Мария Карпова: Красивая птица, правда? Петр Кузнецов: Красивая. Мария Карпова: А вот эта? Знаешь, кто это? Петр Кузнецов: Мне нужно оценить ту, которая за ней? Мария Карпова: Не-ет. Вот эту, конечно же. Это просто красивый фон. Петр Кузнецов: Да. Они пытались оттенить всю красоту, но у них не получилось. Красивая. Мария Карпова: Ты знаешь, кто это? Петр Кузнецов: Ну, с хохолком... Ну, типа... Мария Карпова: Это жаворонок, Петя. Петр Кузнецов: Жаворонок! Ну конечно же. Мария Карпова: Ну подожди, с жаворонками… Я просто скажу, что жаворонками часто называют людей, которые рано просыпаются, рано встают. А это что за птица? Петр Кузнецов: Вот уж не знаю! А это кто? Мария Карпова: Это сова, если ты ее не узнал. А это те люди, которые поздно ложатся спать и поздно встают. Петр Кузнецов: Обрати внимание: жаворонок как будто не дружит с совой, он отвернулся так... Мария Карпова: Но они правда не дружат. Потому что жаворонки будят сов обычно там, не знаю, в 9 часов утра. Петр Кузнецов: И наоборот. Мария Карпова: Оказывается, есть еще один хронотип так называемый людей, пожалуйста... Петр Кузнецов: Что, между ними появится? Мария Карпова: Голуби! Ты знал об этом? Это что-то среднее между жаворонком и голубем. Петр Кузнецов: Жаворонком и совой. Мария Карпова: Да, жаворонком и совой. Петр Кузнецов: Ну то есть просто обычные – не туда, не сюда. Мария Карпова: Да, ни туда, ни сюда, мы сейчас это выясним с гостем, который у нас в студии. Но оказывается таких людей более половины на всей Земле. Представляешь? Петр Кузнецов: То есть голубей больше всех, правильно? Мария Карпова: Да. Какой образ жизни полезнее? Можно ли изменить свой хронотип и стоит ли вообще беспокоиться по этому поводу? Об этом мы поговорим с Романом Бузуновым, доктором медицинских наук, сомнологом. Роман, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Роман Бузунов: Здравствуйте. Мария Карпова: Почему, кстати, мы так мало знаем про этот хронотип «голубь»? Какой-то не очень известный. Петр Кузнецов: Вполне логично, что третья категория должна присутствовать, потому что я правда знаю много людей, которые ну ни туда, ни сюда – обычный ритм. Кстати, обычный ли он? Давайте разберемся с голубями. Роман Бузунов: А всем уже хочется чего-то такого необычного, и про обычное никто не вспоминает. Петр Кузнецов: Да, кстати, да. Роман Бузунов: И большинство – обычные. А вспоминают про какие-то крайности. Петр Кузнецов: Да, это интересно. Роман Бузунов: Это интересно, если ты обычный. Вот если необычный – это интересно. Мария Карпова: Мы правильно определили, что жаворонки – это те, кто рано встают... Роман Бузунов: И рано ложатся. Мария Карпова: И рано ложатся. Голуби – это те, кто поздно встают, поздно ложатся. Роман Бузунов: Нет, голуби – это которые вовремя ложатся, и вовремя встают. Мария Карпова: Я путаюсь. У меня всегда было плохо с орнитологией. Петр Кузнецов: А что такое вовремя? Роман Бузунов: Обычно считается там в пределах 22:00–23:00, а встают там в 07:00–08:00. Это те, которые голуби. Жаворонкам уже хочется спать в 9 вечера, а то и в 8, но они в 5 утра вскочили и побежали. Петр Кузнецов: О! Мы в какой-то момент в них превратились. Мария Карпова: Вот. Я хотела об этом спросить. С этим человек уже рождается, или в процессе жизни эти хронотипы меняются? Роман Бузунов: Да, это генетически определенное состояние. Внутренние биологические часы могут идти быстрее – это жаворонки, они быстрее живут, ну скажем так – быстрее ложатся, быстрее встают. У совы медленнее эти внутренние биологические часы идут. Медленнее, чем 24 часа астрономических. Но в молодом возрасте преимущественно люди больше совы, а с возрастом, особенно у пожилых постепенно почему-то эти биологические часы ускоряются, и люди больше становятся жаворонками, ну то есть раньше ложатся и раньше встают. Петр Кузнецов: Ну да, да. Бабушки у нас любят рано встать, куда-то поехать, в троллейбус первый сесть, в поликлинику съездить. Мария Карпова: Ну и какие-то жизненные обстоятельства, вот как у нас с Петром – мы вынуждены стать жаворонками. Петр Кузнецов: Можно я доброшу? И на удивление, я вот от себя не ожидал, но как-то это легко произошло. То есть я думал, я просто умирать буду. Роман Бузунов: Я так скажу: можно подстраивать свои ритмы. Мы же вообще можем их перестраивать. Например, вы сегодня здесь живете, а завтра вы уехали во Владивосток. А там вообще на 7 часов раньше нужно ложиться и вставать. Но все равно вы через какое-то время начнете по владивостокскому времени жить. Вы просто если здесь в 4 часа утра встаете – это все равно, что вы живете по Красноярску, но обитая при этом в Москве. И у нас есть времязадаватели, которые позволяют подстраиваться. Первое – это, собственно, время подъема. Я скажу, что если вы будете 2 недели вставать в одно и то же время, то вы начнете просыпаться за 5 минут до звонка будильника хорошо выспавшиеся: ваш организм подстроит ваши ритмы. Петр Кузнецов: Есть такое. Мария Карпова: Все равно мы останемся совами, да? Роман Бузунов: Да. Но можно немножко ускорять, чуть-чуть ускорять, то есть подстраивать ритмы. И второй очень хороший времязадаватель – это свет. И если вам нужно (кстати, такой лайфхак) рано вставать, а еще темно, можно использовать светобудильники. Это фактически такая лампа. Допустим, вам нужно встать в 4, а в 03:30 она начинает увеличивать освещенность в комнате, имитируя рассвет. Попадают фотоны света через закрытые глаза, через закрытые веки в глаза, мозг думает, что солнышко встает – пора вставать! Петр Кузнецов: Все понятно. Я уж испугался, что она резко меня будет будить. Роман Бузунов: Но только тут вопрос, что нужно, чтобы 2 партнера одинаково вставали. А то представьте – кому то в 4, а кому-то в 8. Ну можно маску на глаза второму соседу использовать. Мария Карпова: Можно ли сказать, что какой-то образ жизни, какой-то хронотип полезнее, лучше, это более здоровый образ жизни? Роман Бузунов: Ну знаете, как сказать? Кто лучше – брюнеты или блондины? Голубоглазые или... Мария Карпова: Но говорят, что поздно вставать и поздно ложиться – это плохо. То есть совы живут вроде как неправильно. Роман Бузунов: У нас мир такой, что он все-таки больше под жаворонков. Но вообще хотелось бы, чтобы все были короткоспящие. Как Трамп, который говорит, что он 3 часа спит или 4, ну там, Наполеон. Петр Кузнецов: Ну и к чему это привело? К штурму Капитолия? Роман Бузунов: Да-да-да-да. И чтобы еще жаворонками были. Хотя у нас норма сна – от 4 до 12 часов. Есть длинноспящие люди. Эйнштейн говорил, что: «Не могу меньше 10 часов спать». И увы, да, совам тяжелее. Ну, потому что им в 6 утра ну никак не хочется вставать в рабочие дни. Ну тут уж, извините, бедные совы. Надо, слушайте, такую партию сов создать. Мария Карпова: Партию сов, отлично. Петр Кузнецов: Смотрите, сейчас, секунду, Маша. Прости, сообщения, а то они уплывут куда-нибудь. «Я жаворонок. После 8 вечера очень хочу спать, а встаю в 6 утра и хорошо высыпаюсь», – ну делятся положительным каким-то примером. «В нашей семье – и сова, и жаворонок, но уживаемся», – Алтайский край. А вот Башкортостан, прокомментируйте, пожалуйста: «Я живу по природному календарю – зимой сплю, а летом – нет». То есть имеется в виду – не вообще, а... Роман Бузунов: Да, больше немножко. Мария Карпова: Но ведь правда так происходит: зимой хочется больше спать. Роман Бузунов: А есть же люди, вот такие зависимые, как я говорил, времязадаватель еще – солнечный свет, ну или яркий белый свет. Если его начинает быть меньше в принципе, то человек начинает немножко дольше спать. Вообще есть даже такой диагноз – сезонное фиктивное расстройство, или сезонная депрессия, когда при недостатке солнечного света у нас мозг начинает медленнее, ну образно выражаясь, функционировать, меньше серотонина продуцируется, и человек реально впадает в такую спячку, депрессию. И как раз там тоже светотерапия позволяет хорошо восстановиться. Ну часто люди