Константин Чуриков: Ну а начнем мы все-таки с военной обстановки, о спецоперации сейчас поговорим, конечно же, потому что поступают новости о том, что Минобороны перебрасывает войска в Харьковском направлении. У нас сейчас на связи Юрий Кнутов, военный эксперт. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Ну, в общем, понятно, что сейчас происходят серьезные столкновения, понятно, что ВСУ несут большие потери. Как вы прокомментируете сегодняшние события, вообще вот этот весь театр боевых действий? Юрий Кнутов: Ну, если говорить вообще о ситуации, конечно, спецоперации, то я бы так сказал: есть позитивные моменты, есть негативные. Позитивные моменты – это херсонское направление, где наша артиллерия и наши Вооруженные силы мало того, что сдерживают группировку противника достаточно мощную, но и наносят ей тяжелые потери. Вот на сегодняшний день Украина потеряла порядка 3,5 тысяч человек только убитыми и около 100 единиц бронетехники... Константин Чуриков: За один день? Юрий Кнутов: Нет, вот за время начала наступления, ну это где-то дней 7, не больше. Теперь, если вести речь о линии на Донбассе, которую я бы так назвал, от Северска до Угледара, а за ней уже начинаются непосредственно Славянск – Краматорск, вот эта вот линия, там также идут более-менее успешные для нас боевые действия. Если вести речь о Соледаре, там уже в центре города идут бои, промзона зачищена, обходим Авдеевку, Марьинку, тоже в ближайшее время есть вероятность окружения Авдеевки... А после этого встанет вопрос о том, что все-таки резко сократятся обстрелы Донецка. И непосредственно по Угледару тоже позитивные подвижки. А вот наиболее сложная ситуация – это, конечно, непосредственно наступление в районе Харькова, это наступление украинских войск, которое они достаточно тщательно готовили. Причем мы ведь об этом наступлении в районе Балаклеи и в других местах говорили давно, и я в т. ч. предупреждал, что готовится серьезная атака. Почему? Потому что там было сосредоточено порядка 30 тысяч человек. Что такое 30 тысяч человек? Это где-то, в общем, наверное, порядка 50 батальонных тактических групп, если переводить на простой язык... Константин Чуриков: Это серьезно. Юрий Кнутов: Да, это серьезная группировка. Но противник не стал действовать таким же вариантом, как он действует в Херсонской области... А в Херсонской области вообще чудовищная схема: там вот молодежь, ну не молодежь, а новобранцы, которых призвали, не обстрелянные, их пускают в атаку с таким расчетом, чтобы мы их уничтожали, тратили ракеты, боеприпасы... Учитывая, что у нас Антоновский мост выведен из строя, мост через Каховскую ГЭС выведен из строя, по ним серьезные объемы боеприпасов, резервов поставлять нельзя, надо для этого использовать только переправы понтонные, а пропускная способность понтонных переправ намного ниже, чем у капитальных мостов. И противник рассчитывает, что мы расстреляем свои боеприпасы по тому «живому мясу», как называет сам киевский режим этих солдат, и после этого появится возможность уже перейти в наступление наиболее подготовленным частям ВСУ. То есть такая страшная схема, но мы вот являемся свидетелями именно такого подхода. А вот в Харьковской области по-другому сделано – там ВСУ вернулись к тактике малых мобильных тактических групп. Она использовалась, эта тактика, где-то в марте – апреле, и достаточно активно. Мы нашли ей противоядие, и, в общем, практически свели ее к нулю за счет наших спецназа, за счет наших разведчиков и т. д. А здесь вот получилось то, что были подготовлены группы... Ну представьте себе, один танк, два БМП условно, несколько машин Humvee, броневиков американских, находится на них личный состав. Все они вооружены ПТРК, противотанковыми ракетными комплексами, ПЗРК, переносными зенитными ракетными комплексами, крупнокалиберными пулеметами... И эта вот мобильная группа движется условно по сельской дороге или по грунтовой дороге, по лесной. Константин Чуриков: Так. Юрий Кнутов: Если они двигаются, натыкаются на сопротивление, они тут же разворачиваются и ищут обходные пути, не вступая в бой. И если двигаться по дорогам, то, соответственно, они наткнулись бы на наши опорные пункты, достаточно серьезно оборудованные и хорошо вооруженные. Вот они эти опорные пункты обошли и вышли в тыл, соответственно, нашим войскам и в тыл населенным пунктам, которые там находились под прикрытием нашей Росгвардии, сосредоточились в определенных местах и начали атаковать. То есть это, вот помните, была сирийская операция, там была тактика ИГИЛ (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), когда они брали Пальмиру: они на джипах, по 2–3 джипа, по одному джипу по пустыне рассредоточились, каждый джип, не будешь же за ним охотиться с вертолета... И потом вдруг, внезапно собрались в нескольких местах, в 3–4 местах, и ударили, уже это была реальная сила. И тогда они захватили Пальмиру, мы их выбили потом, но во всяком случае вот такой эффект был. Вот здесь чем-то схема, которая используется сейчас противником, напоминает вот эту вот тактику