Анастасия Сорокина: «Раз в крещенский вечерок девушки гадали». На этот раз гадать и нечего: Крещение будет жарким, ну, на фоне климатических норм, конечно. Денис Чижов нам рассказал о рекордной температуре. Александр Денисов: На ВДНХ. Анастасия Сорокина: На ВДНХ, да. Александр Денисов: У нас тут. Анастасия Сорокина: Погода на православный праздник выдалась действительно небывало теплая, но тем не менее Роспотребнадзор советует быть осмотрительнее и не нырять в купель с головой, если это не привычные для вас процедуры или, например, вы болеете. Поговорим о рекомендациях здесь, у нас в студии, с экспертом. Роман Русланович Пиямов, кандидат медицинских наук, руководитель медицинской клиники, у нас в студии. Добрый вечер. Роман Пиямов: Здравствуйте, здравствуйте. Анастасия Сорокина: Что нужно знать, прежде чем отправляться в купель? Как нужно себя к этому подготовить? Александр Денисов: И что с собой захватить не забыть? Давайте так. Вообще хочется сказать, что окунаться в купель – это значит испытывать какое-то стрессовое состояние на своем организме. Это значит, что мы как бы воздействуем холодом экстремальным для того, чтобы что-то получить. Ну, если убрать какую-то идеологическую составляющую, то на самом деле это… Александр Денисов: Как убрать? Это же самое важное. Роман Пиямов: Ну да. Но все-таки это еще и физический фактор воздействия. Я как врач… Александр Денисов: Ну, вы сказали «убрать». Роман Пиямов: Ну, тут «казнить нельзя помиловать». На самом деле хочется сказать, что не все люди могут окунаться, для этого нужно все-таки подготовиться. На самом деле окунание в прорубь – это некий такой финальный этап закаливания. Если мы грамотно подготовились, начинали с каких-то довольно-таки высоких температур и опускались к более низким, то тогда это адекватный процесс для организма. Но опять же он не должен составлять больше 10–20 секунд. Окунаться нужно быстро. Также быстро нужно выходить. Не нужно себя растирать ни в коем случае, потому что сосуды располагаются близко к поверхности кожи, и мы можем тем самым увеличить их ломкость. На самом деле вышли, зашли в теплое помещение, оделись в сухую теплую одежду, выпили теплый чай. Никакого спиртного, пожалуйста, хочу предупредить наших зрителей. Анастасия Сорокина: Ни до, ни после? Роман Пиямов: Ни до, ни после мы не употребляем. Александр Денисов: Нагрузка на сердечную систему, правильно ли я понимаю? Роман Пиямов: Нагрузка. Если организм здоров (на самом деле следует сначала сходить к терапевту), то проблем никаких нет. Наоборот, это некая защита, выработка защитной функции организма к экстремальным температурам. То есть уже доказано: те, кто постоянно закаливаются, для них окунание в прорубь – это ничто иное как очередной этап закаливания. Поэтому сердце у них не страдает, легкие не страдают. Но опять же… Александр Денисов: Я имею в виду – употреблять именно алкоголь. Роман Пиямов: Ну, это да. Потому что сосуды расширяются, экстремальное сужение, расширение. На самом деле ничего хорошего в этом нет. И это может банально привести к нагрузке на сердце, к осложнению, к обострению ишемической болезни сердца, артериальной гипертензии. То есть на самом деле получить можно любой фокус, собственно говоря, в проруби. При своем желании окунуться в прорубь можно еще и пострадать. Поэтому очень внимательно! Не пьем, готовимся к этому. Это очень важно. Анастасия Сорокина: Готовимся? В смысле – сегодня, завтра? Роман Пиямов: Готовиться нужно как можно раньше. Процесс закаливания – это процесс стадийный, постоянный, от нескольких недель до нескольких месяцев. Не все готовы резко понижать температуру. Начинаем с каких-то адаптационных температур – 