Иван Князев: Ну а сейчас все серьезно. Россия бьет рекорды по разводам. За последние семь лет у нас в стране брак расторгнули рекордное количество пар. Только с января по май этого года было аннулировано более 250 тысяч браков. Рост – плюс 44%, по сравнению с 2020-м. Причем разводиться стали чаще практически во всех регионах странах. Это данные аудиторско-консалтинговой сети «Финэкспертиза». Тамара Шорникова: В Ингушетии количество разводов увеличилось на 250%. В Чечне рост – плюс 170%. За ним идут Дагестан, Северная Осетия. То есть регионы, в общем-то, где традиционно… Иван Князев: Семейные ценности там не пустой звук. Тамара Шорникова: Абсолютно, да. Карачаево-Черкесия. Реже всего разводятся в Белгородской области – там рост всего лишь 15% (ну или целых 15%, тут как рассматривать), а также в Воронежской и Калининградской областях. Все данные на ваших экранах. Иван Князев: Что происходит с российскими семьями? Почему браки распадаются? Спросим у экспертов. И хотим, конечно же, у вас узнать, в чем секрет крепкой семьи, как не довести дело до развода. Поделитесь своим опытом, звоните нам в прямой эфир прямо сейчас. Тамара Шорникова: Виктория Кейлин, психолог, коуч, выходит с нами на связь. Иван Князев: Здравствуйте, Виктория. Виктория Кейлин: Здравствуйте. Иван Князев: Может, вы отметили какие-то не очень хорошие тенденции? Потому что, ну честно говоря, информация по Северному Кавказу немножко удивила. Виктория Кейлин: На самом деле, безусловно, самоизоляция и пандемия внесли коррективы, люди стали проводить больше времени вместе. И выяснилось, что для некоторых это тяжелое испытание, потому что оказалось, что говорить-то не о чем. И раньше спасала работа, дети были в школе, а сейчас, когда люди оказались в ограниченном пространстве и вынуждены смотреть только друг на друга, общаться только друг с другом, то, безусловно, это не могло не сказаться на отношениях. Отношения нужно перестраивать, переформатировать. И далеко не у всех есть на это ресурсы. Тем более изменение финансовой ситуации, если один или, не дай бог, двое партнеров потеряли работу. Безусловно, изменились ожидания, поменялись, возможно, социальные роли – и люди успешные оказались абсолютно неуспешными в новых реалиях, и они совершенно не знают, что им делают в семье. Все по-разному справляются с состоянием неопределенности, тревожности: кто-то впадает в депрессию, кто-то начинает срываться на близких людях. И вся эта новая ситуация, новая реальность, безусловно, не все могут выдержать этот напряг. Тамара Шорникова: Огромное количество SMS! Вот первые минуты буквально в эфире эта тема – и уже. Смотрите, что пишут наши телезрители. Челябинская область: «Много пропаганды красивой и роскошной жизни, а не все к ней могут приблизиться. У людей денег нет, нет перспектив и так далее». Москва пишет: «Все раздоры в семье из-за нехватки денег». «Институт брака исчезает», – еще одно мнение от телезрителя. «Всем таких жен, как моя Танюшка. 45 лет вместе, прошли через все. Михаил, 62 года». Иван Князев: Я вам, девушки, другую SMS прочитаю, из Башкортостана: «Почему разводы? Да потому, что жены постоянно пилят мужей – и то им не так, и это не так. Говорил, чтобы прекращала. Предупреждал, что подам на развод. А она, знаете ли, пилит и пилит, пилит и пилит! Так и хочется воскликнуть: да те же ведьма!» – телезритель написал. Тамара Шорникова: Призываем телезрителей не только писать, но и звонить. Как вы считаете, из-за чего в основном разводятся люди? Я знаю, что у нас есть видеоматериал на эту тему. Предлагаю посмотреть его сначала, а потом вернуться в студию для обсуждения. Наши корреспонденты спросили жителей Владикавказа, Екатеринбурга и Калининграда: «Почему люди разводятся?» ОПРОС Тамара Шорникова: Прекрасный финал! Кстати, мы говорим о том, что количество разводов растет. Вот как определить ту грань, когда еще можно и нужно сохранять отношения, а когда действительно и мужу, и жене будет лучше порознь? Виктория Кейлин: Это зависит от того, что является целью