ИГИЛ (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)). Константин Чуриков: Но так они пробиваются внутри, но все равно, вы говорите, стянуты силы порядка 30 тысяч, да? Юрий Кнутов: Да, силы огромные. Мы вот эту ночь работали по Чугуеву ракетами, практически всю ночь работали по Чугуеву, как ракеты «Калибр» применялись, и РСЗО, и артиллерия, все, что можно было, и авиацию задействовали... В Чугуеве, это вот Харьковская область, раньше там авиабаза была, еще в советские времена, там находятся резервы и склады вот этой группировки, которая сейчас ведет наступление, соответственно, на изюмском направлении. Там разнесено все в пух и прах, но независимо от этого продвижение, конечно, вот этих вот малых групп продолжается. Мы, конечно, пытаемся сейчас перебрасывать резервы... Ведь там в чем особенность? Вот если бы на карту посмотреть, там получается так, что если с востока на запад наступать, там идет в районе Оскола водохранилище большое, ну и река, соответственно, Северский Донец там и т. д. И если вот нас отрезают, соответственно, с востока на запад до реки, у нас практически нет дорог для снабжения вот этой группировки в районе Изюма. А отрезать пытаются сразу двумя частями, т. е. одна дорога, а потом условно через 20 километров второй удар такой же наносится. Мы это прекрасно понимаем, пытаемся это все сейчас сорвать, перебрасываем войска, и я бы даже... Мне, конечно, трудно судить, я не командую этой группировкой, но во всяком случае, конечно, тут нужно будет даже и десантников использовать, как в свое время под Гостомелем мы массированную операцию провели... Почему? Потому что, если мы останавливаем продвижение вот этих украинских войск, завязываемся в бои, бои будут, конечно, тяжелые, кровопролитные, и они сейчас такие идут, у нас появляется шанс ударить непосредственно в районах пересечения линии фронта противником. Константин Чуриков: Так. Юрий Кнутов: То есть когда вот они пошли с востока на запад. Вот если мы в этих районах начинаем наносить удары... а там, собственно говоря, как бы вот Балаклея, я имею в виду вот эти вот направления... Если мы там сохраняем позиции в Балаклее, а Балаклею полностью противник не захватил, мы держимся, подтягиваем силы, восстанавливаем наш контроль, то получается, что вот эти войска, которые ушли на запад украинские, они окажутся в окружении. Константин Чуриков: То есть мы сейчас эту ситуацию, наши Вооруженные силы могут использовать как преимущество? Юрий Кнутов: Мы можем ее развернуть как окружение, не они нас будут отрезать, а мы их окружаем. Почему именно вот в районе Балаклеи началось такое мощное наступление? Потому что сейчас сложилась ситуация, я вот рассказал о вот этой линии на Донбассе, соответственно, которая идет от Северска до Угледара, о том, что мы ее практически проламываем, выходим к Славянску, Краматорску, а это последняя опорная группировка киевского режима на Донбассе. А тут мы с Изюма еще давили, с севера. Получается, с востока и с севера идет мощнейшее наступление. То есть вероятность того, что Донбасс будет освобожден к холодам, очень большая была. Поэтому киевский режим попытался затянуть вот эту операцию, ударив в районе... Константин Чуриков: Ну, здесь еще очевидна все-таки задача каким-то образом пресечь, сорвать, как они думают, проведение референдума, о чем говорилось... Юрий Кнутов: Да, и Рамштайн, баз, вот это совещание на Рамштайне, показать, что не зря оружие поставляют, – тут комплекс мер. Но в т. ч. и с точки зрения, если брать Славянск – Краматорск, это как раз ситуация, в т. ч. и рассчитанная на то, чтобы остановить наше наступление, которое было бы разгромлено. И поэтому если нам сейчас удастся отрезать вот эти прорвавшиеся украинские части, размолотить их, то, поверьте мне, Славянск и Краматорск очень быстро сдадутся. Константин Чуриков: Будем надеяться, Юрий Альбертович. Сил, мужества нашим ребятам. Спасибо вам большое, спасибо за ваши комментарии. Следим за событиями. Юрий Кнутов был у нас в эфире, военный эксперт. Сейчас мы еще поговорим, все-таки есть необходимость обсудить еще один сюжет. Вот сегодня пришли новости по поводу НАТО: генсек НАТО Столтенберг призвал готовиться к длительному противостоянию с Россией, сообщил, что альянс разместит, вот тут непонятно, то ли разместит, то ли уже размещает, какие-то дополнительные силы на своих натовских восточных рубежах... У нас сейчас на связи Кирилл Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО. Кирилл Евгеньевич, здравствуйте. Кирилл Коктыш: Да, здравствуйте. Константин Чуриков: Я заметил, есть некая такая цепочка событий, очевидно связанных. Вчера в Киеве был Блинкен, что-то там, видимо, разнюхивал. После разговора с Блинкеным как раз Столтенберг сегодня и сделал вот эти заявления о том, что НАТО все усиливает восточные рубежи, там какая-то, видимо, переброска происходит войск, даже сказал, что НАТО готово защищать каждый дюйм своей территории. Тут же было заявление о том, что если Украина перестанет сопротивляться сейчас, то она, в общем-то, перестанет быть государством... То