Виталий Млечин: Девять из десяти взрослых россиянок хотели бы иметь детей. Это данные ВЦИОМ. Причем желающих родить двоих и более достаточно много. Тамара Шорникова: Чем объясняют свою позицию те, кто детей не хочет? И насколько сейчас комфортно молодым родителям? Виталий Млечин: Вот все это будем обсуждать в ближайшие полчаса. Пожалуйста, присоединяйтесь к нашей беседе. 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира. 5445 – бесплатный номер для ваших SMS-сообщений. Хотите ли вы иметь детей? Может быть, у вас уже есть? Сколько – тогда напишите. И насколько комфортно сейчас быть родителями в России? С нами на прямой связи Татьяна Буцкая, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Татьяна Викторовна, здравствуйте. Татьяна Буцкая: Да, добрый день. Виталий Млечин: Татьяна Викторовна, а как вы считаете, вот девять из десяти женщин молодых хотят иметь детей – это достаточно высокий показатель? Или надо, чтобы все десять из десяти хотели? Татьяна Буцкая: Ну конечно, хотелось бы десять из десяти. Вообще, вы знаете, интересные цифры статистики, когда спрашивают не просто о том, хочешь ли иметь детей или нет, а спрашивают: «Сколько детей вы хотели бы иметь?» Даже если человек отвечает: «Я хочу иметь троих», – то, по статистике, в результате получается, что один или два. Поэтому нам надо, чтобы как можно больше говорили вообще: «Мы хотим быть многодетными, четыре-пять», – и тогда у нас будет так, как нужно, для того чтобы росла наша страна, чтобы каждая вторая семья в России имела как минимум троих детей. Вот тогда Россия будет такой страной многодетных семей. Виталий Млечин: Татьяна Викторовна, практически во всех развитых странах, насколько мы можем судить, чем больше… чем выше уровень развития страны, чем выше уровень благосостояния, тем меньше детей, тем меньше вообще семей. И Россия тут тоже попадает в эту же тенденцию. Как можно… и можно ли вообще с этим что-то сделать, как-то это изменить? Татьяна Буцкая: Ну, на самом деле эта тенденция сейчас тоже пошла в более приятную для нас сторону: чем более образованная семья, кстати говоря, чем лучше семьи живут, тем больше детей у них появляется. Мы видим, как много сейчас семей, которые могут много себе позволить, и при этом, да, у них много детей. Другое дело, что мы сейчас должны обратить внимание на молодежь. Обычно ты понимаешь: «Боже мой, дети – это счастье!» – в 35. А уже, к сожалению, организм не так настроен на рождение ребенка, как в 25 лет. И, согласитесь, в 35 лет сложнее стать многодетной, уже просто меньше остается тех самых репродуктивных клеток. Поэтому для молодежи мы сейчас должны давать просто все. Вот я сейчас нахожусь в Калуге и смотрю, как здесь прекрасно поддерживают молодые семьи, вообще молодых специалистов. Вы представляете, здесь квартиры дают бесплатно врачам. Вот приезжает молодой врач, ему говорят: «Ты пять лет отработай – мы тебе бесплатно даем квартиру». Боже мой, ну что еще? Здесь, конечно, очень важно сделать этот первый шаг молодому человеку и принять решение: «Да, я сам хочу принимать решения в этой жизни, создавать семью, рожать детей». И на самом деле государство правда помогает. Тамара Шорникова: Тоже к статистике обратимся, но сначала – SMS от телезрителей. Челябинск: «Ваша статистика лукавит. Из разговоров молодежи, не хотят ни замуж, ни жениться. Какие дети?» И дальше, если подробнее изучить исследование ВЦИОМ, те самые девять из десяти женщин говорят о том, что хотят иметь детей в целом, в общем. Ну, действительно, многие женщины этого хотят. Но треть россиян, планирующих появление детей, хотели бы родить в ближайшие пять лет. Только треть. Вот с чем вы это связываете? Мне кажется, это не очень высокий показатель для нас. Татьяна Буцкая: Не очень. И поэтому и материнский капитал. Мы показываем: друзья, до 2026 года надо успеть, запланировать, родить. При этом мы продлеваем программы, которые поддерживают семью при рождении третьего ребенка. Я надеюсь, что она все-таки продлится – те самые прекрасные 450 тысяч, которые даются при рождении третьего ребенка