30 градусов и ниже. С 30 начинаем, а только потом опускаемся до плюс 5. Александр Денисов: Прохладный душ каждый день? Роман Пиямов: Вот душ лучше не использовать. Анастасия Сорокина: Обливание? Роман Пиямов: Лучше обливание. Сначала растирание, потом обливание. И только потом резкие окунания в воду и выныривания. На самом деле даже рекомендовано с головой нырять (не просто так на Руси такое есть), потому что температура должна быть ровна, она должна везде понизиться теле, а не так, чтобы осталась голова на воздухе. Сосуды тут расширены, там сужаются. То есть пусть равномерно сосудистая и нервная система, так скажем, реагируют на воздействие холода. Александр Денисов: Стресс так стресс, чтобы все. Роман Пиямов: Стресс так стресс, да. Но опять же себя нужно к этому готовить, особенно детей. То есть не нужно экстремально бросать детей в воду, опять же самому нырять там, где много людей, потому что мы не знаем, если мы это делаем в первый раз, какая будет паника, какое настроение организма. На самом деле нужно четко понимать, что минимальное количество людей, минимальное количество времени в воде, контроль со стороны медслужбы. Анастасия Сорокина: Вы имеете в виду – минимальное количество людей, чтобы долго не ждать, пока ты будешь окунаться? Роман Пиямов: Во-первых, долго не стоять на льду, да. Александр Денисов: Не мерзнуть. Роман Пиямов: Не мерзнуть. Чтобы можно было быстро выйти из воды. Чтобы там какая-то ситуация, которая может быть не совсем адекватной… Александр Денисов: Паника. Роман Пиямов: Паника какая-то внутренняя, да. Все-таки это стресс для организма. Хотя если подойти адекватно, опять же готовиться, то закаливание происходит не только тела, но и духа, эмоций. Это некая такая эмоциональная встряска. Ведь недаром же говорят, что закаливаться нужно с утра. Поэтому это некий позитив для организма, пробуждение. Анастасия Сорокина: Давайте посмотрим опрос, будут ли россияне окунаться в крещенскую купель. Этот вопрос задавали наши корреспонденты. ОПРОС Александр Денисов: Ну смотрите, люди готовятся заранее, продумывают. Анастасия Сорокина: Все правильно, как вы говорили. Роман Пиямов: Абсолютно адекватно уже, слава богу. Отрицают воздействие алкоголя – что немаловажно. Уже приятно слушать. Анастасия Сорокина: Мы говорим об этом с точки зрения… скажем так, по показаниям медицинским. Но не будем забывать, что это православный праздник. И хочется поговорить на эту тему со священником. На связи Валерий Духанин, священник, преподаватель Николо-Угрешской духовной семинарии. Отец Валерий, здравствуйте. Валерий Духанин: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Добрый вечер. Отец Валерий, вот эти походы в купель, в прорубь, они принадлежат церковной традиции. Что люди ждут, когда идут окунаться в воду? Чего они ждут? Валерий Духанин: Вы знаете, это все-таки не самая главная такая церковная традиция. И специально церковный устав не предписывает, чтобы люди погружались непосредственно в водоем, особенно учитывая нашу такую холодную погоду, морозь, прорубь. Не каждому это под силу. То есть устав церковный предписывает, чтобы, конечно, прежде всего прийти в этот праздник в храм, там помолиться, кто может, исповедоваться, причаститься и поучаствовать в молебне, то есть в этом великом освящении воды. Воду взять с собой домой и там покропить все. Ну и самим, конечно, попить этой воды. Ну а погружение – это, в принципе, такая сложившаяся и больше народная традиция. Но против нее мы, в принципе, ничего не имеем, если это людей так укрепляет. Мы видим, что многие воодушевляются, на этот праздник идут и окунаются в купель, так сказать, для силы своего духа. Ну что же, в принципе, тоже