Россия - Китай. Визит Дмитрия Медведева в Пекин. Товарооборот двух стран
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/rossiya-kitay-vizit-dmitriya-medvedeva-v-pekin-tovarooborot-dvuh-stran-65459.html
Тамара Шорникова: «Послание Владимира Путина Си Цзиньпину касалось двусторонних отношений, международной обстановки и вопросов продвинутого стратегического партнерства между Россией и Китаем», – так пресс-секретарь президента Дмитрий Песков ответил на вопросы журналистов о визите Дмитрия Медведева в Китай, о темах, которые обсуждали зампредседателя Совета безопасности и лидер КНР.
И главное, о чем удалось договориться, как будут развиваться отношения России и Китая? Поговорим сейчас. Алексей Маслов выходит с нами на связь, директор Института стран Азии и Африки. Алексей Александрович, здравствуйте.
Алексей Маслов: Здравствуйте.
Тамара Шорникова: Перед тем как строить прогнозы, давайте зафиксируем, в какой точке мы сейчас находимся, «мы» – это Россия, по отношению к Китаю, вместе с Китаем.
Алексей Маслов: Ну, во-первых, конечно, мы вместе с Китаем, или Китай вместе с нами. Но здесь скорее надо понимать, что Россия и Китай идут в одном направлении.
И вот когда говорят о том, что Россия и Китай хорошо понимают друг друга, когда у нас есть общий план, общий план в стратегическом партнерстве, речь идет о том, что Россия и Китай одинаково или по крайней мере очень близко видят мир. Они видят его в одном измерении в том плане, что мир, и это сказано во многих заявлениях и России, и Китая, не может быть односторонним, мир не может находиться в мерах изоляции, мир должен развиваться и, самое главное, мир находится ныне в динамической фазе развития.
Там, где мы находимся не в единой точке, это скорее вопрос о том, что, конечно же, Китай заявляет, что все конфликты должны быть решены мирным путем. И это понятно почему – потому что Китай крайне не устраивает сейчас, например, ситуация в Европе, нарушение логистических поставок. И здесь надо четко понимать, Китай заботится о своей экономике, о своем народе и, собственно говоря, о росте собственного ВВП.
Тамара Шорникова: Но у Китая есть свой такой горячий регион, и Китай много раз произносил и произносит, что он сам решит, как решать (простите за тавтологию) вопрос с Тайванем. Если понадобится силовое решение, он придет к нему.
Алексей Маслов: Да, абсолютно точно. Но здесь есть некоторая двусмысленность. Я обращу внимание, что, с одной стороны, Китай говорит, что это внутренняя проблема Китая, и Россия с этим согласна. Более того, в течение многих лет Россия подчеркивает, что мы стоим именно на позиции одного Китая, т. е. Тайвань как одна из провинций Китая. Но при этом Китай постоянно, говоря о том, что это внутренняя проблема, пытается ее интериоризировать, т. е. он пытается обсуждать ее на внешней арене.
В любом случае, для Китая это сложная проблема. Китай отработал себе схему решения этого вопроса в течение, наверное, ближайшего десятилетия, возможно, даже двух десятилетий, и вдруг Китай сейчас, по сути дела, подводят к решению этого вопроса быстро и военным путем. И хотя Китай говорит, что да, он готов решать проблему военным путем, тем не менее мы видим, что Китай делает все возможное, чтобы уйти от военного решения и, давя на Тайвань, все-таки вынудить Тайвань пойти на какие-то более спокойные меры решения.
Тамара Шорникова: Давайте сейчас поговорим о приятном сначала, о товарообороте России и Китая, покажем графику. С января по ноябрь 2022 года товарооборот России и Китая вырос на 32% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года, составил почти 172 миллиарда долларов. Достигнутое значение превысило показатель за весь прошлый год и стало максимальным за всю историю торговых отношений двух стран. Уже говорят, что к концу года, скорее всего, удастся достигнуть такого абсолютного рекорда в 200 миллиардов. Это приятное.
А второе – как оценивать, как минимум, мне кажется, может насторожить. Что мы экспортируем из России в Китай, давайте посмотрим: нефть, сталь, уголь, газ, золото, палладий, алмазы, химическая продукция, удобрения, древесина. Что идет из Китая в Россию: микросхемы, смартфоны, компьютеры, автомобили, технологии, бытовая техника, одежда и обувь.
С одной стороны, кажется, что в любом случае мы сейчас нуждаемся в технологиях, если они приходят из Китая, это здорово. С другой стороны, уже посыпались сообщения в нашем чате телеканала и на нашем SMS-портале, что мы попадаем в определенную зависимость от этого стратегического партнера. Насколько сейчас этот путь верный?
Алексей Маслов: Ну а что, раньше мы как-то по-другому строили свою внешнюю торговлю? Или как-то по-другому мы строили внешнюю торговлю с Европой или США? Да ситуация была точно такая же абсолютно, и структура внешней торговли со странами Запада и со странами Азии, ну в данном случае прежде всего с Китаем, в общем, практически одна и та же.
