Россия продлевает продуктовое эмбарго

© Яков Филимонов / Фотобанк Лори
Гости
Виктор Семенов
председатель Ассоциации агропромышленных союзов России, основатель компании «Белая дача»
Алексей Коренев
аналитик Группы компаний «ФИНАМ»

Тамара Шорникова: Продолжаем. Мы в прямом эфире, программа «ОТРажение», Дмитрий Лысков...

Дмитрий Лысков: ...Тамара Шорникова. И вот какую тему мы будем обсуждать прямо сейчас: Владимир Путин продлил до 2022 года ответные санкции, запрет на ввоз в Россию ряда продовольственных товаров.

Тамара Шорникова: Семь лет мы живем без «Пармезана» и хамона из Европы, яблок из Польши и шпрот из Прибалтики. Какие итоги наблюдаем? Помогло ли это поднять внутренний рынок?

Дмитрий Лысков: Есть ли перспективы отмены контрсанкций и нужно ли их отменять, или это эффективная мера защиты внутреннего рынка? Обсудим с экспертами.

И к нам присоединяется Виктор Семенов, председатель Ассоциации агропромышленных союзов России, – Виктор Александрович, здравствуйте.

Виктор Семенов: Да, здравствуйте.

Дмитрий Лысков: Виктор Александрович, ну все-таки, от контрсанкций больше вреда, чем пользы, или наоборот?

Виктор Семенов: Вы знаете, контрсанкции уже давно не являются защитниками рынка. Да, понятно, конкретный «Пармезан» к нам не проходит, но уже давно произошло импортозамещение через другие каналы, к примеру, рыба вместо Норвегии сейчас идет из Чили, и т. д. Защита внутреннего рынка сейчас больше всего происходит за счет слабого рубля, так как он недооценен.

Я бы сегодня думал о том, как конкурентоспособность нам с вами повышать, для того чтобы и внутренний рынок у нас был, цены адекватные, и мы на внешних рынках были бы сильными. А здесь надо сказать, что вот, например, успехи наши в экспорте зерна, – а за счет чего? За счет того, что очень низкая заработная плата на селе, а это нездорово. А если дальше остальные вещи посмотрим, например вход на рынок, всякие административные барьеры, контрольные барьеры, они у нас дороже и длиннее. Если мы посмотрим стоимость электроэнергии для сельского хозяйства, она в 2 раза дороже, чем для промышленности, а во всем мире ровно наоборот. Если посмотрим цену железной дороги, она тоже дороже, чем на Западе, даже в валюте.

Если мы опять смотрим стоимость транспорта нашего, как ни странно, особенно по зерновозам в 2 раза дороже, чем в Америке. Вот я... У меня в голове это не укладывается. А знаете, почему? Потому что, например, зерно везут в Америке, средний этот трак идет 80 тонн, а иногда 120 тонн, а у нас раньше 40 тонн было, а теперь 20. А почему? А потому что власть решила, взяли и ограничили, значит, нагрузку на ось, теперь больше 20 тонн нельзя. Вот они 120 везут, а мы 20. Вместо того чтобы хорошие дороги делать и давать возможность экспортному потенциалу развиваться... Ведь экспорт когда мы развиваем, у нас цены внутри теоретически должны падать и практически будут падать, если дополнительные нагрузки и вериги снять с бизнеса.

Тамара Шорникова: Виктор Александрович, одну графику хочу с вами посмотреть, все-таки в чем преуспели за это время, будем чередовать минусы с плюсами. Например, глава Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин комментировал: в 2000-х гг. ввоз мяса и субпродуктов в Россию составлял около 2,5–3 миллионов тонн, а в 2020-м уже менее 600 тысяч ввозим. Россия нарастила производство мяса птицы и свинины. Птица: было 0,8 миллиона, сейчас больше 5 миллионов. Со свининой, соответственно, с 1,6 миллиона ушли за 4 миллиона. Соответственно, можете продолжить список?

