Россияне собрали на помощь Венеции почти 71 млн. Для Иркутской области - около 4 млн
Ольга Арсланова: Миллион евро, или 71 млн. руб. за сутки.
Петр Кузнецов: Какие суммы у нас сегодня, за сутки!
Ольга Арсланова: Столько, между прочим, собрали россияне на помощь городу, пережившему наводнение.
Петр Кузнецов: Круто, да? Но речь не о Тулуне в Иркутской области. Город вообще не в России. Столько наши граждане пожертвовали на восстановление Венеции.
Ольга Арсланова: Да, в итальянском посольстве сообщили, правда, что эту сумму, в частности, пожертвовали российские топ-менеджеры. Но вот для примера: для восстановления Иркутской области в нашем марафоне (мы, конечно, скромнее) собрали всего 4 млн. руб. Что получается? Что дальнему нам помочь проще, чем ближнему? Или мы просто щедрые, да?
Петр Кузнецов: Да. Кстати о щедрости. Давайте посмотрим, сколько мы тратим в целом на благотворительность в нашей стране. В целом. 340 млрд. руб. в год – это только минимум. Это данные из открытых источников. 340 млрд. руб. в год – это примерно по миллиарду в сутки. Из этой суммы половина – личные пожертвования населения и предпринимателей. Средний чек состоятельных россиян 76 тыс. руб., у остальных 8 тыс. руб. Еще раз отметим: 8 тыс. руб. в год.
Ольга Арсланова: В год на благотворительность тратит средний россиянин.
Петр Кузнецов: Средний россиянин, обычный. По соотношению с ВВП и паритету покупательной способности это сравнимо с Британией. Сам чек, конечно, раз в 5 меньше, но с точки зрения реальной пользы, которую могут принести эти деньги, российские частные пожертвования не так уж и малы.
Ольга Арсланова: Т. е. мы, конечно же, беднее, мы не можем себе позволить тратить на благотворительность много, но из того, что есть, люди все-таки не жалеют. Получается так.
Петр Кузнецов: Как только слышим о беде, включаются какие-то резервные источники, не знаю что. Это про среднего россиянина.
Ольга Арсланова: Находятся деньги даже.
Петр Кузнецов: Вы участвуете в благотворительности? У вас тоже есть такие источники? «Да», «нет» – на короткий СМС-номер. И совсем скоро мы выясним, кого же из вас больше.
Ольга Арсланова: А мы приветствуем в эфире руководителя центра политэкономических исследований Института нового общества Василия Колташова. Здравствуйте, Василий.
Петр Кузнецов: Здравствуйте, Василий.
Василий Колташов: Здравствуйте.
Ольга Арсланова: Вот очень многих возмутила новость о том, что русские богатые люди (ну, очевидно, да, за сутки собрали в основном благодаря бизнесменам, топ-менеджерам эти деньги) – они быстро-быстро сбросились на помощь Венеции. А когда что-то в России происходит, как-то не очень они активно это делают. Вы разделяете такую точку зрения?
Василий Колташов: Да, я разделяю такую точку зрения. Более того, эта ситуация показывает, кто здесь свои, а кто здесь чужие. Вот пострадавшие в Тулуне – явно не свои для наших состоятельных господ. А вот Венеция, ее замечательные острова, с мостиками, магазинчиками, очень дорогими, кстати надо сказать, магазинчиками…
Петр Кузнецов: В Венеции они бывают чаще, чем в Тулуне.
Василий Колташов: …она своя, она родная. Она прямо вот у самого сердца. Поэтому, чтобы помочь Венеции, деньги находят. Охотно находят. Не скупятся. А вот люди в Сибири, пострадавшие от наводнения, они, получается, как бы сами виноваты. И спасать-то там особо, по мнению, видимо, этих топ-менеджеров, нечего. Чего там спасать? Дома? Но это просто имущество этих людей. А Венеция – это шедевр. Здесь можно еще и попиариться, сказать, что вот смотрите, какие чудесные произведения, какие храмы, какие дворцы (я, может быть, Дворец Дожей здесь только упомяну) спасают. И дворцы, конечно, патрициев венецианских. Спасают наши имущие господа. Вот они думают о культуре человечества. Какие совестливые, порядочные люди. А то, что там в Сибири кто-то потоп, кто-то без дома остался, – ну, это… на это не большое внимание.
Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, вот нам в посольстве не раскрывают, что это за источники финансирования. Хотя говорят, что топ-менеджмент участвует. Т. е. вот этот 71 млн. руб. за день для Венеции – вряд ли в этом участвовали простые россияне?
Василий Колташов: Может быть, может быть, участвовало небольшое количество простых россиян.