их взаимоотношений. Мне очень хочется верить, что в ситуациях, когда действительно процветает насилие, домашнее насилие, независимо от того, муж или жена его оказывают, наверное, лучше действительно развестись. В остальных случаях я всегда рекомендую помощь семейного психолога. Потому что очень часто люди пытаются удержать образ партнера, в который они влюбились. А ведь люди взрослеют, и в процессе отношений мы меняемся. И важно не столько сохранить своего партнера в том первоначальном виде, в котором он был в момент влюбленности, а сколько сохранить вот этот паззл, когда мы подходим друг к другу, в процессе жизни меняемся, подстраиваемся, ищем компромисс. Поэтому если у людей есть желание, если есть стремление сохранить брак и если нет какого-то насилия, злоупотребления алкоголем или каких-то других ярко выраженных причин, когда вместе жить становится невозможно, существует опасность жизни, то, безусловно, есть смысл попробовать найти компромисс. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Спасибо вам большое. Виктория Кейлин была с нами на связи, психолог, коуч. Давала нам рецепты, как сохранить брак. Тамара Шорникова: Вот еще примеры от наших телезрителей. Вернее – ответ на вопрос: из-за чего же семьи распадаются? «Женская меркантильность и тунеядство. Мужчина ведь не волшебник», – это мнение телезрителя из Нижегородской области. «Жизнь ухудшается…» – увидела начало SMS, но оно убежало. Слишком много сообщений! Иван Князев: Из Удмуртии: «Семья и отношения – это труд, компромиссы. Сейчас лениться стали все, ищут легкий путь». Из Рязанской области: «Причина разводов – нищета. Тяжело кормить детей. И вот скачут мужики в поисках богатых невест». Конечно, интересное наблюдение. Тамара Шорникова: Амина, Дагестан. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Иван Князев: Амина, ну вот смотрите, как раз таки ваш регион попадает в число, где больше всего разводов. Как думаете – почему? Что происходит? Зритель: Ну, мне кажется, во-первых, у нас в Дагестане к светскому браку стали относиться намного хуже, потому что у нас предпочтения отдают религиозному браку. Если и регистрируются браки, то это религиозные браки. Иван Князев: А, то есть это такие игры статистики, что ли, получается? Зритель: Мне кажется, больше, да. Мне кажется, больше, да. Это связано с тем, что у нас в основном стали регистрировать только религиозные браки. И есть, конечно, такой момент, что в связи с этими выплатами кто-то считает, что матери-одиночки получают какие-то большие деньги или еще что-то. И, может быть, в надежде на какие-то дотации, выплаты все это происходит. Но по-прежнему к браку как относились очень серьезно, так и продолжают относиться. Просто все это на бумаге. Женились и продолжали жить всю жизнь в одной семье с детьми, с женами, не одной. Поэтому мне кажется, что все это связано с этим. Тамара Шорникова: Понятно, да. Иван Князев: По вашему мнению, секрет хорошей и крепкой семьи? Зритель: Секрет хорошей и крепкой семьи? Ой, я этих секретов, к сожалению, не знаю, потому что я одна, я мать-одиночка. Секрета не знаю. Иван Князев: Ну вот. Зритель: Если бы знала, то, наверное… Иван Князев: Хорошо, ладно. Спасибо, спасибо вам. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Синельников, профессор кафедры социологии, семьи и демографии социологического факультета МГУ. Здравствуйте. Александр Синельников: Добрый день. Тамара Шорникова: Вот такое количество браков, которые распадаются, такая статистика – это удар по демографии? Или это такая общемировая тенденция, которая, в общем-то, неизбежна? Александр Синельников: Это действительно общемировая тенденция. Количество разводов велико во всем мире. Хотя разные страны сравнивать невозможно из-за различий в законодательстве о разводе, да и о браке тоже. Ну, если говорить о том, что сейчас обсуждается, что такое большое количество разводов именно в первые пять месяцев этого года – ну, это само по себе не удивительно. Это отложенные разводы прошлого года, когда из-за