Константин Чуриков: Ну а сейчас о главном. Еврокомиссия будет добиваться поддержки ограничений цен на нефть от всех стран ЕС. Вот сегодня уже весь день поступали разные сообщения. Урсула фон дер Ляйен заявила, что пришло время ввести вот этот потолок цен на российский газ, значит, было заявление. Было заявление про нефть. Отдельно говорилось, что страны Европы обсуждают даже возможные санкции, и G7 заявило о намерении ввести потолок цен на нефть. И предусмотрено будет наказание, запрет на оказание любых услуг по морской перевозке нашей нефти, т. е. вот даже так готовы нам запретить каким-то образом всего семь стран эту нефть перевозить. Сейчас мы приглашаем в эфир Константина Симонова, это директор Фонда национальной энергетической безопасности, первый проректор Финансового университета, кандидат политических наук. Константин Васильевич, здравствуйте. Константин Симонов: Добрый вечер. Константин Чуриков: Ну, конечно, странно так, вот на мой обывательский взгляд, выглядит желание таких отъявленных рыночников действовать нерыночными методами и устанавливать какие-то потолки... Вы знаете, меня вот смутила вот этот вот как раз-таки запрет на оказание любых услуг по морской перевозке российской нефти. То есть это что, как бы семь стран, так сказать, запретят нам вообще выходить в Мировой океан? Константин Симонов: Ну, на самом деле до конца еще не ясно, как этот механизм будет действовать. Объясню почему – потому что, действительно, G7 сегодня опубликовали это заявление, что этот механизм будет введен. Но на самом деле среди стран G7 шесть стран либо уже ввели запрет на покупку российской нефти, либо с 5 декабря это будет сделано. Соединенные Штаты ввели запрет с 22 апреля, Канада и Великобритания ввели запрет, и Европейский союз 5 декабря запрещает морские поставки нефти на свою территорию. Соответственно, главная задача сейчас, ну остается только Япония, которая на самом деле большого количества российской нефти, в отличие от российского газа, не потребляет. И возникает вопрос: так вы и так запретили уже поставки российской нефти – чего вы хотите? Они хотят, чтобы другие страны также были вовлечены вот в эту историю. И на самом-то деле, вот вы говорите, запретить морские перевозки – запретить можно европейским компаниям осуществлять такого рода услуги. Но на самом деле и так эти ограничения введены. Скажем, страхование. Основными игроками на рынке страхования нефтеперевозок являются британские страховщики, объединенные группой …, они уже отказались страховать российские поставки. Если мы говорим про запрет фрахта, ну тут, кстати, например, Греция и Мальта настояли на том, чтобы этот запрет на перевозки, участие в перевозках не в Европу, например, исключили как раз из седьмого пакета санкций. Он там был, но его исключили. Получается, что сейчас три европейских страны, которые входят в G7, принимают решение, которое на самом деле не было согласовано в Европейском союзе, – на каком основании они выступают от лица ЕС? Нет запрета сейчас в санкциях на участие европейских компаний в перевозке российской нефти морем. Поэтому пока это декларация, которая на уровне G7 принята, но я уже сказал, что ничего нового она в этом виде не несет. Дальше Европейский союз начинает уговаривать все эти страны присоединиться к новым санкциям, т. е. еще восьмой пакет санкций. Но это уже европейское дело. Вот Греция свое отношение к этому высказала, Мальта высказала; сейчас их будут в очередной раз пытаться сломать об колено. Их пытались сломать в мае об колено, они не сломались; ну еще раз попробуют. Но самое главное заключается в том, что G7 пытается другие крупные страны, такие как Китай и Индия, вовлечь в этот механизм. Они говорят: присоединяйтесь к нам, будете русскую нефть покупать по две копейки. Но это афера. Почему? Потому что Россия уже заявила вчера устами вице-премьера Новака, что те страны, которые введут механизм предельных цен, российскую нефть вообще не получат. А теперь представьте вот ситуацию, возьмем Китай, например. Ему говорят: слушай, дорогой Китай, присоединяйся к этому механизму, русская нефть будет у тебя по 50–60 долларов за баррель. Китай думает. Китай импортирует 500 миллионов тонн нефти в год, вроде бы выгодная история, ничего личного. Но, с другой стороны, Китай понимает, что Россия тогда вынуждена будет вообще остановить ему поставки. Что дальше будет? Дальше цена будет не 100 долларов, а 200 долларов. Если сейчас Китай получает российскую нефть еще и с определенным дисконтом, значит, он будет нефть покупать нероссийскую за 200 долларов. И зачем ему это нужно? Тем более... Константин