Марина Калинина: Вот, на какую тему будем говорить. Международный союз биатлонистов предложил нашей стране добровольно отказаться от того, чтобы проводить Чемпионат мира в Тюмени. Напомню, что он будет в 2021 году. Опять же, все ссылаются на допинговый скандал, который длится уже долгое время. Сейчас будем на эту тему говорить с нашем гостем. В студии Александр Иванович Тихонов, член правления Союза биатлонистов России, четырехкратный олимпийский чемпион и одиннадцатикратный чемпион мира. Здравствуйте. Константин Чуриков: Добрый вечер. Александр Тихонов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Для начала вопрос зрителям. Смотрите, вообще чемпионат, который в Тюмени, намечен на 2021 год. Это через много лет. Тем не менее, нас уже и на будущее тоже лишают возможности проводить соревнования и в них участвовать. Вообще когда от нас отстанут? Как вы думаете, как вообще России выбраться из этой сложной ситуации. 88002220014. Александр Иванович, сейчас и зрители прокомментируют, и вы, конечно. Давайте начнем со свежего. Что сегодня вообще произошло на Чемпионате мира по биатлону? Новости об этом уже выходят в топы. Александр Тихонов: Я бы сказал – мы сами дали повод для подобных решений и предложений. Во-первых, незаконно собран внеочередной конгресс. Я два срока (8 лет) был первым вице-президентом у господина Бессеберга. Я уверен, такого бы не произошло в моем присутствии. Ну, посмотрите, нам предложили по телефону отказаться от Чемпионата мира в Пскове среди молодежи, нам предложили отказаться от Кубка мира в Тюмени. И единолично Александр Михайлович Кравцов принял решение отказаться. В пользу кого? Чтоб не поднимался какой-то скандал. Какой скандал? Нам предъявили 31 допинг, 31 спортсмен. 22 уже аннулировано. Их нет. Ольге Зайцевой предъявили допинг-пробу, которая оказалась какой-то иностранной гребчихи. Марина Калинина: Все перепутали. Александр Тихонов: Тут все перепутали, да. Теперь оставшиеся 7 неизвестно. То есть в международной федерации на столе нет ни одного юридического документа, который бы обличал нас в чем-то. Константин Чуриков: И, более того, их уже не 31 и не 22… Александр Тихонов: Осталось 7. Еще неизвестно, что будет с этими. И я уверен, что когда поглубже разобраться в этом вопросе, то может возникнуть вопрос и по Логинову, и по Старых. Потом второй вопрос. Я считаю, что это безголовое решение и предложение господина Бессеберга. Поймите меня правильно. Я 45 лет знаю этого человека. Когда говорят "вот, он принял нашу сторону, он сказал, что там у Логинова и Старых закончилась дисквалификация", вы имеете право как президент и член исполкома за поведение Фуркада, за его отношение к своему коллеге по спорту… Да, была вина, как они считают, доказана. Закончился срок. Надо было нам сразу, чтобы Логинов и Старых стартовали на Кубке мира. Константин Чуриков: Александр Иванович, конечно, многие следят за биатлоном. Но, предположим, есть какая-то часть женской аудитории. Она не в курсе. Расскажите про этот скандал с Логиновым и с этим французом. Марина Калинина: Откуда ноги растут? Александр Тихонов: Ноги растут оттуда, что это все международная федерация члена исполкома. Там подогрела чешская федерация. Вновь прибывший бывший баскетболист возглавил после ушедшего из жизни президента Вацлава Фиртика. Российский биатлон уже проходил это. Я думаю, чешский биатлон ждет то же самое. Поймите правильно, есть правила, которым неотступно надо следовать. Нет ни одного юридического документа и никаких отказов с нашей стороны не должно быть. И Чемпионат мира, и Кубок мира надо было проводить, и ничего бы они не сделали. Я не знаю, был ли доклад нашего президента Кравцова на конгрессе. Ни в прессе, нигде ничего не сказано. И поверьте мне. Последнее, что сегодня творилось в эстафете, Фуркад подтолкнул Логинова… Константин Чуриков: Тот самый француз, который еще до этого оставлял какие-то… Александр Тихонов: Да, это Мартен Фуркад. Великий спортсмен. Но как человек… от него все спортивное сообщество просто отвернулось. И наши ребята… Вот он ушел с пьедестала почета. Будучи первым вице-президентом, я бы сделал заявку о том, чтобы сборную Франции лишили серебряных медалей. Это нарушение всех норм, всех правил. Этого не должно быть. И то, что наши не