Виктор Семенов: Ну, слушайте, это продукты внутреннего производства? О чем идет разговор?

Тамара Шорникова: Это то, что мы раньше завозили в большом количестве, а сейчас в большом количестве выпускаем сами. Вот что еще за это время?

Виктор Семенов: Ну, за это время, я бы еще продолжил список, это по овощам. Например, тепличные овощи мы увеличили в 2 раза производство. Если бы правительство сейчас не прекратило поддержку тепличников по компенсации так называемых капитальных затрат, я думаю, мы бы полностью не только огурцы (огурцы мы уже полностью закрыли импорт), а по помидорам у нас осталось еще где-то 40%. И мы бы уже закрыли, но правительство почему-то раньше времени, на мой взгляд, решило сократить эти дотации. Но, я так думаю, мы все равно эту программу выполним, но только это будет намного дольше и длиннее происходить, вот.

Я хочу сказать, что сейчас огромные шаги делаются по плодоводству, по виноградарству. Просто по плодоводству и виноградарству это еще пока визуально так не видно, хотя уже плодоводы наши, например, говорят о демпинге импорта на нашем рынке со стороны, значит, тех же и китайцев, и сегодня говорят, что надо как-то квотировать, потому что плодоводам, они еще пока закредитованы, я их понимаю, им сложно пока бороться с некоторым импортом. А виноградари, они еще успевают свое слово сказать, им надо еще время.

Дмитрий Лысков: Ну то есть контрсанкции все-таки оказали значительное воздействие на внутренний рынок. А кстати...

Виктор Семенов: Я бы сказал, не контрсанкции, а я бы сказал, все-таки та программа дополнительная, которая была сделана правительством. Если бы этой программы не было, сами по себе контрсанкции повлияли бы, но очень мало. А вот сегодня, повторяю, их действие уже такое больше политическое. Работает слабый рубль, и надо открывать новые шлюзы, надо открывать новую поддержку, а я бы сказал, даже не столько вливание дополнительных денег, сколько надо убирать лишние барьеры для развития бизнеса.

Дмитрий Лысков: Ну вот из Самарской области нам пишут телезрители: «Спасибо коррупции, есть и яблоки из Польши, и шпроты из Прибалтики». Вы знаете, вот я с вами даже не совсем соглашусь, потому что не так давно читал панические репортажи из Риги, где исчезли рижские шпроты и теперь в магазинах, в супермаркетах Риги продаются шпроты российские из Калининграда.

Виктор Семенов: Заводы, заводы закрываются в Прибалтике, это реалии нашего дня. Наверное, где-то что-то и проскакивает, но сказать, что это массово и что это какие-то такие серьезные потоки, конечно, это не так сегодня.

Дмитрий Лысков: Ну то есть вот получается как раз, что наши заводы, развернутые в Калининградской области, вытеснили из Прибалтики их шпроты, и теперь действительно наши шпроты продаются в Прибалтике?

Виктор Семенов: Однозначно, однозначно теперь шпроты в основном только наши. Но вот если все-таки именно эту тему продолжить, я бы сказал, что яркий бенефициар, значит, закрытия рынков наших, нашего эмбарго – это, конечно, сыры. Вы посмотрите, сегодня сырный фестиваль, который ежегодно в Подмосковье проходит, ну слушайте, душа радуется. Понятно, что не все еще там гладко, не все еще лузы закрыты, но посмотрите, какие сыры стали делать! Наши сыры стали победителями на европейских закрытых конкурсах сыров, понимаете? Когда такое было? Это только... Вот здесь точно только эмбарго подтолкнуло эту тему.

