Константин Чуриков: Сейчас поговорим о международной обстановке на пространствах бывшего Союза и вообще в целом в Европе и в мире. Есть ряд новостей. Вот сегодня лично у меня немножко сердце застучало. «Россия и Белоруссия готовы использовать весь военный потенциал во имя безопасности». То есть наши страны, как сообщил зам. министра обороны России Александр Фомин, рассматривают ситуацию, когда необходимо будет использовать весь военный потенциал. Далее в этом сообщении говорится о военных учениях Белоруссии и России «Союзная решимость – 2022», которые пройдут с 10 по 20 февраля. А до этого момент будет отрабатываться передислокация войск. Сегодня же, с одной стороны, американское СМИ, все та же New York Times написала, что якобы Россия эвакуирует своих сотрудников посольства и консульства из Украины. Это все, естественно, было опровергнуто. Мария Захарова опровергла эту информацию, но сказала, что сотрудникам нашей дипмиссии поступают угрозы. Оксана Галькевич: Друзья, я думаю, что не только у Константина повышается тревожность, когда мы видим эти сообщения на информационных порталах. Наверное, и вас это тоже беспокоит, есть вопросы. Подключайтесь к обсуждению этой темы, звоните нам или пишите. Телефоны бесплатные у вас на экранах указаны. Константин Чуриков: Почему, Оксана? Не все сообщения вызывали тревоги. Например, сердце успокоилось, когда сегодня Назарбаев сказал, что он находится на заслуженном отдыхе в столице Казахстана, все в порядке. И сразу отлегло! Оксана Галькевич: Эту тему мы тоже обсудим. А у нас на связи политолог Владимир Жарихин. Владимир Леонидович, здравствуйте. Владимир Жарихин: Здравствуйте, Оксана. Здравствуйте, Константин. Константин Чуриков: Здравствуйте. Владимир Леонидович, мы об этом сказали и должны еще сообщить одну, мне кажется, очень важную новость, может быть, даже еще более важную: Лавров и Блинкен встретятся 21 января в Женеве. Значит, поговорили по телефону. Главной темой разговора стала российская инициатива по гарантиям безопасности. Это сообщает сайт Госдепа. Вот очень любопытно! Владимир Леонидович, как вообще сейчас развивается этот сценарий? Мы же ждем ответа письменного, но пока его не получаем. Что там происходит под ковром? Владимир Жарихин: Ну, под ковром происходит то, что у нас уже предсказывали, то есть та сторона – как это? – тянет резину, все растягивает ее, старается растянуть. Россия настаивает, чтобы, в конце концов, точки над «i» поставили. У них стоит специальный мешочек для точек над «i», они их туда как раз складывают. Совсем категорически отвечать «нет» они как-то не хотят, но, конечно, выполнять то, что попросила их Россия, причем очень настоятельно, им тоже не хочется. И поэтому между этими крайностями они находятся. Вот сейчас с Блинкеном предложат поговорить, потом еще с кем-нибудь. Потом, глядишь, состоится телефонный разговор с нашим президентом. То есть тянут время, тянут время пока что. Но уже то, что они не сказали категорически «нет» и не отказались дискутировать, говорит о том, что все-таки есть перспективы для нахождения компромисса, скажем так. Оксана Галькевич: Владимир Леонидович, ну, тянут время… Обычно тянут время (используется это выражение) до какого-то момента. Вот тут, собственно, до какого момента тянут время? Константин Чуриков: И во имя чего, кстати, тянут время? Может быть, они что-то еще нам готовят? Владимир Жарихин: Ну, может быть, да. Потому что, действительно, уже как-то не смешно становится с этой кампанией по нападению России на Украину, которая развивается очень бурно в западных средствах массовой информации. То есть это «нападение», я имею в виду, оно происходит только там. Вы знаете, уже вроде бы перестали удивляться всему на свете, то все-таки как-то жалко. В молодости как-то для меня New York Times – это была серьезная пресса. Ну, не «Экспресс газета» какая-то. А сейчас такие откровенные и совершенно… Константин Чуриков: Ну, полное «Спид-Инфо», в общем, да. Владимир Жарихин: что? Константин Чуриков: Полное «Спид-Инфо», тоже была такая газета из детства, конечно. Владимир Жарихин: Ну да, газета «Спид-Инфо». Ну, действительно, как бы обидно за это когда-то солидное средство массовой