пожали руку, это был ответ, это было сделано правильно. Я абсолютно согласен с Дмитрием Губерниевым, который сегодня подчеркивал. И я уже много писал и на своем сайте, и на нескольких каналах телевидения. Понимаете, надо отвечать тем же. Мы великая страна. Вот этого не надо забывать. Мы более 50 лет в биатлоне не были досягаемы по золотым медалям среди всех национальных федераций. Константин Чуриков: А что касается проведения чемпионатов по биатлону, то в советские годы трижды это было в Минске, затем трижды в новой России. Александр Тихонов: Я 14 лет возглавлял российский биатлон. Мы провели три чемпионата мира. Чемпионаты Европы – зимние, летние (по летнему биатлону). Камчатку 4 года подряд провели. 50-летие советского биатлона провели в Новосибирске. Это мероприятия, которые ни одна страна ничего подобного не делала. Мы принимали страны, которые имели большие финансовые проблемы. Международные федерации. Я имею в виду Болгарию, Румынию, Молдавию и многие другие. Мы их принимали за свой счет. Мы их садили в чартер, они летели на Камчатку. Они прилетали в Новосибирск, в Ханты-Мансийск. У нас прекраснейшие стадионы. И этого нельзя забывать. Марина Калинина: А почему наши чиновники… такое впечатление, что они заняли такую… они все время оправдываются: "Да нет, мы не виноваты, да нет, мы такие хорошие". Александр Тихонов: Спасибо, сударыня. Вы наступили на больную мозоль. Я уже писал много и на своем сайте, что каждую отрасль должен возглавлять человек, который имеет диплом к данной отрасли. У нас в спорте нашпиговали… вы не представляете, и железнодорожники, и Мутко, по-моему, с речным флотом что-то там связано было. Ведь 8 лет руководить… безграмотное руководство было. Поймите правильно меня. Нонсенс. В 2010 году Жак Рогге пишет президенту Медведеву. Президент МОК пишет: "Уважаемый господин президент, прошу обратить на проблемы с допингом российских спортсменов". На что Мутко, будучи министром спорта, отвечает дословно: "МОК засуетился, потому что у российских спортсменов очень хорошие результаты". Такого безграмотного ответа в МОК… вот, откуда ползет вся эта черная полоса. Константин Чуриков: Причем, вполне вероятно, что Виталий Леонтьевич совершенно искренне в тот момент думал, что он все-таки отстаивал интересы страны. Есть одна информация – он ее опровергает и говорит: "Мы не виноваты". Александр Тихонов: Вы знаете, но есть язык дипломатии все-таки. "МОК засуетился". Ведь там все мониторят. А что последние его заявления были по поводу… неудобно говорить даже, но это прозвучало на всю Европу, на весь мир - если женщина 5 дней подряд занимается сексом, у нее найдут мужские гормоны. Это говорит бывший министр спорта и вице-премьер. Вы понимаете? Нельзя делать ошибок. Там мониторится каждое высказывание. Спортсмены должны быть подкованы во всех отношениях. Тренеры, президенты федераций. У нас, я вам скажу так, нигде нет министерства спорта. У нас 14 высших учебных заведений по физкультуре и спорту. Ни в Америке, ни в Германии, ни во Франции – нигде нет ни одного. И мы приглашаем иностранных тренеров, иностранных специалистов работать. И скандалы рождаются только от того, что стоят люди, которые не имели отношения к спорту, не прошли это горнило. Мы же имеем очень интересные примеры. Когда развалился Советский Союз, какие федерации выжили? Президентами федераций которых были выходцы из данного вида спорта. Это борьба, это волейбол, это баскетбол, это биатлон. И вот мы дали повод тем, что мы отказались от двух мероприятий – в Пскове и в Тюмени. Потрачены огромные деньги. И самое главное – какие психологические раны, душевные раны нашим любителям биатлона в России. Марина Калинина: А самим спортсменам? Александр Тихонов: Если б мы не отказались, мы бы их провели, и провели бы на самом высочайшем уровне. Я не мог понять причины отказа. Во-первых, когда мы отказываемся, то собирается… Раньше был исполком. Это господин Прохоров переименовал в правление. Я помню, я родился и вырос в деревне, у нас правление колхоза было. А так вообще везде исполкомы. Нельзя такие вещи делать. В конце концов, мы великая огромная держава. Марина Калинина: Так когда же мы отстаивать свои интересы научимся? Александр Тихонов: А когда грамотных руководителей назначат… Не буду скрывать. Я