Оксана Галькевич: От новостей переходим к обсуждению тем нашего эфира, уважаемые друзья. На базе Московского государственного университета будет создана в ближайшем будущем Национальная антидопинговая лаборатория. Соответствующее распоряжение уже отдал премьер-министр Дмитрий Медведев. Документ опубликован на сайте правительства. Там, в частности, что сказано? Сказано, что будущая лаборатория будет осуществлять мероприятия по антидопинговому обеспечению спортивных сборных команд России. То есть, иными словами, в лаборатории будут проводить необходимые анализы проб и образцов биологических материалов. Константин Чуриков: Я подумал – это на базе какого факультета? Либо химфак, либо биофак. Там же факультеты разные. Создание лаборатории, выступление наших спортсменов в нейтральном статусе на разных соревнованиях – все это последствия того скандала, связанного с якобы допингом в 2015 году. Тогда, как вы помните, Родченков, бывший глава Московской антидопинговой лаборатории, рассказал якобы о схеме сокрытия результатов проб. И впоследствии ВАДА (Всемирное антидопинговое агентство) инициировало целое расследование по этому поводу. Оксана Галькевич: Это уже такие всем знакомые словосочетания, названия этих организаций, ВАДА и так далее. Сколько в этой истории правды, сколько неправды, мы сейчас в этом не будем разбираться, все это оставим. Будем говорить о другом. О преодолении этой ситуации, о преодолении последствий. Мы все понимаем, о чем идет речь. О потерях для нашего спорта. Я надеюсь, все-таки об уроках и приобретениях. Потому что все-таки стою на такой позиции, что даже самая какая-то сложная ситуация – это как кризис, из которого тоже можно выйти с определенным капиталом. Константин Чуриков: Кризис как возможность. Оксана Галькевич: Кризис как возможность, да. Константин Чуриков: У нас в студии Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике, заслуженный мастер спорта, комментатор "Матч ТВ". Иоланда, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Иоланда Чен: Здравствуйте. Константин Чуриков: Давайте сразу призовем наших зрителей. Вам обидно, не обидно, что сборная у нас в нейтральном статусе выступала? Как считаете, как вообще надо разобраться с допингом в нашей стране? И вообще такой ли он у нас массовый? Кстати, Иоланда, прежде чем подведем, я думаю, итоги чемпионата, вот по поводу допинга. Насколько он у нас массовый? Иоланда Чен: Вы знаете, конечно, проблемы с допингом, вернее, даже не с допингом, а с нарушениями в этой связи, с приемом разными спортсменами лекарств, которые находятся в этом списке, они не все, кстати, допинг и не все такие ужасные и запрещенные. Просто они внесены в этот список. Значит, их нельзя. Поэтому, конечно, злоупотребления были. Кстати говоря, эти злоупотребления в нашей команде были далеко не звездами мировой легкой атлетики, далеко не первыми номерами нашей сборной, а, как правило, это второй эшелон, которым очень хочется попасть в статус российской сборной. Поэтому это те спортсмены, которые даже и не имеют очень высоких результатов и очень редко выезжают на международные соревнования. Но за ними, естественно, охотятся и бегают допинговые службы, и они, конечно же, попадаются, потому что абсолютно неправильно пользуются всеми медикаментами, которые нужны спортсмену. Константин Чуриков: Это что, получается, пользуются их какой-то наивностью, что ли? Иоланда Чен: Дело не в наивности. Есть определенные правила. Антидопинговая лаборатория имеет своих аккредитованных специалистов, которые в любое время дня и ночи и в любое время года могут приехать на тренировочные сборы или на какие-то даже внутренние соревнования в любой стране и брать спортсменов по своему желанию, по списку, который у них есть, и так далее, и тому подобное. И, как правило, попадались на допинге даже не