Иван Князев: Почти половина россиян сменили работу или профессию с начала 2021 года. Больше трети планируют это сделать до конца этого года. Ну вот какие причины на это толкают? Какие вакансии сейчас есть на рынке? Ну и, конечно же, сколько там платят, куда все-таки идут граждане? Хотим разобраться, проанализировать вместе с экспертами. Вы тоже, друзья, нам звоните, рассказывайте, меняли работу, устраивает ли вас нынешняя, сколько платят. Звоните нам в прямой эфир. Оксана Галькевич: Да, действительно интересно, ради чего люди уходят из... Иван Князев: Что толкает, да. Оксана Галькевич: ...первой профессии в какую-то другую, смежную не смежную, это на самом деле ведь большой труд, получить новую специальность. Наталья Венерова, генеральный директор Центра развития бизнеса и карьеры «Перспектива», у нас сейчас на связи в прямом эфире. Наталья Евгеньевна, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Наталья Евгеньевна. Наталья Венерова: Здравствуйте, добрый день. Оксана Галькевич: Наталья Евгеньевна, вы знаете, нас обычно, россиян, не то чтобы обвиняют, упрекают, или как-то вот другой глагол давайте подберем, в том, что мы несколько вот инертны, мы... Иван Князев: Пассивны. Оксана Галькевич: Да, пассивны, что мы вот получаем образование и вот готовы на завод в одном месте всю жизнь ходить, ничего особо не меняя, не предпринимая. Иван Князев: И боимся всего. Оксана Галькевич: Да, боимся что-то менять, не очень гибкие. А тут посмотрели, взглянули мы на статистику – почти половина россиян... Иван Князев: 36%. Оксана Галькевич: О чем это говорит? Это просто момент такой в экономике, из-за пандемии, жизнь заставила, или на самом деле мы не такие, как нам часто говорят? Наталья Венерова: Вы знаете, мне кажется, это один из плюсов вот случившейся пандемии – она всех заставила подумать, посмотреть на свою жизнь, на свое будущее и на перспективы несколько иначе и, возможно, многих подтолкнула пересмотреть свое отношение и к текущей работе, и к карьере в целом. Потому что динамика на кадровом рынке очень-очень высокая, существенно выше, чем была в 2018-м и в 2019-м гг., это подтверждают все исследования, все работные площадки, все поисковики. Очень много открытых вакансий сейчас, гораздо больше, чем было даже в допандемийный период, и очень активные соискатели. Такое ощущение, что весь рынок просто приподнялся и решил что-то посмотреть, взять лучшее... Иван Князев: Взбодрился, встряхнулся. Наталья Евгеньевна... Наталья Венерова: Встряхнулся, взбодрился, да. Иван Князев: Этот момент... Так, получается, это что, психология? Наши граждане поняли в эпоху пандемии, что ничто не вечно, пора менять работу, что-то новое? Наталья Венерова: Я думаю, вы правы. Иван Князев: Или все-таки экономика? Потому что вот мы сейчас смотрим причины смены работы, сейчас мы еще раз покажем эту графику, ну вы нам, кстати, о них расскажите. Наталья Венерова: Ага. Оксана Галькевич: Ой, там интересные причины, конечно. Низкая зарплата... Слушайте, у нас мы привыкли, что люди действительно, какая есть, хоть низкая, хоть какая, но главное, что она есть, вот только не трогай, лишь бы была, а тут 76% из-за низкой зарплаты взяли вот так вот и изменили свою жизнь. Ну, конфликты с руководством не берем... Иван Князев: ...хотя 45% – это тоже много. Оксана Галькевич: 45%, да. Но тем не менее, вот смотрите, меня еще, я обратила внимание на «график работы», «потеря интереса», «нет карьерного роста»... То есть это ведь говорит о том, что люди хотят теперь не просто зарплату, а они хотят еще условий и возможностей. Иван Князев: И вообще, чтобы работа была интересная. Оксана Галькевич: Да, «потеря интереса», слушайте. Я помню, когда я первый раз работу меняла, мама была в шоке, пила валерьянку, потому что она сказала: «Зачем?» Потому что поколение: устроился на завод и всю жизнь на одном заводе с одной записью в трудовой. Что происходит? Иван Князев: Наталья Евгеньевна, да, давайте по пунктам пробежимся сразу. Наталья Венерова: Ну, вы правы, для поколения наших родителей было правильно и, в общем, достойно и почетно работать 20, 30 лет на одном заводе или на одном предприятии, на какой-то фабрике. И люди этим гордились, они получали там золотые часы «Чайка» в 55 лет или в 60 и говорили, что «я всю жизнь на одном заводе», и это было почетно. Оксана Галькевич: Круто, да, ага. Наталья Венерова: Сейчас ситуация... Да, это было вот показателем того, что человек состоялся, он