на своем сайте обратился к президенту страны по поводу кадровой политики. Я еще 20 лет назад сказал о том, что наши проблемы – это кадровая политика во всех отраслях. И не надо этого скрывать. Я же не пойду в космос. Хотя там и так достаточно кораблей упало. Константин Чуриков: Мы еще вернемся к космосу. Давайте послушаем звонок. Кстати, очень много зрителей у нас на линии. Сначала будет Валентин, Свердловская область. Валентин, добрый вечер. Марина Калинина: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Спасибо, Александр Иванович. Я 100% с вами согласен по поводу того, что без фактов нельзя от чего-то отказываться. Ни от каких наших проведений соревнований и так далее. Это первое. Второе. Только специалисты должны везде все решать. И у нас много вузов. Надо разделить: есть подготовка тренеров, а есть подготовка менеджеров, есть специальные вузы, которые только это готовят – менеджеров в спорте. Не просто управленцев, а конкретно в разном спорте. Александр Тихонов: Совершенно верно. Я с вами абсолютно согласен. Спасибо вам. 22 числа я лечу в город Ижевск. Я получаю звание профессора. 65 лет университету имени Михаила Тимофеевича Калашникова. А при университете есть Государственный институт физической культуры и спорта, извиняюсь, имени Александра Ивановича Тихонова. В прошлом году я вручил первые дипломы. Мы выпускаем настоящих специалистов. Константин Чуриков: Давайте еще сразу встык звонок, чтобы освободить следующую линию. Анатолий из Анапы в эфире у нас. Здравствуйте, Анатолий. Зритель: Здравствуйте. Болею за свой спорт. Мне бы хотелось, чтобы нас не гнули сильно. Почему-то мы все должны подстраиваться под Европу, под Америку. Слушайте, давайте сделаем свои Азиатско-Тихоокеанские какие-нибудь игры. Пусть они к нам просятся, а не мы к ним. Действительно, этим допингом совсем задолбали. Ну как сказать – мы, россияне же, в конце концов. Константин Чуриков: Спасибо, Анатолий. Александр Иванович, а что все-таки делать? Хорошо, предположим, вас услышали, всех поменяли. Что бы вы посоветовали этому новому руководителю? Или, если вы бы заняли его место, что бы вы делали сейчас? Александр Тихонов: Юридически обосновать все моменты от начала до конца. Их уже сейчас надо было представить на конгресс и сделать грамотный доклад. Что нам предъявляли вот это, у нас отошло вот эти 22... Юридически выстроить полностью всю лестницу от и до. Я на своем сайте предъявил претензии. Отправил в ВАДА на английском языке. У американцев допинг, у французов, немцев, англичан. Англичане против нас выступают. Ни одного биатлониста нет, понимаете? Чехам. И написал: "Мы никогда никому не предъявляли претензий". И напрасно. Поймите, там сотни их. Есть французы, которых дисквалифицировали пожизненно. Все нам предъявляют претензии, а мы беззубо на это не реагируем. Правильно сейчас товарищ на раздавшийся звонок говорит: "Мы же Россияне, мы же русские. Мы столько всего выдержали. Кто только нас не пробовал на зуб?". Я сам 14 лет был в национальной команде. Прошли такое горнило. Столько побег. Вот сегодня смотрел на Матч-ТВ фильм про Бьорндален. Хоть про одного российского спортсмена пказали двуух часовой фильм? У нас столько легенд. Вячеслав Веденин .Ему надо памятник при жизни поставить за Саппоро, когда он обыграл норвежца. Посмотрите, финнов (лыжников) дисквалифицировали десяток лет назад. Всю команду. Их выдворили из страны. Они вынуждены были уехать, опозорили страну. У нас было столько нарушений. Мы нигде ничего не прочитали. Ни одного документа нет, никого не наказали. Так вот, в чем наша проблема. Константин Чуриков: В том-то и дело. Александр, во-первых, у вас как у эксперта хочется спросить. Количественные параметры.. Пусть это не доказано. Но по обвинениям спортсменам наших можно сказать, что сейчас действительно больше всего претензий (именно количественно) в адрес России. Например, по различным видам спорта. Александр Тихонов: По зимним видам спорта – у нас, как ни странно… Когда я был президентом  нас была Ольга Пылева. Это был объяснимый. Это была вина ее и ее супруга Валерия Медведцева. После этого бразды правления были переданы Михаилу Прохорову. Было 15 или 16 допингов. Меня, знаете, больше всего волнует тот момент. Я пытался писать, говорить об