Роман Бузунов: Мы до сих пор не знаем, зачем человек спит. Нет научного объяснения!
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/roman-buzunov-my-do-sih-por-ne-znaem-zachem-chelovek-spit-net-nauchnogo-obyasneniya-56353.html
Мария Карпова: Красивая птица, правда?
Петр Кузнецов: Красивая.
Мария Карпова: А вот эта? Знаешь, кто это?
Петр Кузнецов: Мне нужно оценить ту, которая за ней?
Мария Карпова: Не-ет. Вот эту, конечно же. Это просто красивый фон.
Петр Кузнецов: Да. Они пытались оттенить всю красоту, но у них не получилось. Красивая.
Мария Карпова: Ты знаешь, кто это?
Петр Кузнецов: Ну, с хохолком... Ну, типа...
Мария Карпова: Это жаворонок, Петя.
Петр Кузнецов: Жаворонок! Ну конечно же.
Мария Карпова: Ну подожди, с жаворонками… Я просто скажу, что жаворонками часто называют людей, которые рано просыпаются, рано встают. А это что за птица?
Петр Кузнецов: Вот уж не знаю! А это кто?
Мария Карпова: Это сова, если ты ее не узнал. А это те люди, которые поздно ложатся спать и поздно встают.
Петр Кузнецов: Обрати внимание: жаворонок как будто не дружит с совой, он отвернулся так...
Мария Карпова: Но они правда не дружат. Потому что жаворонки будят сов обычно там, не знаю, в 9 часов утра.
Петр Кузнецов: И наоборот.
Мария Карпова: Оказывается, есть еще один хронотип так называемый людей, пожалуйста...
Петр Кузнецов: Что, между ними появится?
Мария Карпова: Голуби! Ты знал об этом? Это что-то среднее между жаворонком и голубем.
Петр Кузнецов: Жаворонком и совой.
Мария Карпова: Да, жаворонком и совой.
Петр Кузнецов: Ну то есть просто обычные – не туда, не сюда.
Мария Карпова: Да, ни туда, ни сюда, мы сейчас это выясним с гостем, который у нас в студии. Но оказывается таких людей более половины на всей Земле. Представляешь?
Петр Кузнецов: То есть голубей больше всех, правильно?
Мария Карпова: Да. Какой образ жизни полезнее? Можно ли изменить свой хронотип и стоит ли вообще беспокоиться по этому поводу? Об этом мы поговорим с Романом Бузуновым, доктором медицинских наук, сомнологом. Роман, здравствуйте.
Петр Кузнецов: Здравствуйте.
Роман Бузунов: Здравствуйте.
Мария Карпова: Почему, кстати, мы так мало знаем про этот хронотип «голубь»? Какой-то не очень известный.
Петр Кузнецов: Вполне логично, что третья категория должна присутствовать, потому что я правда знаю много людей, которые ну ни туда, ни сюда – обычный ритм. Кстати, обычный ли он? Давайте разберемся с голубями.
Роман Бузунов: А всем уже хочется чего-то такого необычного, и про обычное никто не вспоминает.
Петр Кузнецов: Да, кстати, да.
Роман Бузунов: И большинство – обычные. А вспоминают про какие-то крайности.
Петр Кузнецов: Да, это интересно.
Роман Бузунов: Это интересно, если ты обычный. Вот если необычный – это интересно.
Мария Карпова: Мы правильно определили, что жаворонки – это те, кто рано встают...
Роман Бузунов: И рано ложатся.
Мария Карпова: И рано ложатся. Голуби – это те, кто поздно встают, поздно ложатся.
Роман Бузунов: Нет, голуби – это которые вовремя ложатся, и вовремя встают.
Мария Карпова: Я путаюсь. У меня всегда было плохо с орнитологией.
Петр Кузнецов: А что такое вовремя?
Роман Бузунов: Обычно считается там в пределах 22:00–23:00, а встают там в 07:00–08:00. Это те, которые голуби. Жаворонкам уже хочется спать в 9 вечера, а то и в 8, но они в 5 утра вскочили и побежали.
Петр Кузнецов: О! Мы в какой-то момент в них превратились.
Мария Карпова: Вот. Я хотела об этом спросить. С этим человек уже рождается, или в процессе жизни эти хронотипы меняются?
Роман Бузунов: Да, это генетически определенное состояние. Внутренние биологические часы могут идти быстрее – это жаворонки, они быстрее живут, ну скажем так – быстрее ложатся, быстрее встают. У совы медленнее эти внутренние биологические часы идут. Медленнее, чем 24 часа астрономических. Но в молодом возрасте преимущественно люди больше совы, а с возрастом, особенно у пожилых постепенно почему-то эти биологические часы ускоряются, и люди больше становятся жаворонками, ну то есть раньше ложатся и раньше встают.
