Константин Точилин: Вот у нас сегодня, конечно, «День региона», но один час мы отвели на обсуждение важных оперативных новостей. Оксана Галькевич: Ну потому что без этого никуда, да. Константин Точилин: В 7 вернемся в Мурманск, а сейчас то, о чем начала Оксана говорить. Оксана Галькевич: А сейчас отправимся в Китай, наверное, потому что заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев провел встречу с председателем КНР Си Цзиньпином. Она прошла в государственной резиденции в Пекине. Вот сообщается, что Дмитрий Медведев передал Си Цзиньпину послание от президента России Владимира Путина. Какие вопросы обсуждались? Мы сейчас обсудим это с нашим экспертом. На связи с нами Виктория Перская, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве России, профессор Департамента мировых финансов. Виктория Вадимовна, здравствуйте. Константин Точилин: Добрый вечер. Виктория Перская: Здравствуйте. Константин Точилин: Виктория Вадимовна, если вы нас слышите, достаточно неожиданная новость, т. е. не было никакой информации о том, что этот визит готовился. Многие обратили внимание, что странно, что Дмитрий Анатольевич, при всем нашем к нему уважении, все-таки не президент теперь нашей страны, а его встречает сам председатель. Вот как это? А потом очень мало информации, собственно, о содержательной части встречи. Вот что вы думаете по этому поводу? Виктория Перская: Ну, вы знаете... Меня слышно нормально? Константин Точилин: Да-да-да, очень хорошо. Оксана Галькевич: Слышно. Виктория Перская: Вы знаете, есть разные конспирологические догадки, но мы будем с вами исходить из того, что существует на самом деле. Приглашение Дмитрий Анатольевич получил от Коммунистической партии Китая, поэтому Дмитрий Анатольевич тоже представляет собой руководителя партии «Единая Россия». То есть это межпартийное взаимодействие, так что в этой части ничего такого удивительного нет. Но это свидетельство того, что партнерство между двумя странами развивается и все больше сфер попадает во внимание двух сторон. Неслучайно товарищ Си Цзиньпин отметил, что китайская сторона будет способствовать формированию более устойчивого мирового сообщества, потому что китайская сторона прекрасно осознает о том, что сейчас де-факто уже идет Третья мировая война. И в этой части мы должны согласиться с Папой Римским о том, что да, Третья мировая война идет, потому что на событиях на Украине или в событиях на Украине, к сожалению, участвуют представители 50 стран Европейского союза, а также Америки, Канады и Австралии, т. е. это наемные войска и их вооружения. То есть фактически, если вот предыдущий докладчик говорил о том, что мы воюем своим оружием, мы воюем своими силами, осуществляем специальную военную операцию, то со стороны Украины присутствует достаточно большая коалиция, достаточно большие силы подтянуты. Оксана Галькевич: Виктория Вадимовна, а вот на фоне этих событий, как по-вашему, подводя, может быть, какие-то уже итоги первые этого года, декабрь все-таки, третья декада, – как трансформировались отношения России и Китая в течение вот этих вот последних 10 месяцев? Виктория Перская: Вы знаете, очень интересно. Потому что когда были только объявлены санкции против России, вы же знаете, что китайские компании достаточно осторожно реагировали на взаимодействие с российской стороной... Константин Точилин: И многие даже обижались как-то и недоумевали из-за этого. Виктория Перская: Да-да-да. Очень многие уходили с российского рынка, кто-то старался даже закрыть свои представительства и делал через свои компании, которые расположены в дружественных странах, в частности, в странах Евразийского союза. А вот когда на XX съезде Коммунистическая партия Китая одержала достаточно уверенную победу в части того, что они сейчас пересматривают свою экономическую политику, они сейчас... Если раньше у них доминировало два тезиса, инвестиции и инфраструктура как базовые направления развития, то в настоящее время они позиционируют себя, плюс информатизация и искусственный интеллект. То есть в данном случае Китайская Народная Республика пересматривает свою внутреннюю стратегию развития. И вот если мы говорим об импортозамещении, то китайская сторона говорит об экспортозамещении, т. е. они понимают, что в условиях полицентризма более высокая самодостаточность. И вот, вы знаете, я читала на днях очень интересный аналитический материал компании McKinsey. Они провели такой