «Нет, только народ влияет на ход развития событий». Так что, наверное, все-таки надо еще учитывать сегодняшний день. Вот у вас был эксперт по кибербезопасности. Давайте все-таки оценим, что, наверное, два десятилетия (чуть больше) мы находимся уже в другой реальности, у нас есть возможность пользоваться виртуальной реальностью. И вот здесь тотальная цифровизация и масштабные информационные потоки разновекторного характера как раз и позволяют весьма активно манипулировать массовым сознанием больших групп людей и формировать общественное мнение. Так вот, подобного рода… Вот вы, Александр, сегодня, подавая информацию, вы формируете отношение к этим событиям. И это хорошо, и это правильно. А если это подавать тенденциозно, в интересах какой-то политической канвы, то это же будет решать задачи, которые приведут или же к трагедии, или же приведут к серьезным последствиям. Наверное, на сегодняшний день мы должны учитывать эти особенности, мы должны учитывать, как влияет личность на развитие исторического процесса. Я бы сказал, что и Рэнд Пол, и, откровенно говоря, Мария Голубева – они заложники ситуации. Да, конечно, Рэнд Пол смог затормозить на неделю принятие закона по ленд-лизу, но затем он уже отказался. Когда его стали характеризовать как прокремлевского агента, он, откровенно говоря, стал объяснять, что ради Америки он старался. Ну а что касается Марии Голубева, то она просто сказала: «Если премьер мне окажет доверия, то я просто вынуждена подать в отставку». То есть мы видим, что складываются условия. И герой в принципе зависит от каких-то обстоятельств. Президент – от тех магнатов финансовых, которые финансируют проекты. Политический лидер партии – он зависит от спонсоров, которые проплачивают. Вот мы видим, что Виктор Орбан – самостоятельная личность, не боится выступить. Но дело в том, что Жозеп Боррель уже заявил: «Мы готовы проинвестировать так много в Венгрию, что, в принципе, президент вынужден будет отказаться от сопротивления против санкций, которые накладываются на Российскую Федерацию». Мы видим, что глубокого героя нет. И задумываемся: а почему сегодня нет глубокого героя? Да потому, что заказ идет на шоумена. Мы хотели бы видеть человека, который отвечает тем технологиям… А здесь подключается виртуальность, цифровизация тотальная. Нам нужен шоумен. Ну, наверное, вот сегодня в Европе все политические руководители и являются шоуменами. Их заказывало общество – и они получили тех, кого они заказывали. Александр Денисов: Андрей Петрович, не могу вас не спросить тоже о роли личности. Как противник оценивает нас, в частности Владимира Владимировича Путина? Сегодня на заседании по развитию нефтерынка как он рассказал о себе с юмором – что его именем уже инфляцию называют в Америке. Посмотрим. И задам вам вопрос. Владимир Путин, президент Российской Федерации: Такая энергетическая инфляция. На нас пытаются списать эту инфляцию энергетическую, нашими именами называют, все на Россию списывают, пытаясь прикрыть, как я уже сказал, свои собственные системные ошибки по этому направлению. И это уже сегодня прямо бьет по транспорту, промышленности Европы, ложится на плечи потребителей, миллионов европейцев. Александр Денисов: Андрей Петрович, это не доказательство ли именно роли личности президента нашего в истории? Ведь называя это «путинской инфляцией», они предполагают, что этого объяснения будет достаточно для своей публики американской, потому что президент имеет огромное влияние в этом мире, в том числе на ход истории, поэтому это доказательств не требует. Хотя это, конечно, не наша инфляция, не путинская. Это является доказательством, как вы считаете? Андрей Кошкин: Да, мы видим, что приверженцы той виртуальной технологии говорят: «Да мы докажем вам и сформируем в вашем массовом сознании американцев, что это путинская инфляция. Мы будем день изо дня говорить об этом – и вы поверите». Но пока не здорово получается. Больше они говорят, что проблемы с бензином, который вырос, – это модернизация Байдена. Надо сказать, что в отношении нашего лидера, наверное, это и есть фигура исторического масштаба, вне всякого сомнения. И сила его в том, что он берет на себя ответственность. Он взял на себя ответственность в период воссоединения Крыма с Россией – а это событие, которое вошло в историю современной России, его не вычеркнуть. Он взял на себя ответственность за проведение специальной военной операции, которая началась 24 февраля этого года, и это тоже не вычеркнуть. Человек, который берет на себя такие масштабные ответственные проекты, которые в дальнейшем влияют на развитие государства и общества… Это глубокие харизматические личности, которые оставляют след в истории своей страны, и не только. Александр Денисов: Несомненно. Андрей Петрович, спасибо вам большое. Простите, что прерываю. Это было «ОТРажение». Увидимся завтра. Спасибо. Андрей Петрович Кошкин был у нас на связи.