Петр Кузнецов: Ну да, да. Бабушки у нас любят рано встать, куда-то поехать, в троллейбус первый сесть, в поликлинику съездить.
Мария Карпова: Ну и какие-то жизненные обстоятельства, вот как у нас с Петром – мы вынуждены стать жаворонками.
Петр Кузнецов: Можно я доброшу? И на удивление, я вот от себя не ожидал, но как-то это легко произошло. То есть я думал, я просто умирать буду.
Роман Бузунов: Я так скажу: можно подстраивать свои ритмы. Мы же вообще можем их перестраивать. Например, вы сегодня здесь живете, а завтра вы уехали во Владивосток. А там вообще на 7 часов раньше нужно ложиться и вставать. Но все равно вы через какое-то время начнете по владивостокскому времени жить. Вы просто если здесь в 4 часа утра встаете – это все равно, что вы живете по Красноярску, но обитая при этом в Москве.
И у нас есть времязадаватели, которые позволяют подстраиваться. Первое – это, собственно, время подъема. Я скажу, что если вы будете 2 недели вставать в одно и то же время, то вы начнете просыпаться за 5 минут до звонка будильника хорошо выспавшиеся: ваш организм подстроит ваши ритмы.
Петр Кузнецов: Есть такое.
Мария Карпова: Все равно мы останемся совами, да?
Роман Бузунов: Да. Но можно немножко ускорять, чуть-чуть ускорять, то есть подстраивать ритмы. И второй очень хороший времязадаватель – это свет. И если вам нужно (кстати, такой лайфхак) рано вставать, а еще темно, можно использовать светобудильники. Это фактически такая лампа. Допустим, вам нужно встать в 4, а в 03:30 она начинает увеличивать освещенность в комнате, имитируя рассвет. Попадают фотоны света через закрытые глаза, через закрытые веки в глаза, мозг думает, что солнышко встает – пора вставать!
Петр Кузнецов: Все понятно. Я уж испугался, что она резко меня будет будить.
Роман Бузунов: Но только тут вопрос, что нужно, чтобы 2 партнера одинаково вставали. А то представьте – кому то в 4, а кому-то в 8. Ну можно маску на глаза второму соседу использовать.
Мария Карпова: Можно ли сказать, что какой-то образ жизни, какой-то хронотип полезнее, лучше, это более здоровый образ жизни?
Роман Бузунов: Ну знаете, как сказать? Кто лучше – брюнеты или блондины? Голубоглазые или...
Мария Карпова: Но говорят, что поздно вставать и поздно ложиться – это плохо. То есть совы живут вроде как неправильно.
Роман Бузунов: У нас мир такой, что он все-таки больше под жаворонков. Но вообще хотелось бы, чтобы все были короткоспящие. Как Трамп, который говорит, что он 3 часа спит или 4, ну там, Наполеон.
Петр Кузнецов: Ну и к чему это привело? К штурму Капитолия?
Роман Бузунов: Да-да-да-да. И чтобы еще жаворонками были. Хотя у нас норма сна – от 4 до 12 часов. Есть длинноспящие люди. Эйнштейн говорил, что: «Не могу меньше 10 часов спать». И увы, да, совам тяжелее. Ну, потому что им в 6 утра ну никак не хочется вставать в рабочие дни. Ну тут уж, извините, бедные совы. Надо, слушайте, такую партию сов создать.
Мария Карпова: Партию сов, отлично.
Петр Кузнецов: Смотрите, сейчас, секунду, Маша. Прости, сообщения, а то они уплывут куда-нибудь. «Я жаворонок. После 8 вечера очень хочу спать, а встаю в 6 утра и хорошо высыпаюсь», – ну делятся положительным каким-то примером. «В нашей семье – и сова, и жаворонок, но уживаемся», – Алтайский край. А вот Башкортостан, прокомментируйте, пожалуйста: «Я живу по природному календарю – зимой сплю, а летом – нет». То есть имеется в виду – не вообще, а...
Роман Бузунов: Да, больше немножко.
Мария Карпова: Но ведь правда так происходит: зимой хочется больше спать.
Роман Бузунов: А есть же люди, вот такие зависимые, как я говорил, времязадаватель еще – солнечный свет, ну или яркий белый свет. Если его начинает быть меньше в принципе, то человек начинает немножко дольше спать.