вот... Или всю жизнь проработал в одной сфере врачом, учителем, инженером, вот выучился на инженера и 30 с лишним лет инженером трудился, молодец. Сейчас концепция изменилась, и уже новое поколение стремится, во-первых, к постоянному обучению, а во-вторых, к постоянным изменениям. То есть людей нового поколения уже с последних классов школы, наверное, начинают приучать к мысли о том, что мир меняется, мир меняется быстро и непредсказуемо, и мы, собственно, наблюдаем это вокруг, воочию, изменения, которые произошли, никто их не ждал, никто их, ни один аналитик не прогнозировал этого ни одного известного исследовательского центра, института или агентства, все случилось внезапно. И нужно быть готовым к изменениям, и если у тебя разное, разноплановое образование, если у тебя много многопрофильных профессий, много разных навыков и ты можешь применить себя в разных сферах, это делает тебя более устойчивым. Поэтому люди сейчас меняют профессию, это... Оксана Галькевич: Наталья Евгеньевна, ну ведь это, наверное, вот смотрите... Я прошу прощения, что перебиваю, но смотрите, вот эти 76%, которые, допустим, из-за низкой зарплаты, ну и вообще все 36%, которые поменяли, вряд ли это только молодежь, которая вот, вы говорите, с последних классов школы с этой мыслью как-то уже живет. Я так понимаю, что там и зрелые люди, и постарше должны быть. Наталья Венерова: Хороший вопрос, да. Но чтобы на него правильно ответить, что скрывается за этими 70%, нужно понимать, по каким отраслям проводилось это исследование и какие возрастные группы. Мы этого, к сожалению, в этих цифрах... Мы видим только итоговую цифру, 76%... Иван Князев: Вот это да, по поводу отраслей – это очень важный момент. Наталья Венерова: ...но глубину мы ее не видим, вот. Ну а в разных сферах разный уровень зарплат, это нормально, у нас есть сферы, где очень высокие зарплаты, это IT, это современная коммерческая медицина, там очень высокие зарплаты. У нас есть сферы, где зарплата стагнирует и почти не меняется. Если посмотреть на юристов, бухгалтеров, экономистов, то там динамика зарплатная невысокая, в пределах 5–7%, максимум 10%. Оксана Галькевич: «Ну, это тоже динамика», – сказали мы с Иваном, смахнув слезу, ха-ха. Иван Князев: Да, я только хотел сказать, что журналистов... Наталья Венерова: А есть сферы, где динамика нисходящая. То, что люди недовольны зарплатой, – это всегда. Люди никогда не бывают довольны зарплатой, и это хорошо, это означает, что человек стремится к улучшению своей жизни. Иван Князев: Узнаем у людей о причинах, почему все-таки меняют работу. У нас есть звонок. Кто нам дозвонился? Ставрополь. Оксана Галькевич: Владислав, да, Ставропольский край. Здравствуйте, Владислав. Иван Князев: Слушаем вас? Оксана Галькевич: Владислав? Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, слушаем вас, говорите, пожалуйста. Владислав, вы в прямом эфире. Иван Князев: Вы в прямом эфире, Владислав. Зритель: Здравствуйте. Хотелось бы сказать то, что на протяжении 10 лет работал в одной организации, конечно, хотелось бы поменять бы работу. В плане условий труда, именно графика работы, на зарплату, конечно, не будем мы жаловаться почему-то, на это нельзя пожаловаться, потому что все своевременно оплачивается. Но график работы очень сильно усиленный. Иван Князев: А сколько вы работаете? Зритель: Соответственно, отношение руководства... Иван Князев: Сколько вы работали? Зритель: Ну, 10 лет я работаю на транспорте, 10 лет работал на транспорте и работаю до сих пор, остаюсь, но есть, как бы сказать, желание поменять деятельность, найти что-то... Иван Князев: А куда пойти хотите? Зритель: Ну, честно сказать, работа – она есть всегда, кто хочет зарабатывать, у нас всегда заработки... Оксана Галькевич: Владислав, скажите, пожалуйста, нагрузка выросла в последний год-полтора из-за пандемии, или последовательно прибавлялось по чуть-чуть в течение тех 10 лет, что вы... ? Зритель: Именно, да-да-да, вот именно за промежуток пандемии, да, выросла нагрузка, люди болеют, очень много уволилось, и все остальное. Бо́льшая часть люди на больничном. Оксана Галькевич: Вот так. Зритель: Не хватает персонала. Иван Князев: Приходится и за себя, и за того парня работать. Оксана Галькевич: Спасибо, да. Иван Князев: А вот смотрите, Наталья Евгеньевна, то, что Владислав сказал, работал водителем, и следующая фраза, что «мне как бы найти работу не составляет проблем». Ну, это вот как раз-таки те