Тамара Шорникова: Виктор Александрович, вот как раз больной вопрос, сейчас обсудим подробнее. Но хочу обратиться к телезрителям: вы присылаете нам много сообщений, а нам ведь можно и позвонить в прямой эфир. Расскажите, как вы относитесь к тому, что на полках в магазинах стало меньше импортных продуктов. Распробовали ли наши? Устраивает ли вас качество, цена наших продуктов? Что за это время прибавило, может быть, в качестве и стало доступнее? Те же, например, сыры, может быть, молочка (ну вдруг, фантазирую).

Дмитрий Лысков: Ну и вот у нас из Сахалинской области сообщение: «Не пуская иностранные продукты на наш рынок, качество отечественных продуктов ощутимо упало, а цены растут. Необходима здоровая и честная конкуренция».

Тамара Шорникова: Да, типа...

Дмитрий Лысков: Давай Виктора Александровича спросим по поводу качества действительно товаров...

Тамара Шорникова: Подожди, хочу все-таки с сырами разобраться.

Дмитрий Лысков: Конечно, но это и сыры тоже.

Тамара Шорникова: Да, и непосредственно к качеству перейдем. Как раз все-таки о сырах. Да, действительно, ярмарки, да, действительно, очень много сейчас таких фермерских сыров, но они, как правило, и стоят как самолет, они достаточно дорогие. Вкусные действительно, но условно в тех же южноевропейских странах, например, заходя в магазин и приобретая по дешевой, наверное, цене сын, ты всегда уверен в его качестве. У нас говорят: нужна конкуренция. Кажется, что сыром ну если не каждый третий начал заниматься, ну много их, вроде конкуренция есть. Почему в массовом именно сегменте вкус сыра все-таки оставляет желать лучшего? В магазинах обычных, доступных у дома.

Виктор Семенов: Если бы покупательная способность у нас с вами росла бы, я так думаю, и качество сыров бы, и массовых в том числе, тоже росло. Я же сегодня реально вижу, как потребитель, в данном случае мне тяжело говорить, может, за молочную промышленность, но я реально вижу, что ну вынуждены они, для того чтобы сделать более доступным сыр на прилавке, делают туда добавки уже не молочных жиров. Ну, это, на мой взгляд, такая необходимость сегодняшнего дня. Сегодня, правда, закон заставляет таких производителей писать, что это не совсем сыр, это сырный продукт, но тем не менее от этого не легче. Человек берет этот сыр, приносит домой и понимает, что это не совсем то, что нужно. Да, калории есть, но вкусовые качества совсем не те. Но это уже, так скажем, не чисто аграрная проблема, это общеэкономическая проблема. Как только начнет подниматься экономика, начнет подниматься покупательная способность, поверьте мне, и сыры тут же будут повышать свои вкусовые качества.

Тамара Шорникова: Да, Дмитрий?

Дмитрий Лысков: Виктор Александрович, и теперь вот в отношении качества продуктов, в целом продуктов в отношении конкуренции с западными производителями. Действительно, есть такое мнение, что как только мы отрезали конкуренцию с западным производителем, качество всех наших продуктов упало. Вот я вижу огромное количество сообщений: «Да у нас сплошное пальмовое масло», «Все отвратительно»... Вот раньше-то было, понимаешь, можно было зайти и взять, почему-то, вот я не знаю, финский сыр приводят в пример, уж не знаю, честно говоря, не пробовал, но, говорят, был значительно лучше, чем российский. Ваша точка зрения?

Виктор Семенов: Да, слушайте, все зависит от настроения еще, знаете. Мы сейчас в одном ключе начнем передачу, перейдем на другой ключ, и тут же найдем миллион людей, которые поддержат именно уже другое совсем настроение. Я хочу просто всех пригласить, значит, в магазины наши сегодняшние, и не надо вот гнать (извиняюсь, такой сленг скажу) на российского производителя. Да, у нас не все в порядке, не все здорово. Слушайте, что, на Западе, что ли, все здорово? Мы что, не помним те финские сервелаты, которые есть было невозможно, где одни сухожилия и один, значит, уксус, одна соль? И посмотрите, сегодня наши колбасы какие, какое разнообразие и вареных, и сыровяленых... Ну, сыровяленых еще недостаточное разнообразие, а сырокопченых колбас! Да слушайте, какие буженины появились, какие окорока появились свежие, парные, я бы так сказал!