те, за кого мы болеем на чемпионатах мира и на олимпиадах, а именно те, фамилии которых наши зрители не слышали. Но эту историю, наверное, в свете всего, что происходит вокруг нашей страны в последние годы, просто использовали. Потому что мы на одном из самых последних мест по применению допинга. Опять же, если берем даже звезд мирового спорта, они все сейчас у нас выступали, чистейшие, кристальной чистоты спортсмены получили медали, выступили на Чемпионате мира, выиграли, были вторыми, третьими и так далее. А в других сборных (США, Ямайка, Кения) отстранены от соревнования были очень известные, очень звездные спортсмены, которых знает и видит весь мир, и ничего. Самый яркий пример – Джастин Гатлин, чемпион мира уже этого созыва, этого чемпионата, даже на награждении Себастьян Коэ сначала не хотел выходить, чтоб не награждать его, потому что он считает, что он должен быть дисквалифицирован, потому что у него два раза было отстранение от соревнований, а это по правилам IAAF пожизненная дисквалификация. Но он продолжает бегать. Причем, поймите меня правильно: я этих спортсменов очень люблю. Он талантливейший, замечательный спортсмен. Но раз так случилось, что в его практике были такие огрехи и вы за эти огрехи его не наказываете, он выступает со своим флагом на Чемпионате мира, а людей, которые никогда не были ни заподозрены, ни уличены, ни пойманы ни в коем случае, вынуждены отдуваться вообще непонятно за кого и за что выступать в таком нейтральном статусе. Поэтому, конечно, я считаю, что гораздо большие проблемы есть в этом направлении, нежели у нашей команды. Но просто вот так сейчас такая международная конъюнктура сложилась, что спорт… Вы поймите, чем еще можно по большому счету нашу страну уязвить? Ведь не действует ничего. Мы берем эти санкции. Константин Чуриков: Не хочу подсказывать, что можно было бы сделать. Но эксперты говорят – одну систему отключить… Иоланда Чен: Наверное, можно было бы. Но это тоже ударит по себе, там масса потом последствий. Это все очень сложно. А спорт – это самая яркая такая составляющая. Оксана Галькевич: Высокие достижения в спорте, космос – это наше. Иоланда Чен: Вроде бы последствий никаких, а большой турнир – и так это можно все представить. Это просто очень наглядно и ярко. Поэтому именно по спорту и бьют, такую маленькую, небольшую в масштабах страны, но точку. Оксана Галькевич: Ну, как же? Там Олимпиада в Бразилии, в Рио-де-Жанейро, паралимпийская наша команда, как мы переживали. Иоланда Чен: Поэтому именно эти санкции больнее всего и точнее всего для наших недругов бьют по нашей стране. Все остальное мы как-то спокойно более-менее переживаем. Оксана Галькевич: Мы подготовили некую информацию. Пьедестал непочета. Топ-5 стран по применению допинга. То, о чем вы сказали, что мы далеко не первые. На 1 месте находятся Соединенные Штаты, далее Россия, следом Индия, Бразилия и Доминиканская Республика. Константин Чуриков: Кстати, стоит посмотреть внимательно. Отрыв от США по количеству положительных тестов огромный. Оксана Галькевич: 73 к 24. Константин Чуриков: Я, правда, обращу внимание, что это по данным международного движения за заслуживающий доверия велоспорт – MPCC, так называется эта организация. Я сегодня только о ней узнал вообще. Можно ли верить этим данным? Иоланда Чен: Я не знаю, можно ли верить этим данным. Но я еще раз хочу именно наших телезрителей подвести к этой части. Вот семьдесят два случая, но среди них огромное количество именно известнейших спортсменов. Мы все помним скандалы Си Джей Хантер, Тим Монтгомери, Мэрион Джонс, Тайсон Гэй. Это звезды мировой легкой атлетики. Это люди, которые в какой-то момент просто писали историю американской легкой атлетики, американского спорта – они все дисквалифицированы не просто, а даже посажены в тюрьму. И все равно самым злостным