Петр Кузнецов: Вот хотелось бы объяснить тогда желание помочь Венеции простого россиянина, в таком случае. Пусть даже и в малом количестве они в этой сумме присутствуют.
Василий Колташов: Вы знаете, мне кажется, простые россияне среднего класса и так достаточно помогают Венеции, когда туда ездят. Потому что когда вы приезжаете в Венецию и видите там, например, на вывесках некоторых кафе написано меню для местных и меню для туристов, и меню для туристов в 2 раза выше, и вы садитесь там обедать, – вы очень таки помогаете Венеции. А когда вы делаете там покупки, переплачивая за китайские маски и т. п., что делается же в Китае и можно заказать через Интернет в несколько раз, иногда в 10 раз, – вы тоже помогаете Венеции. Поэтому россияне среднего класса свой вклад в спасение Венеции и в спасение, по крайней мере, венецианской экономики они внесли. Но внесли невольно, просто как путешественники.
Ольга Арсланова: А кстати, продолжают это делать. Несмотря на наводнение. Говорят, многие туры свои не отменяют…
Петр Кузнецов: Спрос даже вырос, да.
Ольга Арсланова: …едут помогать, рублем в том числе. Давайте послушаем нашу зрительницу Нину и продолжим беседу. Здравствуйте, Нина.
Зритель: Здравствуйте.
Петр Кузнецов: Нина, добрый день.
Зритель: Здравствуйте. Меня Ирина Сергеевна.
Ольга Арсланова: А, очень приятно.
Петр Кузнецов: Ирина Сергеевна, что бы вас заставило…
Зритель: Знаете, меня возмутило то, что мы помогаем кому-то, да? А нам кто-то помогает? Когда у нас горят леса, когда наводнения кругом у нас в Амурской области, и Иркутск. Там наводнения. Нам никто не помогает.
Петр Кузнецов: Но когда леса горели, раз уж о лесах, то Америка предлагала помощь. Я уже не помню, воспользовались мы ею или нет. Но Путин сказал, что при необходимости воспользуемся.
Ольга Арсланова: Да, лично. Но это очень важный вопрос. Давайте с Василием Колташовым, кстати, и этот аспект обсудим. Василий, вот, например, недавно…
Петр Кузнецов: Но Тулуну уж точно Венеция не помогала.
Ольга Арсланова: …наша страна, например, недавно предложила помощь в восстановлении Нотр-Дама. У нас действительно всей страной переживали и своих лучших реставраторов собираются отправлять. Вот сейчас помогаем Венеции. Т. е. все равно мы как-то вовлечены в эту мировую повестку и в общем-то готовы помогать. А есть ли у нас потенциальные помощники в мире?
Василий Колташов: Здесь есть и положительный момент. Я бы все-таки немножко разделил сбор денег на Венецию и помощь специалистами, в первую очередь специалистами, в случае с Нотр-Дам-де-Пари. Все-таки это разные вещи. Но я бы не сказал, что нам как-то особенно помогают. Хотя, вы знаете, вот война санкций, которая ведется в отношении России на протяжении уже, наверное, пяти с лишним лет, она очень помогает развитию российской экономики. Это очень болезненная, жестокая помощь. Это как, знаете, порка первоклассника XIX века, чтобы он выучил алфавит. Вот это в нашем случае – такая помощь, да, такую помощь мы получаем очень часто.
Ольга Арсланова: Это как раньше было модно говорить: «американская помощь в 90-е годы». Вот примерно так.
Василий Колташов: Да. Их консервных банок, конечно, с какой-нибудь фасолью красной в томатном соусе. Такой помощи, я думаю, что Россия и не должна принимать. Потому что такую помощь, конечно, с удовольствием Европейский Союз и Соединенные Штаты оказали бы. Т. е. они бы ввели санкции, ограничения, давление, постарались нанести наибольший ущерб экономике России и тут же предложили бы помощь. Так вот сказали бы: «Вы знаете, у нас есть большие запасы консервированных бобов. Мы вам их пошлем, чтобы вы не умерли с голоду». Это вот очень-очень в стиле будет американской политики. И заявление Трампа о готовности помочь – оно такое же, на самом деле, по содержанию. Потому что если бы это предложение было официально принято, то последовала бы не столько помощь, сколько критика российских неправильных действий, неумением распорядиться американскими консервами и т. п., а консервов этих было бы 5 банок всего, например.
Петр Кузнецов: Спасибо.
Ольга Арсланова: Спасибо.
Петр Кузнецов: Спасибо вам за эти пояснения. Это Василий Колташов, руководитель центра политэкономических исследований Института нового общества. Еще одна тема у нас впереди.