этом, второй, третий, три сразу. Никакой реакции. Ни министерство спорта, ни олимпийского комитета. Тишина полная. Понимаете, мне звонят с телевидения, говорят: "Мы хотим взять у вас интервью по поводу допингов". Я говорю: "Вы знаете, я уже не президент. Но я могу сказать только одно – что мне придется покритиковать команду Прохорова". - "О, это нельзя". Понимаете? Тихонову, раз я не миллиардер, можно было объявлять бойкоты, все прочее. Просто так издеваться какое-то время. Я покинул пост. Что мы приобрели? За время та команда, с которой я работал как президент, 24 золота, 27 серебра и 19 бронзы было завоевано. Ни одна федерация. Мы были лучшей в мире национальной федерацией. А я, как ни странно, был признан лучшим президентом федерации. Но нас это не устраивает, понимаете? Нам надо все развалить. Константин Чуриков: И менеджеры. Александр Тихонов: Да, менеджеры. "Мы новый мир построим. Кто был никем, тот станет всем". Марина Калинина: Это как говорил Задорнов в свое время, что мы живем в стране троечников, к сожалению. Александр Тихонов: Я даже назову – двоечников. Далеко ходить не надо. Любой канал (на Общественном телевидение, думаю, у вас меньше всего этого) возьмите сейчас, вечернюю программу: генералы, полковники, капитаны, стрельба, кровь. Найдите хоть одну спортивную программу для детей. Я был в Канаде по приглашению Бобби Халла и Фрэнка Маховлича, величайших хоккеистов XX века. 30 канадских долларов в месяц занятие для ребенка. Форма бесплатно, каток бесплатно. Все бесплатно. Мы говорим о построенных тысячах спортивных сооружений. Константин Чуриков: Да, к нам сюда приходят, на вашем месте сидят депутаты разные, спортивные функционеры, постоянно отчитываются. Александр Тихонов: Вы знаете, я 25 пытался, чтобы построили базу в моей деревне, где я родился и вырос, в Челябинской области. 12х8 наконец-то построили деревянную. Там, где вырос лучший спортсмен XX века, понимаете, уж, наверное, что-то можно было сыскать. И второй вопрос: с чего начались все эти допинговые скандалы? Когда господин Мутко поехал в ВАДА на встречу (я знаю эту ситуацию), ему задают вопросы по допингу, а он говорит, сколько спортсооружений, сколько мы провели мероприятий. От него 10 раз пытались получить ответ – так что же у нас с допингом? Потом представители ВАДА встали и ушли. Марина Калинина: Может, он не очень понял, что его спрашивают? Константин Чуриков: Это он сознательно не отвечает на вопрос, или коммуникативных навыков… Александр Тихонов: По незнанию вопроса. Я же вам рассказал. "Если занимается женщина…". Это уже цитирует весь мир. Марина Калинина: Давайте все-таки вернемся к ситуации в Тюмени. Что-то сейчас можно сделать? Александр Тихонов: А сейчас ничего не надо делать. Сейчас спокойно всю документацию подготовить. И второй вопрос: Владимир Владимирович Якушев, который сейчас там находится… Я скажу так – настоящий руководитель. И молодец, что он настолько хорошо разбирается в спорте. Марина Калинина: Есть конгресс, есть исполком. Объясните вот этот… Александр Тихонов: Да. Он член правления. Мы вместе в правлении. У нас сегодня РУСАДА нет, у нас нет своей антидопинговой комиссии. И пока она не будет восстановлена в правах, мы ничего не… То есть если в сентябре не восстановят, тогда у нас отнимут все спортивные мероприятия – чемпионаты мира, все, что будет проводиться на территории России. Поэтому все усилия всей страны, наверное, придется, я думаю, что подключать Владимира Владимировича Путина. Потому что мы не получили бы Сочинскую олимпиаду, не получили бы футбол. 100% без Путина не получили бы. Марина Калинина: Но с футболом тоже вопросы. Александр Тихонов: Если поглубже копнуть, то наверняка ФИФА застраховали Чемпионат мира. Вот если бы у нас кубки мира и все, что проводится в биатлоне, были застрахованы, мы бы сегодня положили документ в международную федерацию и сказали: "Дорогие мои, 5 млн евро заплатите нам и забирайте, пожалуйста". Но у нас не застраховано. Константин Чуриков: У нас есть звонок. Лидия на линии. Здравствуйте, Лидия. Зритель: Здравствуйте. Во-первых, уважаемый ведущий и уважаемый Александр Иванович, от всей души благодарим вам за те достижения в спорте, которые вы и ваш товарищ имели. Мы, будучи детьми, болели отчаянно, смотря вас по черно-белым