Слушайте, ну давайте видеть не только плохое. Сейчас можно, и вот сыры, какую-то плесень в них найти, – да, может быть, эта плесень-то полезная. Сейчас вот, я смотрю, показывают у вас, заставки идут. Найти плохое – в каждой избе найдем какой-нибудь угол, где или протекло, или заплесневело, если захотим это сделать, понимаете? А если хотим видеть хорошее, как та плеча, которая на поле находит цветы и мед делает, и как та муха, которая по тому же полю летит, но находит совершенно другое. Давайте не уподобляться мухам.

Тамара Шорникова: Давайте вместе послушаем телефонный звонок. Людмила из Вологодской области. Здравствуйте, Людмила.

Дмитрий Лысков: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте.

Смотрю вашу передачу и хочу сказать, что надо поддерживать своих производителей. Потому что я сейчас переехала жить в Вологодскую область, вернулась, я просто в восторге, в восторге! Огромный ассортимент молочных продуктов, сыров, которые выпускает наш молочный комбинат, сельскохозяйственная продукция. Цены очень низкие. Я очень благодарна нашему губернатору вологодскому, потому что ну просто я была поражена. Я приехала из Сочи – просто поражена, какой ассортимент, какое качество. Мне кажется, нужно все ж таки поддерживать своих производителей и санкции не отменять.

Тамара Шорникова: Ага.

Дмитрий Лысков: Ну и у нас действительно есть...

Виктор Семенов: Кстати, я добавлю... Спасибо за этот звоночек. Вот я добавлю, например, кто-то сейчас вспоминает финский сыр, а давайте посмотрим, как он рождался. Вы приехайте сейчас в Финляндию, вот они будут огурец свой длинный невкусный покупать в 1,5 раза дороже ровно, чем, например, испанский короткий огурец, хотя он, значит, в 1,5 раза дешевле. Я спрашиваю финнов: «А почему вы это делаете»? А это, говорят, свое; мы в первую очередь, если есть свое, мы купим свое, и только во вторую очередь, когда нет своего, тогда купим чужое. Вот к этому надо идти, и тогда у нас будет изобилие, и недорого, и вкусно, и все будет хорошо. Давайте друг друга сами уважать.

Дмитрий Лысков: Виктор Александрович, вы знаете, вот два подряд сообщения на нашем SMS-портале. С одной стороны: «А вы сами-то питаетесь из «Пятерочки» и «Магнита»?» С другой стороны: «Верните все советское, вот тогда-то было качество». Вы знаете, уважаемые телезрители, я вас уверяю, что если бы советский человек из 1980-х гг. попал в «Пятерочку», он бы подумал, что это спецраспределитель ЦК КПСС как минимум.

Виктор Семенов: Это точно, точно, это точно. Поверьте мне, перед вами сидит человек уже с седой бородой, да, который занимался торговлей, еще советской торговлей. Я в 28 лет был зампред горисполкома по вопросам села и торговли в Люберецком районе. Уж поверьте мне, я знал и спецраспределители, и знал магазины все, и знал подсобки, все знал. Слушайте, не надо вспоминать советские продукты, советскую торговлю. Да, там было много чего хорошего, но я бы, никто бы из вас реально в той ситуации сейчас не хотел бы оказаться.

Тамара Шорникова: Виктор Александрович, очень хочется выбирать наше, но иногда это наше действительно дорого и не всем по карману. Ну уже просто знаменитость уже, когда у нас бананы были дешевле картошки и всего из борщевого набора и т. д., дорогие овощи у нас сейчас. Есть ли какой-то выход из этой ситуации?

