Мария Карпова: «Многие говорят, что я везучий. Но только я знаю, как это мне достается», – написали из Архангельской области. Петр Кузнецов: С трудом, да? Мария Карпова: И как раз вот у нас эксперт сейчас на связи, который, видимо, тоже знает, как можно добиться вот этого вот, как можно добиться везения и отогнать от себя, отодвинуть невезение. Роман Волков, индивидуальный тренер по личностному росту, с нами на связи. Петр Кузнецов: Да, мы знаем, что столько курсов. Тема как раз популярная: как избавиться от невезения, стать везучим. Мария Карпова: Да, да. Петр Кузнецов: Роман, знаете, с чего хочется начать. Во-первых, здравствуйте, Роман! Роман Волков: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Ваше экспертное мнение, что делает не так невезучий человек? Или происходящие с ним и вокруг него несчастья или несчастье, от него не зависят все-таки? Роман Волков: Здесь как раз стоит такой вопрос, что нужно сделать именно вовремя. Соответственно, если люди что-то делают не вовремя, то они не получают того результата, которого они хотели. Я сразу хочу подчеркнуть, что я не занимаюсь тренингами, а работаю лично с индивидуальными людьми и работаю в спортивной отрасли. Там как раз удача, неудача, везение, невезение очень хорошо прослеживаются. И вот такая выясняется специфика, что неудачливые спортсмены, как правило, берут пример с неудачливых спортсменов, потом начинают подражать и, соответственно, очень часто терпят неуспехи. Петр Кузнецов: Я вот к чему, Роман: учи их, не учи, да, как-то прокачивай, выходит человек на следующий день из дома. Кирпич на голову. Роман Волков: Есть так называемые «жалобщики». Они любят походить, пожаловаться. Они, как в детстве, получают вторичную выгоду. Он что-то делал, у него не получилось. Потом ходить, всем рассказывать: вот какой я несчастливый человек. А другие люди к этому относятся намного проще. Они ищут те проблемы, которые у них находятся рядом под носом, как говорится, и тем самым они делают себя более успешными. Петр Кузнецов: Я просто боюсь, что после кирпича-то он уже ничего и не расскажет, не пожалуется. Мария Карпова: Ну, то есть я так понимаю, когда совет, вот ходит человек, жалуется там: мне в этом, в этом не везет, там не везет, жена бросила, машину угнали. Ему говорят: «Это просто ты так воспринимаешь. Не надо никого винить в своих неудачах. Ты сам в них виноват». То есть это правильно? Мы сами виноваты в своих неудачах? Роман Волков: Конечно, люди могут сами себя программировать. И неудачи вот тут явно прослеживаются. Сам Фрейд говорил: если вы выходите из дома и боитесь, что с вами что-то произойдет, нужно посидеть, подумать: все ли вы делаете правильно, справедливый ли вы человек. И дальше уже идти на улицу и тем самым быть спокойным и готовым... Мария Карпова: А как научиться свои неудачи трансформировать во что-то полезное? В какой-то толчок? Роман Волков: Ну, вот, я могу сказать, такие вещи как бы непопулярные, да. Но на самом деле, когда человек неудачливый, с ним что-то происходит, как раз время задуматься: а правильно ли он вообще жизнью своей живет. И когда я работаю с клиентами, мы ищем как раз те проблемы, те причины, которые их приводят к неудачам. Петр Кузнецов: Когда у нас что-то не получается, очень много людей, которые просто, ну, у них соблазн велик махнуть рукой, и они это делают и говорят: «Да и не очень-то хотелось». И переключаются на какие-то другие цели. Вот это хорошо или плохо? И как себя все-таки заставить доделать то, где ты провалился, если мы говорим именно о каких-то делах. Роман Волков: Вот вы сейчас как раз затрагиваете проблему внимания. Да, есть люди, которые легко переключаются с одного дела на другое. Но есть такие, знаете, упертые люди. Вот он хочет выиграть в лотерею, т.