пандемии, так сказать, и браки какое-то время в каких-то загсах не регистрировались, во многих загсах не регистрировались, и с регистрацией разводов были трудности. И потом, тут надо иметь в виду, что развод нужен очень многим людям для повторного брака. А если у них нет возможности устроить этот повторный брак с пышной свадьбой, с приглашением большого числа гостей – что, согласитесь, в условиях пандемии в какие-то моменты вообще невозможно, в какие-то моменты затруднительно, и это еще от региона зависит, – то, конечно, откладывая повторный брак, откладывают и развод. Вот сейчас мы столкнулись с этим бумом отложенных разводов. Из самого этого бума я бы проблемы не делал, но другое дело, что уже очень много лет у нас уровень разводов высокий, у нас распадается намного больше половины браков. И вот тут обсуждали причины, по которым стоит разводиться, а по которым не стоит разводиться. Вот это как раз самый серьезный момент. Безусловно, есть многие семьи, которые распадаются, потому что один из супругов, ну, на вполне законных основаниях не хочет мириться с антисемейным поведением другого, то есть с супружеской неверностью, с пьянством, с рукоприкладством, с насилием в семье, с пилением, с попреками по всякому поводу и без всякого повода – что можно рассматривать как психологическое насилие. Но это все, что называется, объективные причины развода. В то же время очень много причин чисто субъективных, когда причины развода не зависят от какой-то вины того, от кого уходят, или того, кого выгоняют из дома. Вот наша кафедра социологии, семьи и демографии социологического факультета МГУ недавно провела большой опрос, мы опросили более тысячи супружеских пар, то есть более двух тысяч человек. И один из вопросов в анкете был такой, даже два вопроса: «Считаете ли вы, что жена имеет моральное право на развод с мужем, которого она не любит, если у них есть дети?» И более 70% ответили: «Да, имеет». «Считаете ли вы, что муж имеет право на развод с женой, которую он не любит, если у них есть дети?» – и тоже почти 70% ответили: «Да, имеет». Кстати, дело в том, что вот такие разводы я считаю наибольшей угрозой самому браку как социальному институту… Иван Князев: Александр Борисович, с другой стороны, а какой же брак-то без любви тогда? Ну как? Александр Синельников: Вы понимаете, в чем дело? Вообще-то, брак существует как основа семьи. Семья существует в подавляющем большинстве случаев для рождения и воспитания детей. Если считать, что семья должна существовать только до тех пор, пока один из супругов не решил, что он разлюбил другого, то в огромном количестве семей воспитания детей обоими родителями до достижения детьми самостоятельности не получится. Тамара Шорникова: Александр Борисович, знаете, многие телезрители пишут: «Вот ушло какое-то уважение к институту семьи. Государство этим не занимается. Нужно больше внимания уделять. Нужно какие-то примеры показывать», – и так далее. А мне вот интересно, с демографической точки зрения, государству вообще выгодно и важно ли сильно тратиться и вкладывать усилия на укрепление именно института семьи? Условно, проводились ли какие-то подсчеты? В семье больше ли рождается детей? Или, например, второй и третий брак, обычно хотят общих детей – соответственно, возможности для прироста населения, возможно, даже больше. Вот если такие прикладные вещи попробовать обсудить, без эмоций. Александр Синельников: Я могу ответить на эти вопросы, я могу ответить на эти вопросы. Государство у нас проводит демографическую политику, направленную на повышение рождаемости. Но эта политика при том, что она развивается в правильном направлении, что все время увеличиваются пособия, вводят какие-то новые пособия, какие-то новые льготы, вот материнский капитал стали предоставлять уже на первого ребенка (это давно надо было сделать), к сожалению, пока политика на повышение рождаемости сводится только к созданию лучших условий для рождения детей в тех семьях, которые уже существуют. Но, в общем-то, довольно мало чего