очень хорошо, если так. Александр Денисов: Настя. Анастасия Сорокина: Хотела спросить еще: почему в этот день вся вода считается святой? И говорят, что, в принципе, достаточно просто принять душ, то есть необязательно ночью идти и окунаться в прорубь. Валерий Духанин: Вода считается святой по какой причине? Везде идет водоосвящение: на реках, на озерах. У нас же водопроводы тоже идут из водоемов. И когда освящается где-то вода, то тоже, естественно, освящение передается, так сказать, по цепочке как бы. Есть такое представление, что одна капля святой воды может освятить целое море, если в это море налить именно святой воды. Но лучше все-таки поприсутствовать именно там, где совершается освящение – тогда это будет таким личным участием. Ты не просто из крана полил на себя воды, а ты все-таки лично поприсутствовал на этом служении Господу. Соответственно, твоя душа больше раскрылась благодати Божией. Так что… А на водоемах этих, где люди погружаются, там ведь вначале как раз тоже совершается освящение воды, а потом люди туда погружаются. Александр Денисов: Отец Валерий, вот ВЦИОМ статистику опубликовал на Рождество. Оказывается, 40% атеистов тоже справляют религиозные праздники, отмечают. Вот Рождество отмечали. В этот раз атеистов примете на Крещение? Тоже придут люди, хотят отметить. Валерий Духанин: Ну, если они придут, то, конечно, никто не будет их прогонять. Это ведь тоже какой-то шаг. Если они приходят – значит, у них уже есть какое-то уважение к этому дню, к этому событию. Пожалуйста, пусть погружаются. Хотя, конечно… Ведь праздник связан с чем? С тем, что именно в этот день Господь Иисус Христос сам принял крещение. Явление Троицы. Святой Дух в виде голубя сошел. И голос Бога Отца был слышен: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение». Поэтому этот праздник – он предпочтительно для верующих людей. Когда они окунаются, то осеняют себя крестным знаменем и произносят: «Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа». Но я думаю, что не надо никого прогонят. Если кто-то делает такой шаг навстречу (это все-таки церковный праздник), то милости просим, пусть приходит. Александр Денисов: Вот удивительно, да? Объединяют и верующих, и неверующих вот такие праздники. Вот что меня поразило. Валерий Духанин: Видимо, здесь почему? Потому что это такой праздник закаливания, где требуется проявить какое-то усилие внутреннее. У нас люди во многом любят такие экстремальные виды, так скажем. Поэтому они здесь видят что-то такое привлекательное. Ну, наверное, и распространяются разные представления, что действительно может благодатью Божией исцелиться какая-то болезнь. Иногда это происходит, но специально я бы все-таки не рекомендовал людям испытывать, так сказать, судьбу. Если уж здоровье слабое, то… Александр Денисов: Отец Валерий… Анастасия Сорокина: Сорвался звонок. Александр Денисов: К сожалению, связь прервалась, да. Анастасия Сорокина: Мы в прямом эфире. Александр Денисов: Вот тоже интересный вопрос, Роман… Сейчас еще свяжемся. Анастасия Сорокина: Саша, у нас есть очень долго ждущие зрители на связи, дадим им слово. Александр Денисов: Звонок, да. Анастасия Сорокина: Со Ставрополья дозвонился Евгений. Евгений, здравствуйте. А, Наталья у нас из Санкт-Петербурга. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы меня слышите хорошо, да? Анастасия Сорокина: Слышим, слышим, да. Зритель: Вы знаете что? Мы каждый год обсуждаем этот вопрос на Крещение: полезно ли это, вредно ли это, где это, как это будет происходить? Но дело в том, что я уже следую этой традиции 20 с лишним лет. Причем окуналась я во многих местах – в монастырях и даже в святых водах Иордана. И я хочу вам вот что сказать. У нас в Петербурге тоже делают купель на Петропавловске. Вот сейчас выступал только что священник. Никто никогда не говорит о том, что все-таки, естественно, коль это связано с Крещением, то люди должны следовать этой традиции и соблюдать ее определенные законы. А у нас, простите, все начинает превращаться в фарс. Девушки в стрингах (вот только что сейчас показали человека), в купальниках. Хотя по нормальному пониманию женщины должны быть прикрыты, рубашка до колена. Мужчина должен быть хотя бы в футболке. Потому что если вы приедете окунаться в святые воды Иордана, то вас никто никогда в купальнике и в шортах туда не пустит, просто полиция. И конечно… А, например, в монастыре продаются рубашечки, если вы, допустим, не запаслись. Вы должны прикрыться. Понимаете? Конечно, хотелось бы, чтобы по телевидению… Святые отцы, которые почему-то на эту тему молчат, должны все-таки разъяснить людям, что это не пляж и не надо так поступать. Александр Денисов: Ну, вы же разъяснили – вот и хорошо, правильно. Спасибо вам большое, что позвонили. Анастасия Сорокина: Да, спасибо, Наталья, вам за звонок. И еще один – из Московской области. Евгений, здравствуйте. Александр Денисов: Наконец-то. Зритель: Да-да-да, я здесь. Александр Денисов: Евгений, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Александр Денисов: Вы тоже будете окунаться на Крещение? Зритель: Нет, нет, я не буду окунаться, нет проруби. Поэтому я буду обливаться, и обливаться из своего колодца. Александр Денисов: Интересно. Вот священник сказал, что действительно необязательно окунаться, можно поступить так, как вы говорите. Я вот вспомнил, у Пушкина в «Пиковой даме» про Германна: «Не имея подлинной веры, он имел множество предрассудков». Действительно, с Крещением тоже много предрассудков. Что это действительно как-то здоровья тебе прибавит, если окунешься. Роман Пиямов: Особенно если ты окунаешься в Иордане. Там потеплее, конечно же, будет, чем у нас. Как сказала зрительница… Анастасия Сорокина: А мы приближаемся. В этом году плюс 4, а там плюс 20. Роман Пиямов: Наверное, да. Но она сказала, что там не пускают. Там очень много мусульман. Конечно же, там следят по-другому за всеми обстоятельствами. А вообще хотелось бы сказать, что… Я бы оспорил наличие одежды. Опять же с точки зрения эстетики и религии, конечно, нужно наготу прикрыть. А с точки зрения медицины, наличие влажной одежды – ее снимать, надевать, идти куда-то – это усугубляет процесс переохлаждения все-таки. Голое тело, так скажем, будет поздоровее. Поэтому этот момент нужно учитывать и подходить с разных точек зрения, смотреть на ситуацию. Анастасия Сорокина: Вы окунаетесь, закаляетесь таким образом? Роман Пиямов: Я только в снег, я только в снег. Александр Денисов: Кстати, тоже вариант, тоже вариант. Роман Пиямов: Я только в снег, экстремально как-то. А в прорубь – еще нет. Я считаю, кстати… А почему только один день выбираем? Давайте разные дни рассматривать, не только один день в году. Правда? Если уж готовиться и заниматься этим профессионально, грамотно, с медицинской точки зрения, то нужно рассматривать этот процесс как не однократный, а систематический. Анастасия Сорокина: В снег вам систематически не каждой зимой удастся окунуться. Роман Пиямов: Да. Анастасия Сорокина: В этом году – практически нет. Роман Пиямов: Да, я согласен. Анастасия Сорокина: Но зато у нас очень много звонящих зрителей хотят рассказать свои истории и задать вопросы. Александр Денисов: Еще один Евгений. Анастасия Сорокина: Саша, у нас Василий из Петербурга. Александр Денисов: А, Василий. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой вопрос. Иисуса Христа крестили в Иордане – там тепло, это понятно. Ну а здесь-то чего, зачем это делать? Вот этого я не могу понять. Ну, сейчас тепло. А в морозы люди лезут, с детьми лезут в воду. Вот этого я не могу понять. Анастасия Сорокина: Вы решительно против этого, судя по вашему настрою, да? Зритель: Я не против, пускай, но я только не могу понять, зачем переносить из тепла, как говорится, это состояние, когда крестили, когда зима на улице. И люди, смотря друг на друга, идут туда. Вот в чем дело. Там тепло, а здесь в мороз люди идут в воду с детьми. Александр Денисов: Ну, хочется всем месте собраться, отметить таким образом праздник. Это тоже настроение, соучастие. Роман Пиямов: Конечно. Александр Денисов: Это же придает эмоций. Спасибо. Роман Пиямов: Раньше праздников не было, надо сказать, не было тусовок каких-то. Тогда нужно было как-то встречаться, общаться, что-то придумывать. Александр Денисов: Роман, мы сейчас договоримся. Роман Пиямов: Все вместе, все вместе. Анастасия Сорокина: Сейчас напишут нам зрители про тусовку. Роман Пиямов: Дело полезное. Нужно ко всему подходить с умом. Анастасия Сорокина: С точки зрения здоровья, действительно, в чем польза таких экстремальных смен температуры? Роман Пиямов: Мы повышаем клеточный и гуморальный иммунитет. То есть мы повышаем наш иммунитет к борьбе с внешними источниками раздражения – бактериями и вирусами. Никогда вы не думали, что спортсмены, которые занимаются на улице, или вообще кто работает активно – они меньше болеют, у них меньше воспалений. Организм больше, так скажем, настроен к каким-то экстремальным температурным факторам. А те, кто растут в тепличных условиях, дома, у батарейки, мало выходят на улицу, укутанные: минимальный ветерочек, называют это сквозняком – и сразу заболевают. Все не просто так. То есть чем чаще мы, так скажем, воссоединяемся с природой, если можно так сказать попроще, тем наш организм более адекватно воспринимает любые малейшие изменения во внешней среде, те или иные. Поэтому в этом некая польза есть. Это некая физиотерапия, я вам хочу сказать. И это нужно учитывать. Анастасия Сорокина: Даже детям, по-моему, рекомендуют, если очень часто простуды, отправляться и мальчикам играть в хоккей, чтобы действительно был такой… Роман Пиямов: Только не в стадию обострения, когда кашель активный, температура. Анастасия Сорокина: Нет, для профилактики. Роман Пиямов: Для профилактики – да. Потому что часто задают вопрос: «А закаливание, окунание в прорубь – это лечение или профилактика?» Все-таки, наверное, это профилактика. Мы не можем лечить… Лечат, когда человек уже в состоянии какой-то болезни, какого-то воспаления. А тут мы занимаемся профилактикой. Мы себя готовим, потому что когда-то будет опять экстремальная ситуация, и наш организм отреагирует гораздо адекватнее, чем это было бы, если бы опять же мы были укутаны и не знали, что такое холод. Анастасия Сорокина: Еще один звонок примем – из Вологодской области. Евгений, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Александр Денисов: Евгений, у нас это неслучайно. Татьяна гадала, помните, на Крещение как раз. Евгений Онегин ей приснился. Это все неспроста. Анастасия Сорокина: Вот Евгении и звонят. Александр Денисов: Да-да-да. Анастасия Сорокина: Евгений, вы будете в этом году окунаться в купель? Зритель: Да-да-да. Я хочу 19-го числа сходить в прорубь. Но знаете, какой вопрос? У нас нет льда. Александр Денисов: У нас в Останкино тоже лед тонкий, но там оборудовали купель: спуск, такой настил деревянный, ступеньки. Сделали купель деревянную. Может быть, и у вас тоже такие места есть? Анастасия Сорокина: Льда у нас тоже нет. Зритель: Ну, может, и сделают такое. Но