на улучшение жилищных условий. Мне кажется, об этом семьи мало знают, вот правда мало знают. Вот сколько мы ни говорим о том, что: «Вот смотрите, как много мер поддержки», – пока тебе на пальцах это все не объяснили, пока тебе не показали, как в своей конкретной ситуации ты все-таки можешь улучшить жилищные условия и найти работу с графиком, который позволяет тебе и с ребенком сидеть, и самореализовываться, и не просто бесплатно получить новую профессию, а тебе еще за это стипендию будут платить. Наверное, мало кто знает из наших слушателей, зрителей о том, что есть такие специальные программы для мам, которые находятся в декрете. Они могут бесплатно получить новую профессию, и им еще стипендию заплатят, и они из декрета выйдут на новую работу, которая поможет самореализоваться, если вдруг они еще не самореализовались. Тамара Шорникова: Татьяна Викторовна, возможно, из Калуги вы заедете как раз в Томскую область. Оттуда сообщение от телезрителя: «А вы попробуйте ребенка в школу записать, если вы не прописаны в городе, а прописаны в области. Чиновникам плевать, что сроки записи проходят, гоняют туда-сюда. «Ваши проблемы», – говорят в Томской области». Ну, как минимум вот такой ответ получил наш телезритель. Я к тому, что, возможно, материнский капитал – это не для всех серьезный стимул. Многих пугают как раз детские сады, школы и все, что касается инфраструктуры детства. Татьяна Буцкая: Школьное образование у нас гарантировано для каждого ребенка, поэтому… С детским садом может быть проблема, а со школой уже проблем быть не должно. И, кстати говоря, я согласна, что есть проблема, потому что… Ну, проблема не в том, что нет доступности. Тебе не могут отказать в школьном образовании. Но где-то это вторые смены, а где-то, как говорят, еще оставались и третьи смены – что совсем, конечно, ужасно. Но новые школы строятся. И только по программе «Единой России» запланированы сотни школ, которые у нас будут отремонтированы, построены. Поэтому здесь нельзя сказать, что мы ничего не делаем. Делаем. Но понятно, что если и есть у ребенка необходимость, чтобы «вот школа, а вот дом», дети еще очень много зависят от того, насколько местные органы власти тоже пойдут к вам навстречу. Школьное образование, еще раз, оно гарантировано государством. То есть здесь не может быть другого ответа, ребенок обязательно должен ходить в школу. Виталий Млечин: Послушаем нашу зрительницу из Тюмени. Ирина, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Я Ирина Михайловна. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Зритель: Я бабушка тридцатилетней внучки. Это вы наступили сегодня на мою больную мозоль с этой темой. Виталий Млечин: Расскажите. Зритель: Ну так хочу еще при жизни увидеть правнука! У меня такая серьезная и умная девочка, два высших образования, она смотрит все передачи, которые тоже на эту тему. И что видим? Кто пьет – нам таких не надо. Кто наркоманит… Почему так много детей больных? А от кого рожать-то? Где мужчины-то? Это раз. А потом, вы знаете, столько дебатов в семье! Я говорю: «Деточка, миленькая, ну мы же как-то в свое время на самом деле…» И остается удивляться, как это мы без всякой поддержки государства и рожали, и воспитывали в бедности, и вышли в люди, и вырастили уже два поколения, лично я. И остановились на точке, что а не от кого рожать-то стало. Тамара Шорникова: Ирина Михайловна, а может быть, в том-то и дело? Действительно, выпало много испытаний, чего уж там говорить, нашим родителям, бабушкам, дедушкам. Зритель: Это не откладывается, это не откладывается, я считаю, на состояния того, что нам не надо. Нам очень надо детей! Тамара Шорникова: Ирина Михайловна, я к тому, что… Зритель: Мы бы хотели в первую очередь по любви, во вторую очередь – здорового. Тамара Шорникова: Я к тому, что, может быть, молодое поколение, которое не так много пережило, не проходили 90-е и так далее, их больше пугают какие-то внешние проблемы, потому что они не такие закаленные, возможно. Зритель: В нашей семье как раз наоборот. Тамара Шорникова: Да? Зритель: Как раз