есть ставки явно выросли. Кирилл Евгеньевич, что происходит? Кирилл Коктыш: Ну, что происходит? С одной стороны, Запад уверен, а Украину сейчас снабжают 54 государства оружием, что он сможет нанести поражение России. Потому что на самом деле идет столкновение системное, Россия отказывается играть ту роль, в общем-то, послушной колонии, которую ей Запад отводил, и в этом плане понятно, что российское неповиновение ведет за собой полмира, причем, как мы видим по голосованиям на Генассамблее ООН, даже не полмира, а бо́льшую часть мира. То есть в этом плане понятно, что для Запада сейчас является совершенно принципиальным вопрос примерно наказать Россию и показать, кто в доме хозяин. Украине с этого крючка соскочить не дадут и в этом плане будут заставлять Украину сражаться на самом деле до последнего украинца. Это традиционная схема, когда союз, митрополия договаривается с элитами за счет общества той страны, с элитами которой они договорились. Константин Чуриков: Я понимаю, что я сейчас сильно забегаю, наверное, вперед, но на каком-то, я не знаю, дипломатическом уровне прорабатывается ли вариант, как Запад будет все-таки работать, на дипломатическом уровне, предположим, на уровне каких-то вообще общих схем безопасности, после окончания спецоперации, как мы понимаем и верим, успешного окончания? Кирилл Коктыш: Я думаю, что вряд ли. Во-первых, Соединенные Штаты, там планирование связано с электоральными циклами, и для начала все будут ждать, а как пройдет электоральный цикл в ноябре. И если, соответственно, демократы сохранят позиции и, скажем, Байден не превратится в хромую утку после этих выборов, тогда они начнут что-то планировать и что-то делать. Потому что в случае, если большинство в обеих палатах Конгресса отойдет республиканцам, то это будет другая ситуация, уже в изрядной степени это будет не ответственность того же Блинкена. Европа не субъектна, поэтому Европа будет ждать, что скажут Соединенные Штаты. При этом Соединенные Штаты, понятно, что они сейчас рассматривают возможность, и фактически они конфронтируют на двух направлениях, т. е. вторая конфронтация с Китаем вокруг Тайваня, она тоже находится на достаточно высоких тонах. И здесь мы можем получить, скажем так, или предположить, что Соединенные Штаты могут рассматривать стратегию двух затяжных конфликтов, которые могут продлиться теоретически долго, во всяком случае до конца президентского срока Байдена. То есть нет пока другого планирования и, в общем-то, задача такая даже не ставится на сегодня. Константин Чуриков: Вот, кстати, сегодня Столтенберг сказал, что нужно приготовиться к длительному противостоянию с Россией. Я понимаю, что у вас нет предположений, но просто хочется понять, может быть, это вопрос такой риторический, в воздух: а «длительно» – это сколько? Кирилл Коктыш: Ну, НАТО и Соединенные Штаты заинтересованы в максимально длительном, т. е. так, чтобы оно продлилось хотя бы до конца срока Байдена, с тем чтобы, в общем-то, под знаменем войны, под знаменем поддержки Украины, во-первых, можно было бы не только освоить значимую часть ресурсов, но по сути и закрепить, это будет зимой происходить, статус Европы в качестве безусловной колонии Соединенных Штатов... Ведь очевидно, что немецкая промышленность зимой будет переживать либо волну достаточно интенсивных банкротств, то, что Хабек не решился признать, но фактически заявил, и в любом случае очень сильно подешевеет. И понятно, что перспектива скупить германские промышленные активы по символической цене, т. е. за 10–15% от их реальной стоимости, – это та перспектива, перед которой американский капитализм, естественно, устоять не сможет. А для того, чтобы такая возможность была, нужно сохранять вот этот вот военный статус-кво и сохранять высокий уровень конфронтации с Россией, который Германию банкротит. Константин Чуриков: Кирилл Евгеньевич, вот до вас Юрий Альбертович говорил, что сейчас есть возможность как раз ситуацию резко переломить и, наоборот, очень активно проводить специальную военную операцию. Ваше мнение, ее успешное доведение до конца позволит нам навсегда закрыть вот эту историю с противостоянием с Западом? Или это будет начало чего-то еще другого? Кирилл Коктыш: Это будет переход ситуации в другое качество, как была ситуация перехода в другое качество в 1945 году. То есть понятно, что конфронтация была, но 1945 год все-таки позволил сложить совершенно другую конструкцию мира и сделать ее достаточно устойчивой. Так вот понятно, что сейчас, если Россия продемонстрирует способность и волю провести военную операцию убедительно, интенсивно и, в общем-то, уже не в том смысле, что вот «Россия не начинала еще воевать», уже нужно, наверное, начинать воевать и показать, что Россия может, тогда эта система координат выстроится, и выстроится достаточно... Константин Чуриков: Спасибо, Кирилл Евгеньевич! Кирилл Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО. В общем, все серьезно, следим за событиями. А через считанные минуты ждем в нашей студии Сергея Лескова, «Темы недели».