телевизорам. До каких пор будет у нас беззубый Мутко находиться у власти? Ведь нельзя быть таким беззубым. Нас пригибают ниже плинтуса, опускают. И у нас никаких действий со стороны комитета. Александр Тихонов: Спасибо вам огромное. Давайте все коллективно напишем Владимиру Владимировичу Путину про Мутко. Я уверен. Вы знаете, ведь была команда Прохорова – Кущенко, Пак, Майгуров. За 7 лет развалили до основания лучший вид спорта. Ни одного критического замечания нигде не было. Газеты не принимают, по телевидению нельзя говорить. Я вот первый раз, спасибо вам огромное, я даже больной приехал, я знаю, что я могу хоть выразить свои мысли вслух. Спасибо вам. Я скажу так. Не буду перечислять каналы. Практически все: "Об этом нельзя. Это 40 минут говорим…",. Марина Калинина: Давайте так. Справедливости ради, что не один Мутко все это развалил. Александр Тихонов: Рыба гниет с головы. Надо было собирать команду профессионалов. Когда я руководил российским биатлоном, у меня не было железнодорожников, мотористов и никого. У меня были только те, кто знает этот вид спорта и вырос в нем. Константин Чуриков: Александр Иванович, возвращаясь к ситуации, если уже, понимаете, в отношении наших спортсменов, биатлонистов так себя ведут их, с позволения сказать, коллеги, вот такое неспортивное поведение, понимаете, сегодня это биатлонисты, завтра это будет с легкоатлетом, послезавтра с условным теннисистом. То есть как с этим вообще бороться? Я имею в виду как объяснить нашим уважаемым коллегам-спортсменам из других стран, что так себя просто нельзя вести? Александр Тихонов: Вы знаете, это должно решаться на конгрессе. Когда представители всех национальных федераций присутствуют на конгрессе. Есть русская великая истина: хвост не должен руководить собакой. Есть исполком, есть президент. Они должны были это пресечь моментально. Только один раз Бессеберг высказался, что Логинов и Старых отбыли наказание. Теперь они имеют право выступать. И надо было здесь же их заявлять на Кубок мира и отсекать все эти моменты. И он должен был как президент в первую очередь сказать всем: "Дорогие мои, будет дисциплинарное взыскание. Вот Фуркад ушел с пьедестала во время награждения – лишить их медалей". Марина Калинина: Давайте посмотрим этот инцидент. Они выходят на церемонию награждения. Константин Чуриков: Мимо победителей проходят, пожимают руки. Александр Тихонов: Фуркаду не пожали руки. Константин Чуриков: Да, одному не пожали руку. Вот так это было. Александр Тихонов: А вот он уходит, да. Марина Калинина: Это он ушел с пьедестала. Константин Чуриков: Это как раз Фуркад, да? Александр Тихонов: Вы знаете, французы уже уходили из Москвы. Мы это помним. Марина Калинина: У нас есть еще один звонок. Давайте послушаем. Константин Чуриков: Здравствуйте, Галина. Добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас. Зритель: Что я хочу вам сказать? Я большая поклонница биатлона. Когда проходит биатлон, для меня ничего не существует. Я, может быть, даже в свое время Фуркада… даже больше немного Антона Шипулина. Но сегодня я просто плакала. Это позор Фуркаду. Это просто позор. Это что такое? И я считаю, что его вообще надо лишить этой серебряной медали. Что это за отношение к нашему биатлону? Марина Калинина: Спасибо за звонок. У нас совсем мало времени остается. Давайте подведем итог ситуации с этим чемпионатом. Александр Тихонов: Я два слова отвечу буквально. Вы знаете, когда я был спортсменом, у меня были подобные случаи, когда мне мешали на трассе. Я сносил, как бульдозером, потому что я был представитель великой державы, патриот своей державы, и только так подходить ко всем вопросам. Мы россияне, мы великие – и точка. Константин Чуриков: Вот так мы и подвели итог. Спасибо. Мы говорили о ситуации с нашим биатлоном, о перспективах отмены, которые нас склоняют, чемпионата мира по биатлону в Тюмени, и о том, что произошло, о тех скандалах, которые были сегодня. В студии у нас был Александр Тихонов, член правления Союза биатлонистов России, 4-кратный олимпийский чемпион и 11-кратний чемпион мира. Александр Тихонов: 13 числа лечу туда. Марина Калинина: Успехов вам. Константин Чуриков: Спасибо. Александр Тихонов: Повоюем! Константин Чуриков: Через 3 минуты программа "Отражение" продолжится.