е. он проиграл раз, два, три, начинает вести себя последовательно. Ему говорят: «Ты проигрываешь постоянно». А человек как раз вот попадает в ловушку, так называемого феномена последовательности, и он сначала может проиграть небольшую сумму, потом проиграть все, и тем самым он может себя наказывать за какие-то свои поступки, которые он делал плохие в прошлом. В том числе и даже нереальные. Он мог думать, что кому-то хотел сделать плохое и тем самым себя наказать. Мария Карпова: Есть еще такой феномен, если я не ошибаюсь, еще мне кажется, даже Фрейд про него говорил: когда человек через неуспех, неудачи долго к чему-то стремится, этого достигает и он все равно чувствует себя несчастливым. Он несчастен. Почему так происходит? Роман Волков: Ну вот, я могу сказать про спорт. Я недавно работал со спортсменом, он тоже хотел добиться результата. Он его добился, очень высокого результата. И по факту его спрашивают: «Ну, ты что, счастлив?» Он говорит: «Да нет». Вот как раз показывает эту медаль, выигранную на соревнованиях, и испытал чувство разочарования. Очень часто люди попадают в клиники, не когда у них реально какие-то несчастья, а наоборот, человек защитил докторскую диссертацию и впал в тяжелую депрессию. Он думал, что вот сейчас я получу то, что ему надо. А когда получил, оказывается, он не этого хотел. Петр Кузнецов: Я вот, кстати, тоже подумал, что ведь и у знаменитых людей тоже случаются провалы. То есть не совсем напрямую с успехом это связано, что ли. А может быть, даже наоборот, чем успешней, тем риск потерпеть неудачу выше. Ну, не зря же говорят, да, больнее падать? Роман Волков: Конечно, да. Вот самая большая проблема в том же спорте – добиться результата и удерживать результат. Потом у тебя начинают требовать. И, соответственно, если мы берем ту же психологию, так называемые стимулы восприятия стимулов, то разница именно удачи и яркого успеха, даже маленькая будет неудача, она на этом фоне будет восприниматься очень болезненно. И с таким человеком, конечно, иногда приходится работать даже психологам. Петр Кузнецов: Опять же на примере спорта, раз мы о нем много вспоминаем и тем более, вы вот на этой сфере специализируетесь. Если вспоминать какую-то игру, когда игра не получается, команда держит в уме план «Б», т.е. перестраивается на какую-то схему (если мы об игровых видах спорта) для того, чтобы результат уже в свою пользу сделать. Нужно всегда держать (сейчас из спорта вообще уходим в жизнь) какой-то план на случай провала? Как, например, в моменте правильно отреагировать на, ну, я не знаю: сырые ноги после того, как ты оказался в глубокой луже по дороге на работу? Роман Волков: Ну, вот то, что мы говорим: планирование, контролирование – это, конечно, не всем подвластно. Есть люди, которые более эмоциональные, они поддаются эмоциональным переживаниям. Петр Кузнецов: Ну, да. Ко всем не подготовишься, конечно. Роман Волков: Да. То есть человек сразу может резко свалиться там, в хандру, так называемую. Ноги промочил, побежать к врачам. И «какой же я несчастливый, вот постоянно болею». А есть люди, которые легко переносят, наоборот, закаляются от неудач, становятся более твердыми, жесткими. И они таковыми себя могут и не считать. Поэтому здесь опять же, насколько человек сам себя считает удачливым, неудачливым и насколько люди его воспринимают таковым. Петр Кузнецов: И напоследок, Роман, три совета. Такие четкие, знаете, как план тренера, к которому пришли в спортзал заниматься, и он говорит: «Тебе нужно сделать то-то, то-то, то-то». Три совета, как поменять свое отношение к невезению? Роман Волков: Следить за здоровьем, реализовываться в личной жизни и заниматься своим любимым делом. Петр Кузнецов: Спасибо, Роман! Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Роман Волков, индивидуальный тренер по личностному росту.