Чуриков: То есть все это будет иметь строго противоположный эффект, обратный, т. е. цены вырастут еще больше в итоге? Константин Симонов: Я думаю, что это пока никакого эффекта иметь вообще не будет. То есть такие страны, как Китай, Индия, к этому механизму просто не присоединятся. Константин Чуриков: Да, разумеется. Константин Симонов: А страны «семерки», как я уже сказал, они ввели вообще запрет на российскую нефть, ну кроме Японии. Поэтому тут пока ничего нового нет, это как бы очередная декларация, которая... Зато все ее обсуждают, вот все стоят на ушах и обсуждают. Константин Чуриков: Это правда, да, своего эффекта они достигли. Константин Васильевич, вот тут в принципе, наверное, это их должно смущать, а не меня, но я тут вижу две даты: одна называется 5 декабря, это самое начало зимы, другая дата – 5 февраля, когда это все должно уже вступить в силу, по их мнению и желанию, тоже, в общем-то, зимняя дата. Скажите, пожалуйста, они что, решили отменить зиму, как вы думаете? То есть это же... Понимаете, это же еще опаснее вдвойне, когда это происходит дело зимой, правда ведь? Константин Симонов: 5 декабря, я уже сказал, откуда берется эта дата, – это дата запрета на поставки морем нефти в Европейский союз. Эта дата взята из седьмого пакета санкций, который уже введен Европейским союзом. Февраль тоже взята дата не случайно: в феврале наступает запрет на поставки нефтепродуктов из России в Европейский союз. Но эти санкции, они уже при-ня-ты. Константин Чуриков: Ну да. Константин Симонов: В этом плане пока, пока, еще раз говорю, пока ничего нового не произошло. То есть принята декларация, к которой весь мир предлагают присоединиться. Весь мир к ним присоединяться не собирается. И кстати, там Индию уже пытались уговорить, она отказалась аккуратно. В этом плане, еще раз повторяю, пока это очередное сотрясание воздуха, которое никакого эффекта иметь не будет. Константин Чуриков: Войны в мире возникают, как правило, из-за борьбы за ресурсы. Вас хочу спросить как кандидата политических наук – а не получится ли в результате всего этого энергетического противостояния большой конфликт именно из-за нехватки ресурсов? Константин Симонов: Ну, вы знаете, это тоже такая довольно старая концепция мальтузианского типа относительно нехватки ресурсов. На самом-то деле никакой нехватки ресурсов объективно нет в мире, это старая басня на тему, что нефти скоро в мире никому не хватит, она закончится. Это та басня, с чего начиналась борьба с углеводородами, одна из старых страшилок, что нефти в мире очень мало, надо придумать что-то еще. В реальности, если бы не было вот этого наступающего на нас идиотизма, мы вполне могли бы, Россия, другие страны, которые добывают углеводороды, обеспечить мир нужным количеством и нефти, и газа, и угля, и прочих энергоносителей. Эта история искусственно придумана, так же, как сейчас вы справедливо начали передачу с того, что страны, которые били себя в грудь и говорили, что должна доминировать глобальная рыночная система с общими честными правилами игры, теперь эти правила игры просто на глазах уничтожают. То есть проблема-то заключается в том, что мы бы решили все проблемы, и решили бы проблемы энергетической бедности в мире на самом-то деле, да есть такая возможность, но нас раз за разом направляют по пути жесточайших ограничений, политически мотивированных ограничений, пытаются крупнейшего экспортера углеводородов просто выкинуть из мировой экономической системы и делают вид, что для человечества ничего не произойдет. Вот попытки политически вмешиваться в рынок, в экономику, конечно, тяжелейшим образом скажутся на всем человечестве, это никакое не преувеличение. Константин Чуриков: С какой страницей истории человечества это можно было бы сравнить? Или никаких аналогий даже вообще нет, это все беспрецедентно, то, что сейчас? Константин Симонов: Ну, вы знаете, есть разные концепции, в т. ч. и концепция нового Средневековья, когда говорится о том, что мы можем вернуться к Средневековью с его такой автономностью. Потому что действительно происходит определенный демонтаж вот этих сложившихся, казалось бы, глобальных правил игры и мы опять возвращаемся и к автаркии... Но я все-таки надеюсь, что победить все-таки рациональность и прагматизм идиотизму не удастся, вот, и все-таки остаюсь по-прежнему на той точке зрения, что экономику еще никто все-таки отменить не сумел и сделать так, чтобы политика доминировала над экономикой и диктовала свои правила игры, надеюсь, не получится. Константин Чуриков: Да, спасибо вам большое, спасибо, Константин Васильевич. Константин