Вообще есть даже такой диагноз – сезонное фиктивное расстройство, или сезонная депрессия, когда при недостатке солнечного света у нас мозг начинает медленнее, ну образно выражаясь, функционировать, меньше серотонина продуцируется, и человек реально впадает в такую спячку, депрессию. И как раз там тоже светотерапия позволяет хорошо восстановиться. Ну часто люди уезжают зимой в теплые страны, приезжают, говорят: «Как хорошо!» А потому что света много было.
Мария Карпова: Что вообще в нашем организме отвечает за сон? Может быть, не знаю, в голове что-то, какие-то вещества выделяются, гормоны?
Роман Бузунов: Знаете, я хочу сказать...
Мария Карпова: Простыми словами.
Роман Бузунов: Да. Если простыми словами – Википедия, определение, что такое сон. Это состояние, противоположное бодрствованию.
Мария Карпова: Ну, так и я могу.
Роман Бузунов: Степень науки, да? А что такое бодрствование? Это состояние противоположное сну. До сих пор мы не знаем, зачем человек спит. Нет научного объяснения. Теорий – куча, но раз их много, то значит нет ни одной...
Петр Кузнецов: Но и животные тоже спят и вообще просто организмы более-менее разумные.
Роман Бузунов: Это понятно. Но зачем? Разные объяснения. Ну допустим, просто объясняю – невозможно проводить ТО автомобиля на ходу, не знаю, менять колеса, масло в двигателе. Для этого должен он стоять.
Вот для того, чтобы мозг, который днем вовне работает, ночью занимался восстановлением организма, ему нужно выключить внешние рецепторы. И те центры мозга, которые днем отвечают за взаимодействие с окружающей средой, они начинают налаживать иммунитет, внутренние органы.
Петр Кузнецов: Выздоравливаем мы во сне быстрее.
Роман Бузунов: ТО, да. Иммунитет лучше работает. ТО организма нужно проводить не когда он куда-нибудь бежит, а когда он лежит. И мозг вообще, кстати, никогда не спит. Вообще доказано, что он никогда не спит. Просто он ночью занимается другими делами.
Мария Карпова: Правда, что количество часов сна влияет и на продолжительность жизни? Есть такие исследования?
Роман Бузунов: Ну такой прямой совсем зависимости нет, но есть исследования, которые показывают, что если человек спит меньше нормы, то смертность растет, достоверно.
Петр Кузнецов: Накапливается недосып.
Роман Бузунов: Ну логично предположить, что организм просто не успевает провести ТО организма в ночное время. Но есть работы, которые показывают, что если человек существенно больше среднестатистических значений спит, он тоже чаще умирает. И говорят, что вредно долго спать.
Но там некоторая логическая ошибка. Просто если у человека есть расстройства сна, которые ухудшают качество сна и при этом увеличивается длительность восстановления, просто организм не успевает восстановиться за эти 8 часов. И у него увеличивается продолжительность сна, но это следствие болезней сна, которые могут сокращать продолжительность жизни. То есть если человек высыпался раньше за 7-8 часов, потом перестал высыпаться – вот это основание для того, чтобы обратиться к доктору, посмотреть, а что со сном не так, потому что от этого, извините, можно быстрее умереть.
Петр Кузнецов: Если еще одно. Не отпустим вас без результатов, я думаю, что такой опрос и исследование проводилось, даже не опрос, а исследование. Кто продуктивней все-таки в этой войне? Жаворонки, совы или голуби?
Мария Карпова: Может быть, голуби.
Роман Бузунов: Продуктивнее жаворонки короткоспящие.
Петр Кузнецов: Жаворонки короткоспящие. Это отдельный вид какой-то?
Роман Бузунов: Ну которым нужно 4-5 часов спать.
Мария Карпова: Так они меньше проживут!
Роман Бузунов: Ну у нас есть в принципе... Нужно прожить ярко!
Петр Кузнецов: Ну они как раз: «Вж-ж-ж, мне осталость-то! Ух!»
Роман Бузунов: Да. У нас просто, это два разных, так сказать, типа людей. Первый – это длинноспящие и короткоспящие, у нас норма сна – от 4 до 12 часов, а среднее – это где-то 8. Ну и понятно, что миру конечно хотелось бы, чтобы все короткоспящие были, да? Корпорациям там, и так далее. А следующее – чтобы еще и жаворонками они были, чтобы ложились в 12, в 4 вставали и работали-работали-работали.
Мария Карпова: Роман, вы всегда такой бодрый к нам приходите. Вы явно жаворонок. Спасибо вам большое, как всегда очень интересно. Роман Бузунов, доктор медицинских наук, сомнолог у нас в студии.
Петр Кузнецов: Спасибо.