Виктор Семенов: Есть выход. Вот как занимаемся сейчас налаживанием и развитием производства, надо еще более системно это дальше делать. Такие вещи, как сельское хозяйство, ни за 2 года, ни за 3, ни за 4, ни за 5, прямо в одночасье это все не делается. Это, извините, без обид, не колготки: поставил, ниточку вставил и быстренько за три ночи навязали то, что нужно. Это не так, понимаете? Это системная, очень такая предметная работа.

Вот я вам даже сейчас сказал такой момент, казалось бы, ну вот автотранспорт – ну почему в 2 раза дороже? Да, конечно, его можно тоже критиковать, но мы понимаем, что и дороги нельзя сделать в одночасье так, чтобы они, значит, стали хорошими, хотя мы видим, что много и в этом направлении делается. Но я бы, например, сегодня, если мы хотим продовольствие поставить впереди паровоза, это важно для народа, ну давайте хотя бы для продовольствия сделаем некое ограничение. Пусть продовольствие едет без каких-либо серьезных ограничений там, где все-таки эта дорога выдержит на самом деле, вот. Ну так нельзя, чтобы в 6 раз была разница, значит, по грузовикам в Америке и в России, а цена в 2 раза несмотря на то, что водитель в Америке получает, наверное, в 5 раз больше нашего водителя.

Тамара Шорникова: Да. Виктор Александрович, вот коротко сейчас тогда топ-3, не знаю, 5 эффективных мер, которые, по-вашему, могли бы в ближайшее время помочь сельскому хозяйству и сделать товары для нас доступнее. Ограничения по транспорту, что еще?

Виктор Семенов: Самые большие ограничения, вы посмотрите, какие у нас бюрократические препоны выставлены, значит, ну везде и всюду. Буквально вчера навоз у нас был какой-то агрессивной средой, надо лицензию было получать на то, чтобы навоз передвинуть с одного коровника в другой. Слушайте, вы американскому фермеру будете рассказывать, он сначала целый день вас не будет понимать, а потом три дня хохотать будет, что такое придумать в Америке, а у нас такое есть. Вот сейчас только-только начали хоть как-то отходить от этой глупости.

И таких у нас препон, особенно вот молоко показываем, по молоку еще столько лишних барьеров непонятных: лишние справки, лишние платы, лишняя суета... Главное, сидит, значит, где-то там этот инспектор, ничего не видит, но без его справки ничего не движется, и он эти справки вам за деньги просто отдает иногда пачку, а вы там разбирайтесь сами. Ну вот давайте вот это все разгребать, убирать все лишнее, ну и еще плюс помогать.

Дмитрий Лысков: У нас есть телефонный звонок. Людмила из Калужской области. Людмила, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Дмитрий Лысков: Вы в прямом эфире, слушаем вас.

Зритель: Вы знаете, я лично за то, чтобы сохранить санкции и дать нашим производителям возможность свою продукцию предоставить на рынки. Потому что у нас продукция ничуть не хуже, подчас даже гораздо лучше. Но, к сожалению, надо навести порядок еще и с торговой сетью, потому что торговые сети очень часто ну просто заламывают руки производителям и не дают им выйти нормально на торговую, распространить по торговой сети свою продукцию. Условия бывают всякие очень жесткие, к сожалению.

И еще я хочу сказать. Вы знаете, очень много людей, которые ничего не хотят сами производить, ничего не хотят сами делать, даже домашние заготовки, но зато очень хорошо любят критиковать власть, все им плохо, все им нехорошо. Хотя сами вот палец о палец не ударят, для того чтобы в стране стало немножко лучше, немножко чище, немножко богаче. Я думаю, что благодаря вот этим санкциям тем людям, которые на самом деле стремятся что-то сделать, что-то исправить, что-то поменять в нашей стране, это помощь, это подспорье, и надо им дать возможность еще действительно распространять свою продукцию по магазинам. Надо навести порядок именно в таких больших сетевых системах, которые ну просто не дают выйти людям на...

