Иван Князев: Ну а мы продолжаем, переходим к международной повестке. В США призывают к миру, ну а тем временем Пентагон подтвердил данные об отправке американских военных в Польшу, Румынию и Германию. В Европу будет переброшено около двух тысяч военнослужащих. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил о нагнетании напряженности из-за усиления США в Европе. Также тем временем сегодня в нашей стране опубликован перевод письменного ответа США и НАТО на предложения России по гарантиям безопасности. Там много интересных деталей про то, что НАТО – оборонительный альянс, не ищет конфронтации, вообще за мир во всем мире, и много о том, что обязательно нужно сделать России, чтобы этот мир сохранился, именно обязательно сделать. Оксана Галькевич: Именно нам. Как мы уже говорили, министр иностранных дел заявил, что ему даже стыдно за тех людей, кто это писал. Вот давайте обсудим это с вами, уважаемые зрители, и с нашими экспертами, как могут дальше развиваться события. Мы ваши мнения, ваши какие-то размышления на этот счет принимаем в прямом эфире. Телефоны у вас в низу указаны, все это совершенно бесплатно. Выходите с нами на связь, пожалуйста. Иван Князев: А у нас сейчас подключается к разговору эксперт – Антон Федяшин, профессор Американского университета в Вашингтоне. Антон Андреевич, приветствуем вас. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Я бы даже сказала, что у нас Вашингтон на связи. Иван Князев: Вашингтон на связи. Ну, так оно и есть. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Антон Федяшин: Добрый день. Иван Князев: Антон Андреевич, вот этот ответ НАТО и США, который мы сегодня все прочитали (на самом деле накануне уже были известны кое-какие подробности), вам не напоминают эти все предложения в этом ответе что-то из истории? Знаете, например, как американские колонисты в свое время (это, кстати, ваши эксперты тоже заметили, ваши коллеги) пришли к индейцам с разговором: «Мы пришли с миром. Мы не хотим воевать. Мы хотим дружить. Вы только чуть-чуть потеснитесь. Мы сейчас еще больше солдат сюда привезем. И будет у нас все хорошо». Ну, разве что они еще не прикрепили ко всему этому… Это традиционно? За двести с лишним лет ничего не поменялось в отношении США к переговорам таким? Антон Федяшин: Иван, ирония в том, что более жесткий и, я бы сказал, даже совершенно бессмысленный ответ был получен от НАТО. Там действительно ничего нового нет. И о нем даже как-то серьезно говорить не хочется. А вот от США ответ был получен довольно-таки прагматичный, склонный к компромиссу, склонный к тому, чтобы найти какие-то общие позиции. И неудивительно, что американцы заранее просили Россию не разглашать этот ответ, потому что там явно содержатся пункты, с которыми другие страны НАТО, особенно в Восточной Европе, не согласятся. А то, что НАТО передвигает войска, американцы перебрасывают… Ну слушайте, только что вылезли из Афганистана, где после 20 лет проиграли настоящую войну, и теперь бросились заниматься тем, что НАТО всегда лучше всего занималось – транспортно-логистические вопросы, из Польши в Прибалтику и обратно. Это то, чем НАТО способно заниматься, то, что у них хорошо получается. Иван Князев: Ну а какие это пункты и какие страны тогда с ними могут не согласиться, кроме Великобритании, наверное? Антон Федяшин: Ну смотрите. Обсуждение, например, с Москвой о неразмещении ракет в Европе, которое американцы вообще отказывались обсуждать – сколько? – последние два с половиной, почти три года. Это уже движение в правильную сторону. Там содержатся пункты о транспарентности военных учений, о расстоянии, на котором их можно проводить. Это все второстепенные пункты, которые Москва запрашивала заранее. Это же все не обсуждалось до этого. Теперь это уже можно обсуждать. Так что тут надо понимать, тут надо разделять немножко между тактикой и стратегией. То, что две стороны – Вашингтон и Москва – до сих пор на двух разных уровнях разговаривают друг с другом – это понятно. Москва требует пересмотра такого глобального, философского подхода к евроатлантической безопасности. На это Вашингтон не готов. Американцы хотят о тактических вопросах говорить. Во-первых, вот этот нынешний кризис вокруг Украины. Ну и вот эти ракеты, войска, учения, посещение баз друг друга и так далее. Вопрос такой: сможет ли Москва довести вот эти тактические шаги до критической массы, где потом уже можно выходить на более стратегические, глобальные вопросы? Здесь только время покажет. Оксана Галькевич: Антон Андреевич, вы знаете, может быть, я не те средства массовой информации слушаю и читаю, но, тем не менее, вот что я вижу в наших эфирах и публикациях? Некий, знаете, такой поиск возможностей, каких-то вариантов разговора, что мы еще должны сделать. Не в плане усиления конфронтации (я сразу должна это сказать), а поиск какой-то разрядки. Вот вам как с той стороны смотрится? Какие еще у нас есть «окна возможностей»? И какие возможности есть у американской стороны, чтобы все-таки как-то разрядить немножко, градус вот этот сбить, понимаете, температурку? Антон Федяшин: Тут надо различать, Оксана, между тем, что слышишь и видишь на поверхности, в американских СМИ, и вообще то, что слышишь от американских официальных лиц, и тем, что происходит под поверхностью. Ну, там как раз реальность-то и есть, и ее очень часто не видно. Опубликованные вчера документы показывают, что администрация Байдена очень даже готова начать серьезный разговор по тактическим вопросам – не по тем главным темам, о которых Москва с самого