Хорошо ли это? Нет, не хорошо, потому что нам нужно было, конечно, вкладывать те деньги, которые мы извлекали из продажи энергоресурсов, в т. ч. в Китай, в развитие электроники и вообще высоких технологий.
Но здесь есть некоторые вещи, которые действительно не отражены в графике, это просто я хорошо знаю по текущей статистике. У нас есть несколько позитивных изменений, они не кардинальные, но они важные. Во-первых, из Китая начали поступать в Россию, например, сборочные линии автомобилей, которые являются действительно передовыми, не просто абы какие автомобили, а это электромобили, которые... И причем идет переучивание и российских инженеров, российских рабочих. Это говорит о том, что при правильной постановке вопроса мы можем практически воссоздать российский автопром.
Во-вторых, надо понимать, что в Китай пошли впервые, наверное, за многие годы не только нефть и газ, которые, конечно, по объему съедают все, но пошла, например, продукция агропромышленного сектора, российские агротовары стали довольно популярными в Китае. Это не прорыв, но это уже хорошо.
И еще один вопрос. Мы за этими цифрами не видим другого – мы не видим то, что сейчас мы пытаемся переналадить научно-техническое сотрудничество, чтобы не просто покупать китайскую электронику или китайские товары высоких технологий, а, самое главное, совместно производить, делать совместное производство. Вот это, пожалуй, самое важное.
Тамара Шорникова: Вот это важное уточнение, потому что звучат сейчас от некоторых экспертов такие версии, мол, пока как-то не спешит Китай вот именно совместные производства открывать: продавать, зарабатывать – пожалуйста, а вот это как-нибудь попозже.
И встает вопрос: у нас сейчас важный момент, когда мы действительно, ну мы и раньше не раз оказывались на перепутье, но сейчас точно нельзя промахнуться с выбором пути. Условно, мы развиваемся сами, внутри себя, или мы снова покупаем какие-то технологии в большом объеме у одной страны, при этом получив не очень хороший опыт, когда мы покупали в таком же большом объеме технологии у других стран и оказались отрезанными от них.
Алексей Маслов: Ну, есть такое понятие «деградирующее импортозамещение», т. е. когда мы импортозамещаемся на товары более низкого уровня и более низкого качества, чем это было до сих пор. Вот этого допустить нельзя. Главная сейчас задача – не просто взять и закупить у Китая или, например, в Индии то, что нам не хватало, главная задача – сделать, по сути дела, так, как когда-то делал Китай в 1980-е гг.
Например, у него был тогда лозунг «Рынок в обмен на технологии»: вы хотите выйти на наш рынок, вы хотите с нами торговать – вы должны передавать нам технологии, вы должны переобучать наших людей, вы должны, прежде всего, в т. ч. совершать трансферт технологий. Да, Китай за это очень много ругали, что Китай заставляет западные компании передавать технологии. Но будем честны, Китай же все-таки создал свою электронную промышленность, свою промышленность микроэлементов, микрокомпьютеров.
Вот, по сути, нам надо к этому же возвращаться: не закупать, а делать совместные производства. Да, Китай не очень хочет это делать, потому что ему приятнее продавать и быстрее продавать. Но это еще и вопрос переговорного процесса: нам надо переучиваться говорить с Китаем. Это непростая история.
Тамара Шорникова: Вот, а как это сделать, как побудить?
Алексей Маслов: Ну, во-первых, я знаю, что целый ряд российских крупных компаний, которые связаны с микроэлектроникой, или компаний, связанных с высокими технологиями, в этом году, практически во второй половине года переобучили свой персонал для работы с азиатскими рынками, не только с Китаем. В российских министерствах идет переобучение персонала. Потому что вся система была заточена на работу с Западом: обучение, технологии, форматы переговорного процесса, подписание соглашений – все это было предназначено для других рынков. Переобучили, причем довольно быстро.
Ну и плюс к этому, конечно же, это вопрос того, что мы должны научиться создавать зоны высоких технологий, привлекать иностранные компании для капиталовложений. И честно говоря, то, что меня по-настоящему волнует, – это не объемы торговли, которые растут и с Индией, и с Китаем, и с другими странами, а то, что инвестиции не так велики из Китая. Вот это, пожалуй, то, что может несколько настораживать.
Тамара Шорникова: Спасибо вам! Всегда рады разговаривать с вами, всегда рады ваши комментарии слышать. Надеемся, что в следующий раз услышим их здесь, в студии.
С нами на связи был Алексей Маслов, директор Института стран Азии и Африки.
После визита Дмитрия Медведева в Китай обсуждаем, на какой точке сейчас находятся наши российско-китайские отношения, какой прогноз, как будут развиваться наши и торговля, и политика, и социально-культурные связи. Вернемся, конечно же, к этой теме. Но пока – главная тема дня.