Тамара Шорникова: Да, поняли, спасибо.

Дмитрий Лысков: Людмила, спасибо вам за ваш звонок.

Виктор Александрович, и еще один вопрос, ну, если угодно, обобщающий. Одним из аспектов введения контрсанкций тогда, в 2014 году, было достижение продовольственной безопасности нашей страны. Действительно, огромные объемы продукты мы просто завозили из-за рубежа, не производя у себя в достаточных количествах, чтобы в случае чего просто прокормить страну. Сейчас эта продовольственная безопасность достигнута?

Виктор Семенов: Ну, по основным параметрам практически, по всем основным параметрам достигнута, да. И это благодаря было, еще раз говорю, кропотливой работе... Вот эти все санкции, да, это, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло. Но если бы, например, в 2005 году президент не принял бы тогда волевого решения и к трем национальным проектам не добавил бы четвертый АПК, то, поверьте мне, никто бы, ни правительство, ни президент, не смогли бы в 2014 году подписать указ о контрсанкциях, нам бы кушать нечего было, понимаете, просто реально нечего было бы кушать. А вот с 2005 года постепенная такая была проведена серьезная работа сначала с птицеводством, потом со свиноводством, а потом только уже подключили и овощеводство, и плодоводство, тепличные комбинаты, молоко, крупный рогатый скот, сейчас это идет такая уже массированная, серьезная работа. Хотелось бы, чтобы она не останавливалась, чтобы она продолжалась и, наоборот, развивалась.

Но еще хотелось бы просто сказать, мы сейчас говорим, что вот что-то там дорого, дорого, – вот посмотрите еще раз, как живет крестьянин, он очень бедно живет. Даже вот эти цены, все равно вот наша конкурентоспособность – это за счет самой низкой зарплаты сегодня на селе. А мы программу по развитию села опять начали сокращать, только-только о ней заговорили и опять первые, кто пошел под нож, – программа развития села, а там ведь уже давно забыли, и до поликлиники не добраться, до здравпункта не добраться, школы закрываются и прочее, прочее. Поэтому проблем-то море, и я хотел бы... Вот правильно передо мной кто выступил, женщина, спасибо ей за это, – надо понимать, что наше счастье в наших руках. Критиковать нужно и можно, но это надо делать с любовью, с верой в самих себя, в свою страну и в своего производителя. Вот тогда мы добьемся успеха. А вот когда так огульно, я согласен, так делать нельзя.

Дмитрий Лысков: Виктор Александрович, спасибо вам огромное за исчерпывающий комментарий! Виктор Семенов, председатель Ассоциации агропромышленных союзов России, был с нами по видеосвязи.

Ну а сейчас к нам присоединяется Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ». Алексей Львович, здравствуйте.

Алексей Коренев: Добрый день.

Дмитрий Лысков: Алексей Львович, ну вот продовольственной безопасности мы достигли, и, как слышали у предыдущего нашего гостя, сейчас прекращена программа, ну практически прекращена программа поддержки сельхозпроизводителей, программа развития села. Ну такой вот был действительно хороший комплексный подход, ограничить рынок от конкуренции с Западом и одновременно оказать поддержку для развития села. Какова сейчас ситуация в финансировании всех этих программ?

Алексей Коренев: Ну, во-первых, все-таки по поводу безопасности. Мы в основном достигли заявленных параметров, то есть мы по зерну должны быть обеспечены на 95%, а мы нетто-экспортеры зерна. По сахару должна быть обеспеченность на 90%, а мы по сахару, в общем-то, себя обеспечиваем полностью. Растительное масло не менее 90%, там тоже порядок. Мясо и мясопродуктов не менее 85% – тут сложнее, потому что по мясу птицы и свинине мы обеспечиваем себя и даже экспортируем... Кстати, именно за счет продэмбарго достигнут такой рост. А мясо крупного рогатого скота мы в значительной степени импортируем. Ну и т. д., рыба и рыбопродукты, картофель и т. д., не по всем показателям мы абсолютно вышли на заявленные цифры по продбезопасности.