специальности, где действительно вакансий много, именно о них речь идет, об этих мобильных людях? Наталья Венерова: Вы знаете, мне кажется, это мое убеждение, что если человек хочет найти работу, хочет зарабатывать, он действительно всегда работу находит. Это может быть работа с высокой нагрузкой, это может быть работа, требующая какого-то дополнительного обучения, каких-то даже инвестиций в получение дополнительных навыков, в адаптацию на новом месте. Но люди, мотивированные работу найти и зарабатывать, они всегда работу находят. Те люди, которые не находят работу, – это люди, у которых либо низкая мотивация, либо недостаточно адекватные представления о рынке, «вот я хочу зарабатывать 70, а мне предлагают 50, поэтому я не иду на работу и всем жалуюсь, что работы нет», а на самом деле работа есть. И часто еще это бывает связано с тем, что человек костенеет в своих наработанном опыте, наработанных навыках и не хочет осваивать что-то новое, изучать новые компьютерные программы, приобретать новые какие-то знания, не хочет прилагать усилия, для того чтобы какими-то новыми знаниями, технологиями овладеть. Например... Оксана Галькевич: Вы знаете... Наталья Венерова: Да, говорите. Оксана Галькевич: Даже судя по тому опросу, который мы показывали, приводили цифры, мне кажется, таких людей все меньше становится, меньше и меньше, потому что «потеря интереса» одна из причин смены работы и «нет карьерного роста», нет какого-то развития: вот работаешь и работаешь, работаешь и работаешь 10, 9, 8 лет на одном месте, делаешь одно и то же. Наталья Евгеньевна, скажите, пожалуйста, вот мы говорим все с вами о работниках, мы говорим, что работники адаптировались к тем изменениям, которые происходят на рынке труда, – а работодатели? Ведь для них это тоже изменение, такой новый тип поведения со стороны работников, новые запросы и т. д. Как работодатель-то подстраивается? Наталья Венерова: Ну, работодатели тоже активизировались, и работодатели тоже открывают много вакансий сейчас. Это связано не только с тем, что бизнесы растут и развиваются, к сожалению, далеко не все бизнесы сейчас могут позволить себе развитие. Это скорее связано с тем, что компании... оптимизировать свою работу, нанять более эффективных менеджеров по продажам, более результативных маркетологов, более талантливых копирайтеров и поэтому открывают вакансии в надежде найти людей более прокачанных, более талантливых, с большей палитрой навыков, чтобы один человек мог закрывать большее количество задач, более универсальный. Оксана Галькевич: А к запросам насчет низкой зарплаты работодатель... Иван Князев: И улучшения условий труда. Оксана Галькевич: Да, и улучшения условий труда, график... Иван Князев: К этому понятно, что они адаптировались, у них новые запросы. Оксана Галькевич: Они к этому как-то тоже адаптируются? Наталья Венерова: Все, конечно, по-разному, безусловно. Оксана Галькевич: И тут у вас такие грустные глаза, Наталья Евгеньевна, стали, ха-ха. Наталья Венерова: Ну да, потому что есть работодатели с высоким уровнем социальной ответственности, они идут навстречу своим... Оксана Галькевич: Да что ж такое, на самом интересном месте. Наталья Венерова: ...работать удаленно, вводят гибкий график. А есть работодатели, которые остаются, скажем, достаточно жесткими и увеличивают продолжительность рабочего дня, хотя это, в общем, не совсем в рамках законодательства, но вводят какие-то смены, вводят дополнительный функционал. Нередки случаи, когда... Иван Князев: ...премии не выплачивают. Наталья Венерова: ...например, отдел оптимизируется, там, где работало пять человек, работают три, а обязанности за двух уволенных распределяются на троих оставшихся, такие случаи бывают, история знает такие примеры. Иван Князев: Ну, тогда пусть потом эти работодатели не удивляются, что к ним никто не идет работать... Наталья Венерова: Конечно. Иван Князев: ...и не жалуются на нехватку сотрудников. Спасибо вам большое. Наталья Венерова, генеральный директор Центра развития бизнеса и карьеры «Перспектива», была с нами на связи. Оксана Галькевич: Да. Иван Князев: Переходим к следующей теме. Оксана Галькевич: Ивана просто одолели какие-то фантазии в конце обсуждения этой темы. «Не выплачивают премию» – а где ее выплачивают-то, Иван, ха-ха? Иван Князев: Ну в смысле? Ну где-то должны выплачивать. Оксана Галькевич: Где-то выплачивают, да. Иван Князев: Раз премия есть. Оксана Галькевич: Меняем тему.