нарушителем почему-то является сборная команда России. Непонятно вообще, с какой стати. Оксана Галькевич: Иоланда, вы знаете, такой вопрос. По поводу лаборатории, которая создается, отдано распоряжение Медведевым. Это ведь уже новая лаборатория. А с уже существующими структурами как быть? Для чего создается нечто новая… Может быть, нужно поправить в прежней лаборатории? Иоланда Чен: Дело в том, что создается новая именно в угоду требования, которые были выдвинуты IAAF. Оксана Галькевич: Это наш такой компромисс? Иоланда Чен: Конечно. Причем, я считаю, что мы сделали уже огромные шаги. И в правительстве, и федерация, и в антидопинговом движении, именно в медицинском спортивном движении. Очень много сделано. Я даже на свой взгляд скажу, что даже многовато, чересчур. Потому что мы сейчас делаем настолько много, потому что мы правда настолько сильно были виноваты. Но мы не были настолько виноваты, чтобы такие катастрофические изменения сейчас производить в нашей системе. Но для того, чтобы все-таки вывести наших спортсменов на международную арену, дать им возможность нормально тренироваться и выступать, в нашей стране делается абсолютно все возможное. Мы даже большую вину на себя берем в этом плане, нежели она на самом деле существует. Именно поэтому создается новая. Потому что к старой уже настолько негативное отношение и отторжение, что это одно из условий, что все должно быть абсолютно новое. Ничего из старой жизни в эту новую квартиру не должно быть привезено: ни один старый диван, ни одно старое кресло. Если говорить обывательским языком. Поэтому и создается абсолютно новая вещь, новое место, на новой базе, и так далее, и тому подобное. Константин Чуриков: И уж тем более в компетенции МГУ, я думаю, сомневаться пока не приходится. Иоланда Чен: Когда такая вещь создается, то, конечно, она возьмет на себя еще и более серьезные обязательства. То есть тут, когда мы начинаем что-то менять (даже когда люди делают ремонт в квартире), они, пользуясь случаем, делают больше, чем даже надо. И это правильно. Потому что я думаю, что эта новая организация и новое место возьмет на себя функции уже даже какого-то, может быть, медицинского и научного даже центра. Оксана Галькевич: Сопровождение. Иоланда Чен: Да, конечно. Научного хорошего медицинского спортивного сопровождения, которое и нужно нашей стране, которое со времен Советского Союза уже было давным-давно утеряно. Это не будет только антидопинговые узкие рамки. Я думаю, что это все будет гораздо шире. И правильно делают, что, пользуясь случаем, именно расширяют рамки и возможности этого учреждения. Оксана Галькевич: Иоланда, я не знаю, как у вас на Матч ТВ. У нас на Общественного телевидения России телезрители также участвуют в беседах. Поэтому у нас есть звонок из Омска. Петр очень хочет пообщаться с вами и с другими телезрителями тоже. Петр, здравствуйте. Зритель: Алло, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Говорите. Зритель: Дело в том, что я занимался спортом в советское время. Я занимался тяжелой атлетикой. И тренер пытался меня кормить анаболиками. Но я их не принимал. Я их выбрасывал. То есть я был перед собой честен. Я больших результатов не достиг. Но я чувствовал: если бы я принимал эти препараты, то на соревнованиях я бы опережал других спортсменов. Мне было бы неприятно об этом думать. Поэтому я считаю, что спорт должен быть чистый, без анаболиков. А те спортсмены, которые принимают такие препараты, они должны отстранены от спорта и наказаны. Наказаны серьезно. Константин Чуриков: Только наши спортсмены, или во всех остальных странах так же? Зритель: За другие страны я не ручаюсь. Пусть там местные федерации разбираются. Но с российскими спортсменами нужно жестко разбираться. Нужно отбирать у них все звания, потому что эти звания были достигнуты