Россия взяла новый экономический курс, цель которого — сохранить и укрепить внутренний рынок в непростых условиях санкций. Правительство введет годовой мораторий на проверки малого и среднего бизнеса, индивидуальных предпринимателей. Также для этой категории на полгода продлят компенсации при использовании СБП. Разработчики мобильных приложений получат налоговые льготы, а сотрудники IT-компаний смогут получить льготную ипотеку и отсрочку от армии. Кроме того, IT-компании будут освобождены от налога на прибыль на три года. Правительство также поможет бизнесу защитить свои активы за рубежом, будет запущен новый этап амнистии капиталов. Очевидно, это лишь первые экстренные меры по созданию новых условий для бизнеса. Поговорим о том, что еще нужно, чтобы наша экономика выстояла. Ольга Арсланова: Генеральный директор агентства «Р-Техно» Роман Ромачев. Роман Владимирович, здравствуйте! Роман Ромачев: Добрый вечер, добрый вечер! Ольга Арсланова: А скажите, пожалуйста, что в первую очередь государство хочет от русского хай-тека? Что мы хотим научиться производить здесь или развить то, что уже производится? Роман Ромачев: Ну государство в первую очередь хочет быть независимым в части IT. То есть это создание своей собственной операционной системы для компьютеров, для телефонов, для планшетов. Чтобы она была мирового уровня, востребованной везде, конкурентоспособной и удобной. То есть это первоочередное, что необходимо. Потому что то, что есть сейчас – это либо для военных нужд, ну либо просто неудобно, это во-первых. Во-вторых, то программное обеспечение, которое есть сейчас, разрабатывается на Западе. Оно во многом, опять же, разрабатывалось с помощью российских IT-шников. И правительство хочет, чтобы было российское ПО, которое полностью замещало бы иностранную продукцию целиком. На это и нацелены все меры. Но я достаточно скептически отношусь к этим мерам, потому что программисты – это такой товар на кадровом рынке, который очень дорого стоит. Вот можете себе представить, что программист в Москве… да не просто в Москве – в России, даже живя в какой-то деревне, он спокойно может за месяц зарабатывать 500, а то и 700 тысяч рублей. То есть это примерно от 100 долларов за час работы. Это очень высокооплачиваемая работа, и если вы достигли максимальной компетенции, то вы можете реально заработать хорошие деньги. Почему такая оплата? Да потому что на мировом рынке они так ценятся. Программист из глуши, из деревни может зарабатывать, работая на индусов, может работать на американцев, на какую-то другую организацию, которая расположена в другом конце света и получать за это оплату. Сейчас что получается? Сейчас ситуация следующая. Доллар вырос (ну, точнее, рубль упал), в России платить такие зарплаты программистам не смогут. Получать оплату из-за рубежа – целая проблема. Потому что есть проблема со SWIFTом, есть проблема с валютным контролем. Валютный контроль – это достаточно серьезная проблема вообще для работы с зарубежными контрагентами, партнерами, который просто срочно необходимо убрать. И поскольку, как я сказал, IT-шники – это продукт такого международного уровня, то наши российские компании не смогут конкурировать, не смогут оплачивать IT-шникам, программистам подобного роды зарплаты. Потому что нет столько денег сейчас. Ольга Арсланова: Ну вот вы так говорите, как будто бы все IT-шники, которые работают сейчас в России куда-то резко утекут. А кто их там ждет, извините, в таком количестве? Роман Ромачев: Да в том-то и дело, что им и не надо никуда утекать. Они могут спокойно поехать отдыхать в Таиланд и, проработав там полгода, ничего не делая… в плане того, что они будут, конечно, работать за своим ноутбуком, но получать без проблем оплату за свой труд. То есть это молодые люди, как правило. Они мобильные, они могут передвигаться по всему земному шару и в этом проблема, что их здесь сейчас зарплатами за рубли удержать будет достаточно сложно. Дмитрий Лысков: Роман Владимирович, но почему тогда не сделать, я не знаю, не повысить зарплаты в России до мирового уровня, а, может быть, и больше? И не переманивать, наоборот, к нам опытных программистов, опытных IT-шников. Ну если это сейчас ну просто вот, я не знаю, вопрос жизни и смерти для нашей страны, почему не пойти на такие меры? Роман Ромачев: Как только мы начнем печатать доллары, я думаю, у нас это получится. Вот тут-то глобальная проблема общего характера. И необходимо вообще развивать экономический уровень в России. То есть сейчас просто так неоткуда достать много-много денег, чтобы платить IT-шникам. То есть это реально целая проблема. Дмитрий Лысков: Роман Владимирович, меня как технаря по образованию всегда интересовал вопрос микроэлектронной базы, которая ну, к сожалению, последние 30 лет в нашей стране не то, что не развивалась, а, скорее, деградировала и уничтожалась от советского уровня. Можно ли достичь каких-то прорывов в этой сфере сейчас вот у нас, благодаря (ну условно, конечно, благодаря), но благодаря ограничениям, с которыми мы столкнулись? Роман Ромачев: Меня как технаря тоже этот вопрос очень сильно интересует. Я, опять же, достаточно с пессимизмом смотрю в эту сферу. Потому что у нас были достаточно