общий, глобальный как бы анализ о том, каков же уровень взаимодополняемости регионов мира. И практически они вышли, что ни один регион мира сегодня не может развиваться субстантивно, вне взаимодействия с другими. Но вот минимально безопасный порог допустимый, который позволяет сохранять свой суверенитет, свою независимость и реализовывать свои интересы, – это примерно 25%, это экспорт и импорт в ВВП. Так вот в этих условиях китайская сторона сейчас именно пересматривает свою политику и позиционирует себя, что они будут способствовать тому, чтобы России удалось реализовать политику мирного и устойчивого развития, обеспечить процветание российского народа, одновременно обеспечив переход к полицентризму и созданию условий по устойчивому развитию всех регионов мира, поскольку фашизация ряда регионов, в т. ч. Украины, является диким дестабилизирующим фактором устойчивого развития мирового сообщества. Константин Точилин: Виктория Вадимовна, вот все, кто наблюдают в последние 10 месяцев за отношениями между Россией и Китаем, очень многие делают выводы, что Китай сейчас наблюдает, Китай ждет результата, Китаю очень интересно, чем это закончится, и в зависимости от этого он будет строить какую-то свою дальнейшую политику в отношении России. Вот эта сегодняшняя встреча означает, что они перестали наблюдать и на что-то решились, или это продолжение наблюдения, как вы полагаете? Виктория Перская: Ну, вы знаете, китайцы вообще такие люди, это восточная культура, восточная ментальность, вопрос наблюдения и терпимости у них, в общем-то, поставлен, наверное, во главу угла с точки зрения восприятия мира. Но я бы сказала, что вот с момента проведения XX съезда Компартии и достаточно устойчивой, убедительной победы товарища Си Цзиньпина как председателя партии вот этот вот процесс поляризации такого наблюдения уже немножечко смягчается в сторону поддержки. И вот очень многие сейчас китайские компании, я вам просто называю уже данные, то, что есть оперативные, они ищут сейчас пути взаимодействия с российскими компаниями, в т. ч. по развитию кооперации, и кооперации не по линии глобальных цепочек стоимости, т. е. вертикальной кооперации, а по линии горизонтальной кооперации, когда партнеры объединяются для производства продукции, потом, реализуя ее, распределяют прибыль между собой. И сейчас таких предложений со стороны китайских партнеров достаточно много. То есть если раньше Россия как бы искала, мы хотели прийти на китайский рынок, то сейчас в большей степени выходят китайцы уже с такими инициативными предложениями. Им интересна Россия, и они прекрасно понимают, что турбулентный мир, в общем-то, требует более активных действий, и в данном случае китайцы уже перестали как бы занимать позицию стороннего наблюдателя. Хотя в своих речах, вот обратите внимание, они высказываются, что сейчас очень многие политологи отмечают, то, что Китай выступает за более сдержанное поведение России при СВО и проведение переговоров. Это не так. Китай прекрасно осознает, что все то, что начато сейчас против России, оно будет начато и против него. Последние два слова в отношении Тайваня. Вот то, что американцы спровоцировали вокруг Тайваня вот эту шумиху, а ведь это же американцы начали провоцировать... Вот мы проводили исследование и пришли сейчас к такому выводу, что это своего рода создание условий перенести производство из Тайваня, в т. ч. микрочипов, на территорию Соединенных Штатов. И вот 6 декабря в Аризоне было открыто предприятие по производству микрочипов. Сейчас Байден анонсировал, что 3 нанометра будут производить на территории Соединенных Штатов с помощью тайваньских компаний. Вот американцы реализуют свои интересы. Оксана Галькевич: Слушайте, Виктория Вадимовна, но там провокации-то были все на грани фола, все просто обложившись валерьянкой наблюдали за этими полетами Нэнси Пелоси и прочими историями. Виктория Перская: Ну, понимаете, американцы по-другому не могут, они любят шоу. А китайская сторона проявила терпение и выдержку. Оксана Галькевич: То есть у одних терпение и выдержка, у других на грани фола, да... Спасибо. Константин Точилин: Спасибо большое! Виктория Перская была у нас в эфире, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве России. Мы делаем перерыв на наши обычные новости в 19:00, по Москве если говорить, а сразу после выпуска новостей вернемся и продолжим «День региона», у нас сегодня Мурманская область. Оставайтесь на ОТР.