незаконным путем. То есть, обманывая себя, они обманывали других и другие федерации. Константин Чуриков: Спасибо, Петр. Иоланда Чен: Здесь ответить нечего. Петр абсолютно прав. Те, кто нарушает, и по закону в рамках всех существующих правил взятия допинг-контроля действительно уличен и дисквалифицирован, конечно, они должны отвечать. Собственно говоря, это и произошло. Те люди, которые были уличены у нас в применении допинга, они все отстранены не только от сборной команды. Они отстранены от спорта. Они все дисквалифицированы на положенное по спортивному законодательству время. И тренеры, которые, как Петр говорил, кому-то что-то давали и пытались своих спортсменов чем-то стимулировать, тоже отлучены абсолютно от спорта. Но это не значит, что мы должны абсолютно всю систему поломать. Вы знаете, бывает, когда лес рубят – щепки летят, и никого ничего не интересует. Мы только-только комментировали соревнования по легкой атлетике с Ольгой Богословской. Когда шла спортивная ходьба и говорили. А ведь были очень серьезные претензии именно к российской школе спортивной ходьбы предъявлены. Там тоже были нарушения, опять же, не самых высоких спортсменов, но, тем не менее, были. И тренера нашего Чегина отстраняли и были категорически против, чтобы он был тренером и сборной команды, и отдельных спортсменов. И мы выполнили все эти условия. Но, представляете, в таких условиях, когда все в ажиотаже, с квадратными глазами начинают решать какие-то проблемы, можно было поломать и порушить все. Можно было эту школу снести, понимаете, как говорят – до основания. А затем неизвестно, что делать. И надо тут отдать должное и нашим спортивным функционерам в какой-то степени. Как бы мы в свое время ни критиковали, но, опять же, Мутко в этом плане очень правильно поступил, очень спокойно. Потому что эта школа спортивной ходьбы была очищена, и мы отчитались об этом, но она была сохранена. И сегодня мы имеем серебряную медаль великолепного спортсмена на Чемпионате Мира. Вот тут очень важно не перегнуть палку и с шашкой наголо не начинать рубить все подряд и вокруг. Тут надо очень аккуратно и взвешенно подходить к любой проблеме. Оксана Галькевич: Иоланда, не уходя далеко от беседы с нашим телезрителем. Вот он говорит – тренер меня пичкал какими-то анаболиками, я от них отказывался. Здесь вопрос – с какой стороны нужно начинать работу? Смотрите, степень ответственности спортсмена, степень ответственности тренера. Мы понимаем, что многие ребята начинают свою спортивную карьеру в юном возрасте, когда авторитет тренера – это все. Может оказываться определенное психологическое давление. И иногда кто-то, может быть, и не в состоянии отказать. Я не знаю. Мы не можем проверить историю нашего телезрителя. Но он сказал, что тот на него давил, а тот нашел в себе силы отказаться. Как здесь быть? Иоланда Чен: Во-первых, не все спортсмены знают, что именно предполагает и предлагает тренер. А тренеру всегда доверяют. Мы знаем огромное количество примеров, когда тренер для любого спортсмена является вторым родителем. Константин Чуриков: Авторитет. Иоланда Чен: Великолепных у нас очень много. Это Татьяна Анатольевна Тарасова, это Ирина Александровна Винер, это Покровская. Таких тренеров очень много в разных видах спорта, которые просто лелеют и холят своих детей, относятся к ним, как к детям. И, конечно, если любой тренер что-то предполагает своему спортсмену, естественно, из лучших побуждений, потому что понятно, что спортсмены устают, болеют, травмируются, им надо помогать. И, конечно, тренер разбирается в этом лучше. То, конечно, не все знают, что именно тренер предлагает, но доверяют абсолютно. Но, с другой стороны, а если я вам задам встречный вопрос: а если родители своим детям что-то дают? Константин Чуриков: Естественно. Иоланда Чен: Что вы с этим будете