Тем не менее, в общем-то, сейчас в сельском хозяйстве ситуация выглядит очень неплохо. И когда вводились санкции в ответ на западные санкции против России, именно сельское хозяйство показало наиболее быстрый рост и наиболее быстрое импортозамещение. Это понятно по ряду причин. Во-первых, сельхозпродукция гарантированно всегда востребована: как ни крути, мы можем обойтись без вторых кроссовок или вторых джинсов, а кушать хочется. Второе, что сельхозпроизводство характеризуется достаточно коротким производственным циклом и явно выраженной цикличностью. В общем-то, его проще всего, по сравнению со многими другими сегментами экономики, адаптировать под новые условия. Именно поэтому мы так быстро, в общем-то, и заместили импорт по большинству тех позиций, которые были сокращены.

Вот, например, по свинине в 2013 году 13,2% поставлялось из-за рубежа, сейчас, как я сказал, мы свининой практически полностью обеспечиваем себя сами, да еще и продаем ее за границу. По птице было меньше 8%, ну почти, 7,9% импорта, сейчас мясо птицы практически полностью наше. Времена, когда мы везли из США «ножки Буша», уже канули в Лету, надеюсь, навсегда. По рыбе 13,3% поставлялось из-за границы, продэмбарго здесь сыграло существенную как бы такую роль в перераспределении поставок. Очень сильно выиграли Фарерские острова, принадлежащие Дании, они не попали под санкции и за год увеличили поставки рыбы в Россию в 2 раза, была такая история.

По сырам – более 30% сыров импортировалось в Россию. Сейчас цифры какие? По итогам 2020 года Россия потребила 800 тысяч тонн сыра, это показатели еще досанкционные, это примерно показатель 2014 года. Из этих 800 тысяч тонн 312 тысяч тонн были импортные, причем из этих 312 280 ввезены из Белоруссии. Правда, надо иметь в виду, что белорусские сыры – это массовый сегмент дешевый, они заметно дешевле отечественных, и, конечно, наши производители, в общем, страдают от жесткой конкуренции со стороны белорусов.

Тем не менее по очень многим направлениям, те же самые, правильно было сказано, вот от кого мы зависели, Исландия, Финляндия, Литва, Эстония, Латвия – это все сыры и рыба, это Польша и яблоки, отчасти, кстати говоря, яблоки пострадали и сербские, но там незначительный объем был, и бельгийские, там 25% шло из Бельгии, тоже попало под санкции. В остальном же Россия, как мы знаем, в последние годы вышла на рекордные объемы по сбору зерновых, по производству сахара, по производству мяса. По рыбе мы, в общем-то, часть рыбы мы импортируем, хотя сами производим очень много рыбы, но очень много ее продаем, вот. Ну, по большинству значимых для России продуктов сельское хозяйство вышло ну практически на самообеспечение...

Тамара Шорникова: Алексей Львович, есть ли какие-то исследования, насколько за это время выросли цены на продукты? Понятно, что разные курсы валют, разные условия, вводные и т. д., но все-таки какой процент в этом росте обеспечили именно контрсанкции? Проще говоря, сколько каждый из нас за них заплатил?

Алексей Коренев: Вы знаете, трудно выделить ту часть роста цен, которая пришлась именно на контрсанкции, потому что цены последние несколько лет растут очень сильно, особенно 2020–2021-е гг., и сейчас влияние контрсанкций очень незначительное, сейчас цены растут уже по другим причинам, это собственно инфляция издержек, это потребительская инфляция и т. д. Но если брать 2014 год относительно 2013-го, когда вот только санкции были введены и когда инфляция была невысока, тут можно действительно оценить, насколько выросли цены на тот момент. Рыба подорожала тогда на 24%, живая охлажденная рыба на 23%, сливочное масло на 11%, яблоки на 14%, говядина на 16%, сухое молоко аж на 20%.