Симонов, директор Фонда национальной энергетической безопасности, первый проректор Финансового университета, кандидат политических наук, был у нас в эфире. Ну, конечно, все это все равно, тем не менее не может не вызывать вопросы как минимум, ну и в принципе, наверное, и тревожить, потому что мы понимаем, что всю эту политику в отношении нас пытаются вести, продвигать недружественные нам страны, если называть вещи своими именами. Сейчас поговорим уже о военной составляющей нашего противостояния. У нас на связи еще один Константин – Константин Валентинович Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Валентинович, здравствуйте. Константин Сивков: Здравствуйте. Константин Чуриков: А вы что думаете? Вот ваша версия по поводу войны за ресурсы – вот может быть? Вот мы сейчас думаем, что вот, значит, эти G7, неважно, G8, страны Запада, так сказать, мы их опять обведем вокруг пальца или, как говорится, сделаем так, что всем будет понятно, что они и здесь не смогли, а они каким-то образом, не знаю, нарастят мускулы, что ли, или разозлятся окончательно, и получится большой конфликт. Константин Сивков: Вы знаете, начнем с того, что вы такую очень широкую тему подняли. Да, проблема ресурсов очень актуальна. Я хочу напомнить, что одним из важнейших условий, вернее предпосылок, к возникновению двух предыдущих войн мировых, Первой и Второй, была именно война за ресурсы, потому что вот этот вот т. н. передел колоний – это была, по сути дела, борьба за ресурсы. Сегодня ситуация уже несколько другая: колоний нет; те страны, которые раньше были колониями, их уже не поработить, они сами с ядерной дубиной, я имею в виду тот же самый Китай, Индию и Пакистан, да и Израиль тот же самый. Поэтому надо каким-то образом этот вопрос решать. Как этот вопрос решать? Значит, получается, только лишь путем договоров каких-то. Значит, глобалисты в рамках мондиального мира предлагают вот такой вариант, что есть страны, вы знаете, мировое разделение труда, когда есть страны, которые являются поставщиками сырья, им не нужно иметь свою промышленность, они только поставляют сырье, у них хорошая экология, понятно, в этой связи, а страны, которые производят промышленность, мировые фабрики, им поставляют промышленную продукцию. Ну а интеллектуальные, мозговые центры, так сказать, страны, которые объявили себя интеллектуальными центрами мира, они поставляют интеллектуальную продукцию. Константин Чуриков: Ну как раньше Африка по отношению к Франции, не знаю, к Португалии, к британской короне. Константин Сивков: Вот … – это мозги мира, Китай – это фабрика мира, вместе отчасти с Индией, ну Китай в первую очередь, ну а Россия, всякая там Россия и всякие там другие разные – это вот поставщики сырья. Вот они нам такую роль отводили. Но сейчас получилось, что ничего этого не вышло, и поэтому они сейчас оказались в какой ситуации? Объективно им, конечно, надо начинать войну. Однако военно-технических предпосылок к этому нет, в первую очередь ядерное оружие, которое не позволит им это сделать. Во-вторых, это состояние народа. В западных странах нет сегодня ни партии войны, ни идеи войны, ни нации войны, какой была, например, гитлеровская Германия во Вторую мировую войну. И вообще сейчас они к этому не готовы, поэтому им сейчас никак не получается воевать. Единственное, что им остается, – это пользоваться старой доброй пятой колонной, т. е. вести гибридную войну. Вот эту войну против нас сейчас они и ведут полномасштабную. Надо понимать, что война на Украине, экономические санкции, информационные операции – они непосредственно Россию не развалят, и непосредственно президента Путина, и его команду не устранят от власти. Непосредственно устранить команду Путина от власти может только пятая колонна, причем не уличная, а находящаяся сама во власти. Поэтому вот эти все действия, которые сейчас так хорошо и много освещаются, – это лишь обеспечивающие действия, которые должны создать предпосылки для главного удара силами пятой колонны. Главный удар силами пятой колонны, мы пример знаем – это февраль 1917 года. Там не было близко большевиков, эсеров, там работали конкретные люди высокопоставленные, даже часть царского рода, высший генералитет. Вот на это они сейчас и ориентируют наш народ. Вот таким образом. Константин Чуриков: Хорошо. Давайте сейчас обратимся к заявлению замглавы МИД России Сергея Рябкова. Сегодня он сказал, что Соединенные Штаты уже отделяет просто тончайшая грань от превращения в сторону конфликта на Украине. Вопрос все прежний, который я вам уже до этого задавал в предыдущих наших беседах, – ну почему они не