делать? Это очень сложная, очень серьезная проблема. Ее вот так нельзя, опять же, решать. Надо очень внимательно подходить к каждому индивидуальному случаю: что было, кто был, кто что предложил, зачем, в рамках чего, для чего, по какому поводу, был ли спортсмен болен или просто… Поэтому здесь очень серьезно надо разбираться с каждым случаем. Потому что так всех в общую кучу валить и потом кто-то будет отвечать за всех, неизвестно даже, не зная за кого – это категорически неприемлемая история. Константин Чуриков: У нас тут такая "добрая" СМС-ка из Белгородской области: "Под нейтральным флагом нужно выступать сборной по футболу – и не обидно", - нам пишет зритель. Давайте послушаем Сергея из Тольятти. Сергей, здравствуйте. Зритель: Добрый день, ведущие. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Добрый день, уважаемая Иоланда. Иоланда Чен: Здравствуйте. Зритель: Иоланда выше сказала, что спорт и политика ходили рука об руку во все времена. Полностью согласен с ней. Но дело в том, что если бы, исходя из этого посыла, были бы приняты к руководству спортом в том числе политические мера, то не пострадали бы спортсмены, которые бы не были тем более замешаны в допинговых скандалах. Того же Мутко, того же Шляхтина. Это вообще какая-то темная личность, непонятно откуда взявшаяся в легкой атлетике. Я думаю так. Мое мнение. Константин Чуриков: Спасибо за ваше мнение, Сергей. Иоланда Чен: Вы знаете, что я вам скажу на эту тему? Я отчасти с  вами согласна, потому что действительно темных личностей в нашем сейчас спорте, в легкой атлетике много. И я тоже не совсем согласна с назначением нового президента нашей федерации. Я его не знаю. Я не знаю, откуда он взялся. Все-таки мне как-то думалось и казалось, что у нас очень много хороших работников в федерации. И даже не обязательно занимающихся когда-то спортом, но в основном занимающихся именно легкой атлетикой, знающие ее изнутри, и из этих достойнейших людей можно было выбрать и президента федерации, и любое руководство, и так далее, и тому подобное. Кстати, один заместитель Шляхтина, Андрей Сильнов, чего стоит. Олимпийский чемпион в прыжках в высоту. Мы все с удовольствием принимали бы участие во всем этом. Оксана Галькевич: Люди, которые прошли понятный путь. Иоланда Чен: Да. И, конечно, можно наказывать. Но я вот в чем не согласна с нашим зрителем. Конечно, наверное, надо наказать кого-то, и, может быть, даже образцово-показательно кого-то наказать. Но дело в том, что для мира легкой атлетики, для мира спорта международного, согласитесь, давайте будем честными: хорошо, отстранили бы Виталия Леонтьевича Мутко за то, что такая ситуация перед Олимпиадой сложилась, от должности. Вы знаете, в мире бы ничего вообще не произошло. И наша команда бы не поехала. И Виталия Леонтьевича бы отстранили. "Ну, отстранили". Никто ничего… Дело в том, что наших уважаемых чиновников никто не знает. На них в принципе в мире вообще наплевать всем, кто здесь в пиджаках ходит, как они меняются, как их наказывать, куда их девают. Важно, что нашей команды не было, понимаете, на Олимпиаде. И сейчас в честь Маши Ласицкене играла какая-то песня непонятная с каким-то флагом, который нам… Да, мы все к этому флагу довольно уважительно относимся, но он не наш. Оксана Галькевич: Хотелось просто свой видеть, да? Иоланда Чен: Да. А люди, 60 000 на трибунах, они не знают ни Мутко, ни даже Паши Колобкова, замечательного олимпийского чемпиона по фехтованию, тоже не все в легкой атлетике помнят. В своем виде – конечно, да. Поэтому, понимаете, чиновники здесь в любом случае на втором плане. Константин Чуриков: В любом случае наш зритель как болельщик имеет право быть разочарованным и имеет право требовать сатисфакции. Иоланда Чен: Вот я говорю – отчасти я с ним согласна, отчасти – нет. Константин Чуриков: Иоланда, я