начала заявляла и которые были опубликованы в декабре. Вот тактические шаги. В этом ничего плохого нет. Надо просто набраться терпения и выждать результатов. Теперь в Москве, по-моему, достаточно терпения, а гораздо меньше в Вашингтоне. А то, что риторически Вашингтон закрывается или, точнее, я бы даже сказал, администрация Байдена прикрывается перебросом войск и грозными заявлениями о единстве НАТО и так далее, которые, в принципе, релевантные в отношении к Украине, к нынешнему кризису, потому что и Вашингтон, и НАТО уже сказали, что биться за Украину они не будут, – эта риторика создана и звучит для внутреннего потребления в США. У демократов в США промежуточные выборы в ноябре этого года. Вся Палата представителей, все 435 членов будут избираться, одна треть Сената. Демократы уже готовятся к поражению. И сейчас вопрос в степени этого поражения. И чтобы республиканцы ни в коем случае не могли обвинить администрацию Байдена в том, что она сговорчива с Москвой и вообще мягка по отношению к России, сдувается и сдается, звучит риторика, перебрасываются войска. В то же время под поверхностью мы видим документальные доказательства того, что администрация Байдена готова вести переговоры по тактическим вопросам. Оксана Галькевич: Антон Андреевич, хорошо. Ну смотрите, это ведь означает что? Допустим, стороны начнут обсуждать некие тактические моменты. Но не означает ли это, что на этом все и закончится? Ведь цели, допустим, Москвы, может быть, и Вашингтона в какой-то части гораздо более… они дальше, чем тактические, правда? Ну, тактика… Хорошо, отведем мы, я не знаю, отойдут вооруженные силы какие-то от границы или договорятся по учениям или еще по чему-то. Но это может означать в перспективе просто заморозку в этом состоянии. Стратегически мы никак не продвинемся в этих вопросах. Ведь может так получиться? Антон Федяшин: Так всегда может получиться. Оксана, вы совершенно правы. Но здесь как раз входит искусная дипломатия, которую пока я больше замечаю со стороны Москвы, если честно, чем со стороны Вашингтона. Москва, по-моему, показала Вашингтону, НАТО и Европе, она открыла такое окно в будущее, доказав, что без единого выстрела и без нарушения международного права, стянув войска на своей же территории, но просто поближе к западной границе, причем на базы, которые не все даже на украинской находятся, а вообще у Белоруссии, но, сделав это, Москва спровоцировала совершенно жуткую истерику на Западе, которая очень больно ударяет по Украине в первую очередь. Поэтому я думаю, что это очень серьезный, цинический, конечно, но серьезный сигнал, который вменяемые люди на Западе оценят и поймут, что одними бесконечными тактическими переговорами Москва не удовлетворится, что в любое время Кремль может спровоцировать западную реакцию и ударить сильно по украинской экономике. И если ЕС готовы поддерживать Украину миллиардами евро бесконечно в будущем, то это одно. Но я думаю, что в ЕС это не готовы делать, американцы тоже. Поэтому я думаю, что между кнутом и пряником какие-то прорывы, именно стратегические, будут достигнуты. Но опять же это время, это время, это дипломатический такт. Иван Князев: Антон Андреевич, вот вы говорите, что вменяемые люди. Действительно, а в США обычные люди, ваши студенты, ваши коллеги, они как вообще об этой ситуации думают? Все по-прежнему? «Злая Россия», «злой Путин», «кошмарит Украину» и так далее и тому подобное, «подрывает вообще безопасность в мире»? Или все-таки атмосфера в обществе немножко другая? Антон Федяшин: Ну смотрите. Те, кто следят за новостями, за международной повесткой – да, конечно же, здесь нажим со стороны СМИ уже много лет антироссийский, причем истерический такой. Поэтому те, кто следят, но мало знают, кстати, о Восточной Европе и полагаются на американские СМИ, у них именно такой подход. Но я в Вашингтоне, и это исключение, потому что в больших городах на Восточном побережье американцы вообще больше внимания обращают на международные отношения. Но глубинке – а это включает в себя подавляющее большинство американского населения – им глубоко безразлична Украина и нынешний конфликт, потому что у американцев, как во всех странах, свои проблемы: инфляция, «омикрон», экономические спад, цены, кстати, миграция. Поэтому на это особенно внимания не обращают. Иван Князев: Ну, хотя бы, наверное, знают, где Украина находится. Потому что, как нам известно, глава МИД Британии периодически путает какие-то географические объекты, собирается помогать прибалтийским странам через Черное море. Вот тоже такой интересный момент. Оксана Галькевич: Не факт. Антон Федяшин: Да. Ну, Лиз Трасс – это особый пример. Во-первых, это человек, который совершенно случайно оказался во главе английского МИДа после скандала и перестановок. Я бы даже на нее обращать внимания не стал. Американцы, в общем, кстати, к сожалению, не очень хорошо знают географию Европы, поэтому, кстати, многим американцам кажется, что переброс войск американских в страны НАТО – это чуть ли не переброс их на Украину, прямо к границам России, вот именно туда, севернее Черного моря. Иван Князев: Ну, прямо под Москву фактически. Антон Федяшин: Ну да, к сожалению, так. Оксана Галькевич: Антон Андреевич, спасибо вам большое. Иван Князев: Спасибо. Оксана Галькевич: Вам хорошего дня! У вас он только начинается, у нас заканчивается. Антон Федяшин, профессор Американского университета в Вашингтоне, был у нас на связи. Друзья, но это еще не вся международная повестка, которую мы хотели бы с вами обсудить. Оставайтесь с нами.