информации. Но это, в общем-то, вещь не безобидная, потому что… Ну, мы с вами понимаем, что когда делаются такие «закладки», а тем более эти закладки… «Вот Россия собирается устроить провокацию против Украины», – такой Гляйвиц, как немцы в 39-м году, да? И понятно, что теперь любые действия со стороны украинских властей, любые провокационные действия будут выдаваться за провокации России. Ничего, красиво устроились! И, конечно, это достаточно опасно. Это такой карт-бланш, который может смутить украинскую власть, стонущую под игом все уменьшающегося рейтинга, и она действительно может что-нибудь такое устроить, а потом сказать: «А это Россия. Вот видите? Мы же говорили, что мы последний оплот Европы перед нападением со стороны злой России». Оксана Галькевич: Владимир Леонидович, а вот если переводить, знаете, с дипломатического языка на такой обычный и понятный язык, понятный обывателю… Владимир Жарихин: Я не ругаюсь! Оксана Галькевич: Нет-нет-нет. Я говорю, что, знаете, мне кажется, что в наших выражениях со стороны наших представителей довольно такая жесткая риторика используется. Это все ведь как-то означает что-то на этом дипломатическом языке? Если риторика более жесткая, уже к пределу подошли? Константин Чуриков: Ты хотела сказать, что с ними надо понежнее, наоборот? Оксана Галькевич: Я не знаю, Костя. Я хочу спросить Владимира Леонидовича. Владимир Жарихин: Вот видите, мне тоже так казалось, что можно как бы использовать такой классический дипломатический язык. У нас, безусловно, это умеют. Слава богу, в МГИМО этому тоже учат хорошо. Но я так понимаю, что у заместителей Лаврова уже возникло отчаяние. Они почувствовали, что когда они говорят обычным, нормальным дипломатическим языком вроде бы с дипломатами западными, то они не слышат. А вот когда они начали говорить, скажем так, несколько более эмоционально, чем раньше классически было принято в среде дипломатов, то вдруг начали слышать. Значит, просто у них, видимо, не учат дипломатическому языку, а учат такому разговору, который обычно характерен для голливудских, так сказать, блокбастеров, для фильмов про ковбоев с Дикого, но славного Запада. Константин Чуриков: Ну, более простой и понятный им язык, как в этих фильмах, да. Владимир Жарихин: Да. Вот для них, видимо, это понятно. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, а давайте тогда о военном языке поговорим, о языке, на котором они говорят. Вот что имел в виду зам. министра обороны России Александр Фомин (я уже об этом рассказывал), что «Россия и Белоруссия рассматривают ситуацию, когда необходимо будет использовать весь военный потенциал наших двух стран»? Тут даже он говорит конкретно: «Может сложиться такая обстановка, – это цитата, – когда сил и средств региональной группировки будет недостаточно для гарантированного обеспечения безопасности Союзного государства. И мы должны быть готовы к ее усилению». Вот что имеется в виду? Я не очень понял. Владимир Жарихин: Имеется в виду, что мы считаем, что если наш опять же крик, требование о том, чтобы в конце концов умерить военную активность на границах нашего Союзного государства, не дойдет, то придется как бы компенсировать это увеличением нашей группировки, чтобы она соответствовала такому качеству, что желание померяться силами, что ли, совсем пропадет. А наши военные, которые, в общем-то, дипломатический язык не понимают совсем (и правильно делают), они понимают простую вещь: есть с той стороны потенциал, и неважно… Они могут сколько угодно говорить: «Да мы – демократы. Мы никогда не нападем. Мы только будем защищаться». И должен быть с нашей стороны потенциал не меньше. Тогда военные спят относительно спокойно. Когда наш потенциал меньше того очень «мирного и оборонного» потенциала с другой стороны, нашим военным не спится. И правильно! Константин Чуриков: Кстати, я напомню, что Александр Григорьевич Лукашенко тут несколько месяцев назад сказал, что если Белоруссии будет что-то угрожать, то, в общем, он пустит и наши ядерные, скажем так, силы, в общем, отдаст республику, даст возможность нам разместить свое ядерное оружие. Было такое, да? Владимир Жарихин: Знаете, это уже решать конкретно военным, как там необходимо. Мы с вами не военные. В конце концов, есть Калининградская область, она тоже достаточно близко к «болевым точкам» Европы. Так что… Оксана Галькевич: Костя очень аккуратно так подбирался к этой формулировке. Константин Чуриков: Аккуратно не получилось все равно. Оксана Галькевич: Нет, ну почему? Как по минно-ядерному полю прошелся. Евгений из Московской области, у нас есть звонок, давайте с ним побеседуем. Здравствуйте, Евгений. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Я звоню из Московской области, город Ногинск. Я по этому поводу хотел бы высказать свое мнение. Все дело в том, что пора уже, наверное, прекратить уговаривать и американцев, и членов НАТО. Вот все действия, которые они осуществляют у наших границ… В Советском Союзе нас не уважали, но нас хотя бы боялись. Вот представьте себе такую ситуацию: они высылают наших дипломатов, мы отвечаем зеркально, высылаем их дипломатов из нашей страны. Почему бы, допустим, не взять и не всплыть двум подводным лодкам с 16 боевыми ракетами на каждой у границ Америки? И показать: «Ребята, вы шутите с огнем». Такая ситуация была в Северной Корее, когда, помните, Ким Чен Ын им сказал: «Ребята, вы от наших границ отойдите, иначе я нажму кнопку – и ваш авианосец вместе со всеми делами мы потопим». Перестали говорить вообще о КНДР. И посмотрите, какую часть территории КНДР занимает на Земном шаре и какую мы занимаем территорию. Мы постоянно уговариваем, уговариваем, уговариваем… Пора уже переходить к конкретным делам, пора переходить, потому что эти организации поймут только силу, так же как Гитлер. Его тоже уговаривали, уговаривали. А когда взялись за оружие, догнали его до Берлина и разгромили, то все встало на свои места. Константин Чуриков: Да, спасибо за ваш звонок. Владимир Леонидович? Владимир Жарихин: Ну а что? Я согласен с телезрителем. Он, в общем-то, прав. Ну, может, он говорит не совсем дипломатическим языком, но зато он понятен. Вы понимаете? И, к сожалению, для Запада получалось. Мы долго-долго и таким языком говорили, и сяким языком говорили, и показывали «мультики», как тогда Владимир Владимирович показывал. Не понимают! А когда начали вот таким уже языком говорить, как телезритель из Ногинска, то они как-то услышали. Может быть, посмотрим, чем это дело кончится. Но я думаю, что пришлось организовывать диалог на том уровне, который они понимают. Это, конечно, печально. Мы мирные люди, «Давайте жить дружно!» мы очень любим произносить – и не только в мультиках, но и в этом замечательном здании на Смоленской площади, которое вы сейчас показываете. Но – другие времена, другие песни. Что говорить? Константин Чуриков: А как нам не впасть в другую крайность? Я тут увидел на днях новость: депутат Госдумы Евгений Федоров на ютуб-канале «Национальный курс» предложил нанести – внимание! (но это только предложение депутата Федорова, мы все его знаем) – предупредительный ядерный удар по полигону в штате Невада. Вот. Как нам другую крайность, так сказать, не использовать? Владимир Жарихин: Нет, если другая крайность является депутатом Федоровым, то это хорошо. Потому что у них тоже есть депутаты, которые называются сенаторами, которые произносят такую же дичь, обозначая крайнюю точку. И они могут говорить: «Вот видите, какие у нас есть парламентарии». Так что вы поосторожнее! Мы то же самое можем говорить. Константин Чуриков: Ну да. Это как мы, например, читаем, так сказать, американские газеты в пересказе, где они что-то там готовят, какие-то санкции. Это тоже, наверное, обозначаются какие-то определенные берега, да? Владимир Жарихин: Да. А у нас есть и «голуби», такие уж «голуби», которые говорят: «Да мы должны все… Хватит нам! Нам надо умерить… Нам надо отдать то, отдать сё. И они тут же нас полюбят». Ну, мы так тоже, многие думали. Ну, не получилось. Оксана Галькевич: Да. Владимир Жарихин: «Не получилось любви», как говорил… Оксана Галькевич: Потому что ее и нет, Владимир Леонидович, любви-то этой. Константин Чуриков: Разочаровалась ты в любви, да? Владимир Жарихин: Цитирую нашу украинско-российскую одесскую классику. Вот что хотел этот самый Женя Остен-Сакен от Инги Зайонц? Он хотел взаимной любви, но не получил! Мы тоже не получили. Ну и что делать? Значит, надо не по любви, а по расчету. А этот расчет обычно бывает по количеству боеголовок. Константин Чуриков: Или, как говорят, «хороший левак укрепляет брак». Оксана Галькевич: По-разному как-то… Константин Чуриков: С Китаем… Оксана Галькевич: Что-что, Костя, а уж газеты-то лучше читать в оригинале, а то толмачи, знаешь, там… Владимир из Московской области, у нас наш зритель на связи. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я выскажу мнение совершенно противоположное вашему приглашенному гостю и тому товарищу, который звонил вам накануне. Константин Чуриков: Так? Зритель: Дело в том, что мы проходили уже это – 62-й год, Карибский кризис и далее, и далее, и далее со всеми остановками. И чем для Советского Союза закончилось соперничество с державами, которые экономически в десятки раз превосходят нас, нашу мощь, мы знаем. У нас любимый способ развлечения – это наступание на грабли. Желаете до конца развалить Россию? Пожалуйста, продолжайте, господа «ястребы»! Не умеете договариваться? Вам нужно обострение? Вы своих детей и внуков пошлете в пекло этой войны? Своих или чужих? Или моих? А я не хочу этого. Я за то, чтобы Россия прекратила играть роль разбойника, вступила в НАТО и научилась договариваться. Константин Чуриков: Прямо сразу в НАТО? Владимир, а нас в НАТО ждут, как вы думаете? Мы же уже туда хотели вступить. Зритель: Обязательно. И в первую очередь не Финляндию, не Швецию, а Россию ждут в НАТО, чтобы жить спокойно, доброжелательно… Константин Чуриков: Владимир, поняли. Просто хотим дать политологу возможность ответить. Оксана Галькевич: Кстати, этим наш прямой эфир и хорош, что самые разные точки зрения. Константин Чуриков: Владимир Леонидович, нас ждут в НАТО? Владимир Жарихин: Нас в НАТО не ждут. Мы хотели в НАТО – нас не приняли, не взяли. Что касается Владимира, моего тезки. Ну, Владимир, мы же это все проходили. Кстати, чем кончился Карибский кризис для Советского Союза? Для Советского Союза Карибский кризис кончился тем, что из Турции убрали ракеты среднего радиуса действия, американские. Вот чем закончился этот кризис. И я еще раз напомню о том, что когда говорят: «Ах, у нас 2%, а у них 14%. Как мы можем с ними разговаривать, туда-сюда?» – а сколько тогда было у Советского Союза процентов? А сколько было боеголовок? Я напоминал об этом. Боеголовок было у нас на самом деле на порядок меньше, чем у американцев, а тем не менее жесткая позиция заставила американцев отступить. Константин Чуриков: И обеспечила мир, о котором так все мечтаем. Владимир Жарихин: То, что случилось с Советским Союзом через 30 лет после Карибского кризиса – это другая история. Не надо, так сказать, смешивать… Оксана Галькевич: Но вопрос-то ведь был еще и в том, наверное, почему только такими, знаете, насильственными какими-то методами, насильственной риторикой, так скажем, добиваемся результата? Константин Чуриков: Ну, жесткой. Владимир Жарихин: Это не к нам, это к ним, потому что они иначе не слышат. Это печально, но факт. Константин Чуриков: Хот в чем нельзя не согласиться с Владимиром, нашим зрителем? Конечно, никому не хочется войны. Это безусловно, да? Оксана Галькевич: И никому не хочется своих детей отправлять на войну. Константин Чуриков: Безусловно. И вообще не хочется этого события как такового. Наверное, мы все хорошо читали историю, у всех есть бабушки и дедушки, все помнят. Владимир Жарихин: Конечно, не хочется войны. Но для этого нужны две вещи. Во-первых, быть миролюбивым. А во-вторых, чтобы те, кто нам противостоит, поняли, что с нами лучше не связываться. Константин Чуриков: «Хочешь мира – готовься к войне». Владимир Жарихин: Как сказали в свое время американцы по опыту своих бандитских разборок на Среднем Западе: «Доброе слово – это хорошо, но когда доброе слово и «Кольт», то это доходит значительно лучше». Вот сейчас мы оказались именно в такой ситуации. Константин Чуриков: По законам вестерна. Спасибо большое. Оксана Галькевич: Владимир Жарихин, политолог, был у нас на связи. Константин Чуриков: Уходим на новости. Оксана Галькевич: Друзья, впереди Большие новости, а после поговорим о том, что у нас новые правила экспорта кругляка.