больше в политике как-то стараюсь разбираться. В политике как принято? Санкции – антисанкции. Мы чем ответили тем структурам, которые ввели санкции в отношении наших спортсменов? Иоланда Чен: Мы везде можем. Почему я и говорю? Почему бьют по спорту? Потому что в спорте не можем. Но я вам хочу сказать, что изначально (и об этом сейчас никто не помнит), и, кстати говоря, нашему президенту федерации Шляхтину, когда он сейчас выступал на совете IAAF, надо было бы об этом сказать и напомнить. Но, к сожалению, он из другого мира. Он этого, я думаю, даже и не знает, что когда-то в далекие годы появление IAAF спровоцировала именно Россия. Мы их создали. Понимаете? Это как в известном фильме: "Я тебя породил – я тебя и убью". Вот реально. И надо было об этом сказать, надо было об этом напомнить. Потому что мы были в принципе вообще инициаторами. Но, к сожалению, сейчас так сложилась ситуация, что именно в спорте мы ничем не можем ответить, кроме того, чтоб признать свои ошибки и стараться сделать все максимально возможное, для того чтобы наших спортсменов вновь допустили к соревнованиям. Константин Чуриков: Хорошая СМС-ка пришла. Оксана Галькевич: Получается так, что когда с одной стороны идет определенная истерика, а мы помним, на пике информационного шума примерно так это все и выглядело, позиция такая, что ввязываться в эту истерику со своей стороны бессмысленно. Конструктива мы не получим. Поэтому, мне кажется, мы заняли какую-то правильную позицию в определенный момент. Иоланда Чен: Да. Потому что в принципе и нечем было особенно ответить. Можно было только еще больше напортить. Константин Чуриков: Видимо, по поводу как раз Олимпиады в Рио СМС-ка из Ханты-Мансийского округа: "Зачем мы транслировали этот цирк? Еще и наши компании были спонсорами. Они нам санкции, а мы им деньги. Это не дурдом?", - спрашивает зритель. Иоланда Чен: Понимаете, вот так. Константин Чуриков: Это по поводу… Могли бы отказаться. Ведь трансляция денег же стоит. Иоланда Чен: Мы могли отказаться от взносов. Это да. И, честно говоря, мы в спортивных кулуарах, обсуждая между собой эту проблему, конечно, говорили о том, что зачем мы такие… Потому что мы большая страна. И мы, конечно, одну из самых больших долей платим в принципе и в IAAF, и вообще в мировое олимпийское движение. И так далее. Наша страна делает эти взносы очень дорогие. И мы продолжили их делать. Конечно, все говорят: "Зачем мы их кормим за то, что они нас… Зачем кормить собаку, которая тебя кусает?". Но я думаю, что, опять же, здесь пытались, как и во всей международной ситуации во всех отраслях и сферах, старались все-таки соблюдать какую-то адекватность. Потому что, конечно, если уже заходит дело до таких вещей, когда уже совсем все начинают кидаться камнями друг в друга и уже начинают убивать, этого, конечно, делать не нужно. Я думаю, сейчас уже по прошествии некоторого времени (мы все немножечко поостыли), я думаю, что все-таки это было правильное решение. Потом им будет все-таки стыдно. Надо всегда думать о будущем. Оксана Галькевич: Не могу не зачитать в финале одно из СМС-сообщений от нашего телезрителя из Архангельской области. Пишет, что вы как всегда прекрасны. "Мой стаж в легкой атлетике – 47 лет в качестве тренера. Заберите все деньги у футболистов и отдайте легкоатлетам. У нас 48 медалей на олимпиаде, а этих людей, которые не всегда кое-что могут – только одна. Откройте центр фармакологии в спорте и учите тренеров спортивной медицине. С уважением, Л. Казанцев, Архангельская область". Константин Чуриков: Многие СМС-ки претендуют на звание "СМС дня". Мы, кстати, проводим такой внутренний конкурс. Спасибо. У нас в студии была Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике, заслуженный мастер спорта, комментатор "Матч ТВ", говорили о ситуации с допингом в нашем спорте.