у нас пока речка течет и течет, нет льда просто на речке. А так охота! Вроде бы льда нет – и не кажется, что холодно. Александр Денисов: Ну, это только кажется, Евгений. Так-то точно холодно. Зритель: Настроения нет, что окунешься… Нет настроения, блин. Вот какой вопрос у меня. Александр Денисов: Спасибо большое. Ну, может, появится настроение. Придете, люди собрались – уже празднично. Тусовка, как Роман говорит. Роман Пиямов: Хотя на самом деле, с другой стороны, это же безопасно. Нет падений, переломов, травм – то, что по статистике. Мы об этом забываем. Поэтому тут палка о двух концах. Александр Денисов: Да. Анастасия Сорокина: Очень много вопросов приходит сейчас на наш портал, сообщения сыплются. Саша, нам задают вопрос, ведущим. Александр Денисов: Я уже видел, да. Анастасия Сорокина: Будем ли мы с тобой окунаться в прорубь на Крещение? Александр Денисов: Я вот сколько раз… Анастасия Сорокина: Ну, раз ты сказал, что тут рядом с Останкино уже все оборудовали… Александр Денисов: Я? Наверное, нет. Анастасия Сорокина: Я пока подумаю. Я не закалялась. Надо подготовить себя. Роман Пиямов: К следующему году. Анастасия Сорокина: А когда надо начинать закаливаться? С чего? Вы сказали, что 30 градусов. Это что? летом, я не знаю, пока жарко? Роман Пиямов: Дома, дома. У нас банально есть возможность, чтобы принимать холодные обливания. Ну, кто-то душем это называет. Кто-то просто набирает какие-то емкости с водой. Опять же у нас есть градусники, все можно спокойно спланировать. Или хотя бы на ощупь руки. Поэтому начинаем с привычной температуры и каждый день понижаем на несколько градусов: ниже, ниже, ниже. Но опять же, если вы заболели и выпали из графика, вам придется начинать не с последней точки, а почти с самого начала, потому что организм забыл, он забывает, терморецепторы забывают, как себя вести. Не забывайте, что когда мы говорим об окунаниях, о таком воздействии холода, то работает головной мозг. Это первый орган, который отвечает за терморегуляцию, гипоталамус. Он дает нам сигнал: сужаться сосудам, порам, не выделять тепло, и наоборот – выделять внутреннее тепло, чтобы сохраниться. Поэтому человек должен быть готов абсолютно к этим процедурам. На самом деле в современном мире нет проблемы, чтобы сходить к доктору, к терапевту, банально измерить давление, какие-то общие симптомы выявить и приступить к этой процедуре. Если ко всему подходить грамотно, то мы увидим здоровое население, здоровую нацию. И от этого будут только плюсы. Александр Денисов: Надежда из Кировской области. Надежда, добрый вечер. Зритель: Алло. Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Зритель: С праздником вас! Александр Денисов: Спасибо. Вас тоже с наступающим. Анастасия Сорокина: Спасибо. Зритель: Я хочу сказать, что у нас в Кирове есть Троицкая церковь, там организована купель рядом с источником. Каждый год я хожу, окунаюсь. Очень нравится. Можно переодеться и набрать водички святой. И после купания наступает такая благодать во всем теле! Рядом Троицкая церковь, мы туда заходим, там греемся, ставим свечки, молимся. Так что не надо бояться купаться, это очень и очень полезно. Анастасия Сорокина: Спасибо вам за звонок, Надежда. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: Ну что же, пожелаем всем хорошего праздника. Пусть тот, кто решил искупаться, благополучно это сделает. Спасибо вам, что были у нас в студии. Роман Пиямов: Спасибо и вам. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: У нас был Роман Пиямов, кандидат медицинских наук, руководитель медицинской клиники. Обсуждали подготовку к православному празднику – Крещению. Спасибо. Роман Пиямов: Всех с праздником наступающим!