уезжают зимой в теплые страны, приезжают, говорят: «Как хорошо!» А потому что света много было. Мария Карпова: Что вообще в нашем организме отвечает за сон? Может быть, не знаю, в голове что-то, какие-то вещества выделяются, гормоны? Роман Бузунов: Знаете, я хочу сказать... Мария Карпова: Простыми словами. Роман Бузунов: Да. Если простыми словами – Википедия, определение, что такое сон. Это состояние, противоположное бодрствованию. Мария Карпова: Ну, так и я могу. Роман Бузунов: Степень науки, да? А что такое бодрствование? Это состояние противоположное сну. До сих пор мы не знаем, зачем человек спит. Нет научного объяснения. Теорий – куча, но раз их много, то значит нет ни одной... Петр Кузнецов: Но и животные тоже спят и вообще просто организмы более-менее разумные. Роман Бузунов: Это понятно. Но зачем? Разные объяснения. Ну допустим, просто объясняю – невозможно проводить ТО автомобиля на ходу, не знаю, менять колеса, масло в двигателе. Для этого должен он стоять. Вот для того, чтобы мозг, который днем вовне работает, ночью занимался восстановлением организма, ему нужно выключить внешние рецепторы. И те центры мозга, которые днем отвечают за взаимодействие с окружающей средой, они начинают налаживать иммунитет, внутренние органы. Петр Кузнецов: Выздоравливаем мы во сне быстрее. Роман Бузунов: ТО, да. Иммунитет лучше работает. ТО организма нужно проводить не когда он куда-нибудь бежит, а когда он лежит. И мозг вообще, кстати, никогда не спит. Вообще доказано, что он никогда не спит. Просто он ночью занимается другими делами. Мария Карпова: Правда, что количество часов сна влияет и на продолжительность жизни? Есть такие исследования? Роман Бузунов: Ну такой прямой совсем зависимости нет, но есть исследования, которые показывают, что если человек спит меньше нормы, то смертность растет, достоверно. Петр Кузнецов: Накапливается недосып. Роман Бузунов: Ну логично предположить, что организм просто не успевает провести ТО организма в ночное время. Но есть работы, которые показывают, что если человек существенно больше среднестатистических значений спит, он тоже чаще умирает. И говорят, что вредно долго спать. Но там некоторая логическая ошибка. Просто если у человека есть расстройства сна, которые ухудшают качество сна и при этом увеличивается длительность восстановления, просто организм не успевает восстановиться за эти 8 часов. И у него увеличивается продолжительность сна, но это следствие болезней сна, которые могут сокращать продолжительность жизни. То есть если человек высыпался раньше за 7-8 часов, потом перестал высыпаться – вот это основание для того, чтобы обратиться к доктору, посмотреть, а что со сном не так, потому что от этого, извините, можно быстрее умереть. Петр Кузнецов: Если еще одно. Не отпустим вас без результатов, я думаю, что такой опрос и исследование проводилось, даже не опрос, а исследование. Кто продуктивней все-таки в этой войне? Жаворонки, совы или голуби? Мария Карпова: Может быть, голуби. Роман Бузунов: Продуктивнее жаворонки короткоспящие. Петр Кузнецов: Жаворонки короткоспящие. Это отдельный вид какой-то? Роман Бузунов: Ну которым нужно 4-5 часов спать. Мария Карпова: Так они меньше проживут! Роман Бузунов: Ну у нас есть в принципе... Нужно прожить ярко! Петр Кузнецов: Ну они как раз: «Вж-ж-ж, мне осталость-то! Ух!» Роман Бузунов: Да. У нас просто, это два разных, так сказать, типа людей. Первый – это длинноспящие и короткоспящие, у нас норма сна – от 4 до 12 часов, а среднее – это где-то 8. Ну и понятно, что миру конечно хотелось бы, чтобы все короткоспящие были, да? Корпорациям там, и так далее. А следующее – чтобы еще и жаворонками они были, чтобы ложились в 12, в 4 вставали и работали-работали-работали. Мария Карпова: Роман, вы всегда такой бодрый к нам приходите. Вы явно жаворонок. Спасибо вам большое, как всегда очень интересно. Роман Бузунов, доктор медицинских наук, сомнолог у нас в студии. Петр Кузнецов: Спасибо.