остановятся? Почему продолжаются поставки вооружений? Вот сегодня, между прочим, обстреливают жилые дома, т. е. это в Херсонской области, в самом Херсоне, в Донбассе, причем именно из уже натовского оружия, т. е. никто не делает никакого секрета из этого. То есть как это опасное сближение, потенциальное уже прямое столкновение России и США, остановить? Что мы можем для этого сейчас сделать? Константин Сивков: Ну, собственно, мы ничего сделать не можем. Мы можем только развивать ту линию, которую мы сейчас ведем. Потому что единственное, что мы можем сделать, – это напомнить Соединенным Штатам Америки, что мы готовы применить ядерное оружие, причем не просто по территории Европы, как они хотят ограничиться, ядерный конфликт в пределах Европы, но и по самим США. Вот другого варианта нет, их по-другому не остановить, это надо очень хорошо понимать. Причина, почему так, очень проста. Причина состоит в том, что если Россия не будет покорена в самое ближайшее время, речь идет буквально о полугоде – годе, то Соединенные Штаты Америки и весь вообще глобальный мир, западную цивилизацию, ждут тяжелейшие социальные потрясения, которые могут привести к тому, что та западная цивилизация, которую мы сегодня знаем, с ее духовными основами и всем остальным, просто исчезнет с лица земли, там будет что-то другое: там будут другие люди, там будут другие жизненные ценности, другие установки. И они это хорошо понимают, это будет крах нынешних элит, поэтому они идут во все тяжкие, и они пойдут до конца, им просто деваться некуда. Константин Чуриков: Вопрос тактический, Константин Валентинович, – как нам защитить людей на освобожденных территориях? Сегодня, значит, ВСУшники вот как раз обстреливали жилые, в т. ч. многоквартирные, дома, есть погибшие. С этим же надо что-то делать. Что можно с этим сделать? Константин Сивков: Ну, вы знаете, что я могу сказать на эту тему? Конечно, надо просто, это решается вопрос сугубо военным путем, их надо отодвигать. Естественно, я могу сказать, это, кстати сказать, и с точки зрения остужения горячих голов, что надо бить по центрам принятия решений, т. е. бить по администрации президента Зеленского, бить по Генштабу, бить по штаб-квартирам СБУ, бить по Верховной Раде, бить, наконец, по дворцам олигархов украинских, которые все это спонсируют, с тем чтобы они понимали, что так делать нельзя. Я не могу, правда, объяснить, почему вот уже на протяжении нескольких месяцев мы это не делаем. Я единственное, чем могу как-то это объяснить, потому что пока официального объяснения от должностных лиц России я не слышал, я могу это объяснить только одним, что, по всей видимости, не хотят превращать вот этих всех упырей (по-другому я их не могу назвать) в мучеников. Пусть они доведут народа Украины до предела, они уже к этому ведут. Я могу … обратить внимание, что на Украине уже начинает формироваться революционная ситуация, и назову простые цифры. Вот генерал Кривонос, он уже фактически заявил себя претендентом на лидеры революции на Украине, политическим лидером, когда назвал, что погибших на Украине, погибших только, несколько сотен тысяч человек, а это уже почти 10% населения Украины, которых затронуло это все, родные, близкие и все прочие. Понимаете, что это такое? Константин Чуриков: Да, эту цифру можно умножать тогда на четыре, если семья из четырех человек, да, естественно. Константин Сивков: Нет, ну я сказал... Да, на четыре умножить, это получается где-то 2–3 миллиона человек, которых уже сейчас затронула вот эта непосредственная безумная операция. Я еще обращаю внимание на один вопрос, что вот вчера во время, значит, контрнаступления, Вооруженные силы когда начали под ударами наших войск, нашей артиллерии, значит, наступающие войска Украины отступать назад, не пройдя далеко вглубь, так сказать, не приблизились даже к нашим окопам, то по этим отступающим войскам начала бить украинская артиллерия, пытаясь остановить это отступление таким образом. То есть даже здесь уже явно просматривается, что эти люди не хотят воевать. А что такое потеря нескольких сотен тысяч? Начальная численность Вооруженных сил Украины на 24 февраля составляла около 300 тысяч человек, из них 150 тысяч подготовленных бойцов переднего края. То есть там сейчас сражаются 17–19-летние пацаны и 50–60-летние деды. Вот такой... Константин Чуриков: Деды и внуки, да. Константин Валентинович, спасибо вам большое за ваши честные и прямые ответы. Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук, был у нас в эфире. Через несколько минут «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Оставайтесь с нами.