Все, вот это 2014 год, когда был шок после того, как были введены санкции и контрсанкции, действительно был ценовой скачок, мы лишились значительной части тех же самых сыров, как я уже сказал, немножко выиграла Швейцария, в остальном же наши отечественные производители достаточно быстро наладили выпуск и массового сегмента сыров, и, скажем так, крафтовых сыров, то, что делают частные сыроварни небольшие. Вы правильно сказали, стоят эти сыры действительно как самолет, сам люблю эти сыры, но покупаю очень редко, потому что дорого, вот, и по чуть-чуть.

Тамара Шорникова: Ага.

Алексей Коренев: Но тем не менее мы в значительной степени заместили импорт и, как я уже сказал, сейчас импортные поставки сыров – это всего 312 тысяч тонн по итогам прошлого года из общего объема 800 тысяч потребления, то есть мы себя обеспечиваем уже в значительной степени. А рост цен после 2014 года, тут уже начала вмешиваться общая инфляция, поэтому... И при этом начала уменьшаться, собственно, доля влияния продэмбарго, поэтому оценить, сколько сейчас на продовольственное эмбарго приходится в общем росте цен, достаточно трудно. Я думаю, сейчас уже совсем мало, потому что, во-первых, мы бо́льшую часть уже производим сами, во-вторых, основное влияние на инфляцию, как я уже сказал, оказывают внутренние факторы, которые от продэмбарго уже практически не зависят.

Тамара Шорникова: Да. Ну и коротко буквально, вот сообщение из Краснодарского края: «Не уничтожайте!» – это имеется в виду санкционные продукты, которые все еще к нам поступают. Раньше, конечно, больше по телевизору показывали вот те самые яблоки под бульдозером или еще что-то...

Алексей Коренев: Да.

Тамара Шорникова: Вот, по данным Россельхознадзора, которые ведомство опубликовало в 2020 году, за 5 лет, ну вот есть такой промежуток посчитанный действия контрсанкций, Россия уничтожила 36 тысяч тонн продукции растениеводства, животноводства. Сейчас часто обсуждается, правильно ли мы все-таки делаем. Тогда, понятно, эффектный политический ход. Сейчас нам по-прежнему это нужно...

Алексей Коренев: Не нужно.

Тамара Шорникова: ...или можно все-таки отправлять кому-то, каким-то слоям населения эти продукты?

Алексей Коренев: Да. Значит, абсолютно с вами согласен, в какой-то момент это была политика, нужно было показать, что мы заняли достаточно жесткую позицию и готовы давить бульдозерами не только яблоки, но и коров. Ну, в общем, те времена прошли, собственно, те страны, которые тогда попали под наше продэмбарго, уже давно переориентировались на другие рынки. В общем, те, кто пострадали в первый момент, уже сейчас про Россию забыли, они продают эти продукты в другие места. Поэтому сейчас давить бульдозерами продукты никакого смысла нет. А вот отдать эти продукты, я не знаю, в дом престарелых, в детский дом, многодетным семьям, пенсионерам было бы вопрос разумно. Потому что политического влияния вот это вот уничтожение продуктов уже никакого в себе не несет, а, в общем-то, живем мы не настолько богато, чтобы давить еду бульдозерами.

Дмитрий Лысков: Алексей Львович, спасибо огромное! Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ», был с нами на видеосвязи. Ну а мы продолжаем.

Тамара Шорникова: Да, продолжаем. Скоро будем обсуждать, кто нас учит сегодня, как обращаться с финансами, и насколько ответственно подходят к этому делу.

Российские сыры, мясо и фрукты до санкций и после - обсуждаем качество нашей продукции