делается для сохранения этих семей и для создания новых семей, потому что у нас, к сожалению, уменьшается число браков. Иван Князев: А что именно можно здесь сказать, что сохранить семью, я не знаю, или убедить пожениться или не развестись, с точки зрения государства? Александр Синельников: Ну знаете, это, конечно, очень долгий разговор, но я скажу. В общем, самая такая дорогостоящая и наиболее демографически эффективная мера демографической политики по стимулированию рождаемости, которая была введена до сих пор, – это материнский капитал. Иван Князев: Нет, не про рождаемость, я про семьи, про разводы. Александр Синельников: Послушайте, пожалуйста. Дело в том, что его с самого начала неправильно назвали только материнским. Потом, кстати, когда принимался закон в конце 2006 года, назвали материнский (семейный). Но о том, что написано в скобках, очень мало кто на это обращает внимание. И самое главное, что право распоряжаться этим капиталом имеет только мать. И это, честно говоря, не способствует укреплению авторитета мужа в глазах жены и отца в глазах детей. Тем более что когда материнский капитал вводился, он предназначался только на второго ребенка, и воспользоваться им можно было, когда только этому второму ребенку три года исполнится – ну, там по основным целям, на которые он был рассчитан, этот материнский капитал. То есть первый ребенок достаточно большой, когда семья получает право воспользоваться этим капиталом. На второго, кстати, семья не сразу пользуется этим правом с того момента, как она его получает. В общем, короче говоря, первый ребенок видит, что мама может распоряжаться этими деньгами, а папа тут не имеет права голоса. И это подрывает авторитет мужчины в семье. А этот авторитет и без того, надо сказать, невысокий. Есть много социологических исследований, данные которых показывают, что дети гораздо больше считаются с мнением матерей, чем с мнением отцов, даже в тех семьях, где отцы зарабатывают гораздо больше, чем мать, и являются основными кормильцами семьи. А таких семей, кстати, если не большинство, то близко к большинству. Но дело в том, что то, что отец зарабатывает деньги и является главным кормильцем в семье – это дети понимают далеко не сразу. А вот то, что мама кормит их непосредственно, что она готовит им завтрак, обед и ужин – это они видят очень хорошо. И для них слово «кормилец» воспринимается вполне буквально. Тамара Шорникова: Александр Борисович, а в XXI веке это важно – вот кто основной кормилец, кто больше получает? Александр Синельников: Понимаете, в чем дело? Важно это или не важно? Ну, есть немало семей, где, наоборот, жена больше мужа зарабатывает. Есть и такие. Кстати, с точки зрения разводов, наверное, это не очень важно. Почему? Потому что я сам не раз по линии нашей кафедры проводил опросы, в которых тем, кто заполнял анкеты, предлагался список теоретически возможных уважительных причин развода. И они должны были сказать, какие причины считают уважительными, а какие – нет. И к моему глубокому удивлению, одной из самых неуважительных причин, на которую ссылаются сравнительно редко, оказалось то, что муж зарабатывает намного меньше, чем жена. Есть много семей, где, например, жена занимается каким-то бизнесом, а муж работает на государственной службе, и его зарплата меньше, чем ее доходы от бизнеса, в разы. Но эта ситуация, как ни странно, обычно она к разводу не приводит. Это наше общество приняло, в общем, как допустимый вариант устройства семейной жизни. И в конечном счете это дело самих супругов. Никто со стороны не должен в это дело вмешиваться. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Спасибо, спасибо вам большое. Александр Синельников, профессор кафедры социологии, семьи и демографии социологического факультета МГУ, был с нами на связи. Говорили мы о том, почему распадаются браки и как этого избежать. Тамара Шорникова: «11 июля отметили 40 лет брака, рубиновая свадьба. Сыновья в браке уже много лет», – Краснодарский край пишет, вот такая SMS напоследок.