благоприятные условия последние 30 лет, но мы, к сожалению, не продвинулись в этой сфере. Да не то, что не продвинулись, нам просто не дали продвинуться. Потому что есть крупные мировые игроки, и мы просто не можем производить лучше, чем они, потому что они производят это огромным количеством, и себестоимость их продукции достаточно низкая. Мы не можем производить дешевле, мы не можем производить лучше. Потому что та операция, которая проводилась Западом в конце 80-х годов, из-за которой мы, собственно говоря, отстали в сфере компьютеров, она позволила американцам уйти вперед, и их процессоры стали мировым товаром. И сейчас нам догнать их крайне-крайне сложно. Ну надо прилагать усилия. Для этого, наверно, есть у нас достаточно умные люди в правительстве, которые что-то будут предпринимать. Ольга Арсланова: Нет, и в любом случае, наверно, есть смысл сейчас этим заниматься, потому что, да, мы избавились на самом деле от части зависимости – так сложились обстоятельства – от одной части света, но есть риск в той или иной степени начать зависеть от другой части света, которая как раз производит это все дешево. И поэтому у нас нет другого выбора, нам придется самим… Роман Ромачев: Сейчас для этого лучшее время, но есть много проблем, которые приводят к тому, что мы отстаем в этой сфере. Например, патентование. Чтобы получить патент, вам надо год его ждать. То есть, есть много проблем, которые были озвучены Президентом еще год назад, но по ним абсолютно ничего не сделано. Вот для того, чтобы нам продвигаться в новых технологиях, нам не нужны Роснано, нам нужны достаточно реальные действия, которые правительство должно предпринимать, чтобы бизнесмены спокойно создавали ноу-хау, спокойно их регистрировали, спокойно находили инвестиции и создавали продукт. Дмитрий Лысков: Ну, кстати говоря, и наши телезрители пишут в СМС, что «Куда же делись все средства, потраченные на Сколково, на нашу Силиконовую долину и так далее». И вот тоже интересная новость из ленты информагентств: «В Сколтехе заявили, что не хотят быть ареной политики». Где, правда, наши прорывы-то? Вы упомянули уже, что Президент год назад говорил. Но говорим-то мы об этом, слава богу, уже десяток лет. Десять, как минимум. Роман Ромачев: Здесь проблема, наверно, - государственное участие. Об этом многие говорят, что там, где принимает участие государство, к сожалению, там возникает вопрос коррупции, там возникает вопрос бюрократии. Если бы у нас был Роснано, который состоял бы, наверное, из инвесторов одних – из российских, из зарубежных, - но там не было бы государства, возможно, мы что-то бы достигли. Но, к сожалению, максимальная доля там у государства, а это бюрократия, это проблема коррупции, это целый ворох проблем. Ольга Арсланова: Роман Владимирович, а вам не кажется, что сейчас как раз ситуация, когда на бюрократию не будет просто денег? И бюрократия будет существенно меньше выражена, потому что нужны будут реальные достижения. Бюрократия никак этому не способствует. Роман Ромачев: Вы абсолютно правы, но если вы посмотрите статистику последних уголовных дел, которые возбуждала ФСБ (скажем, возьмем последнюю пятилетку), то там достаточно много связано с коррупцией, с выводом денег. И вот эта проблема как раз там, где есть государство. То, о чем я сказал, что, может быть, на бюрократию времени не будет, но зато будет время на откаты. Ольга Арсланова: «Эх, зарплаты реальные в IT, - нам пишут из Тульской области, - Тула – 70, максимум 100, Москва – 100-300 тысяч. Притом 300 – это очень хороший специалист. Средняя зарплата – 150-200 тысяч. Работаю в IT». Но это тоже хорошая зарплата. Это, конечно, не полмиллиона. Роман Ромачев: Это хорошая зарплата вполне. Нет, я говорил про программистов, это товар такой мировой. Ольга Арсланова: И спрашивают: «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. Неужели среди IT-шников нет патриотов?» Неужели не останутся какие-то люди помогать восстанавливать нашу?... Роман Ромачев: Там очень много патриотов, конечно же, которые никуда не уедут со своей семьей, которые ценят родителей и, живя здесь, никуда не уедут. Но рынок есть рынок. К сожалению, порой выгодно нанять индуса, нежели, опять же, россиянина. Дмитрий Лысков: Ну что ж, пока что-то не шибко оптимистично как-то складывается у нас. Вроде бы такое санкционное давление, вот колпаком нас накрыли. Вроде бы все возможности должны раскрыться, а как-то оптимизма, Роман Владимирович, в ваших словах я не вижу. Не знаю, что тогда предпринять, как прорываться? Роман Ромачев: Проблема потому, что очень мало прислушиваются к бизнесу. То есть прислушиваются к крупному бизнесу, а к малому бизнесу вообще абсолютно никто не прислушивается. Не было ни одного совещания, собрания, где присутствовали бы представители малого бизнеса. Вот вы вспомните хотя бы за последнюю десятилетку. Я ни одного не припомню. Ольга Арсланова: Ладно. Знаете, как говорится: «Нам бы всем такой ум, как русскому после». Вроде обидно, но, с другой стороны, он все-таки наступает. И сейчас ситуация может поменяться, давайте вместе следить за этим. Спасибо вам за ваш!... Дмитрий Лысков: Спасибо! Роман Ромачев, генеральный директор агентства «Р-Техно» был с нами в эфире.