наоборот – и закалены, и много чего имеем, и самодостаточные, и, как я сказала уже, и умные. И проблема, знаете, когда смотрим одну передачу «Давай поженимся!», а вторую – «Давай разведемся!», то почему-то «Давай разведемся!» все больше. Я не знаю, что делать. Помогите! Что делать-то? Виталий Млечин: Понятно, понятно. Спасибо большое. Зритель: А мне-то что делать? Виталий Млечин: Ну, в первую очередь – телевизор поменьше смотреть, мне кажется. Тамара Шорникова: Ну как – что делать? Разговаривать, конечно, и все-таки решение принимать, конечно, в этом смысле другим людям. Виталий Млечин: Да. Ну смотрите, кстати, как интересно. Действительно… Вот нам пишут из Ленинградской области, например: «Мечтаю быть мамой, но встречающиеся мужчины хотят только развлекаться». Но при этом вот из Москвы: «Сыновья обеспечены жилплощадью, имеют машины, хорошие работы, а жениться не хотят». Татьяна Викторовна, вот как можно эту ситуацию прокомментировать? Татьяна Буцкая:На самом деле тоже был один опрос интересный: «Что вам мешает вот сейчас родить ребенка? Вот какие у вас преграды?» Разумеется, на первом месте стоял квартирный вопрос, на втором месте – доходы, а на третьем – ответ «не от кого рожать». Но, вы знаете, я очень надеюсь на то, что сейчас в связи с тем, что соцсетей в нашей жизни становится меньше, а прямого общения становится больше, все-таки мы будем общаться не только через экраны телефонов, но и в реальной жизни. И это поможет внучке женщины, которая вам звонила, все-таки увидеть того самого прекрасного принца, потому что, поверьте, когда с мужчинами разговариваешь, они так же говорят: «А где же ее встретить?» Вот давайте все выходить из сетей, общаться, жениться и рожать детей. Друзья, я рада сегодня была быть с вами. Мне надо бежать дальше, поэтому… в общем, спасибо вам большое за такую актуальную тему. Виталий Млечин: Спасибо вам, что нашли время с нами побеседовать. Татьяна Буцкая, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Тамара Шорникова: Много у нас еще SMS, активно высказываются телезрители. Вот какие мнения есть. Якутия: «Эпоха перемен будет всегда, а рожать нужно здесь и сейчас». Свердловская область: «Благополучно, один ребенок. Имеем уже правнучку. И хотим сказать: чтобы прожить нормальную жизнь, в семье должен быть один ребенок. И льгот никаких не надо». Это к вопросу о том, что каждая вторая в стране должна быть многодетной. Виталий Млечин: Ну, один – мало. Тамара Шорникова: «Младшая дочь соседки родила пятого. Молодцы! Уважаю эту православную семью», – это сообщение из Москвы. И Рязанская область: «Хватит ныть! Как же мы в 90-е рожали? И не платили совсем». Петербург послушаем? Виталий Млечин: Да. Денис, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Денис, 37 лет. Вы меня слышите? Виталий Млечин: Да, слышим вас прекрасно. Тамара Шорникова: Да, отлично! Говорите. Зритель: Я работаю в IT-сфере. По поводу вопрос «Рожать в эпоху перемен». Смотрите, какая ситуация. В 2015 году со своей супругой мы взяли в ипотеку квартиру, до сих пор являемся обманутыми дольщиками. Тамара Шорникова: Ох… Зритель: На момент, когда мы брали ипотеку, нам хотелось, естественно, завести семью, рожать детей. Мы хотели двоих. Все было здорово, ну, на момент. Потом произошла ситуация, что наш дом так и не достроили. То есть сейчас уже 2022 год, мы остаемся со своей мечтой рожать детей, платим ипотеку. Соответственно, прямой вопрос: а насколько сейчас можно в принципе думать о детях, когда ты как родитель, по идее, обязан их обеспечить? Но никакой поддержки со стороны государства, никакой поддержки со стороны госорганов, можно полагаться только на свои силы. И, как показывает практика, этих сил не хватает. Виталий Млечин: Подождите, а какую поддержку вы имеете в виду? В каком плане «никакой поддержки»? Зритель: Элементарно – то, что обязательства, которые берет на себя государство в плане, например, достраивания жилья. Виталий Млечин: Нет, подождите, а вы разве заключали договор покупки у государства? Вы же, наверное, все-таки у частного застройщика купили квартиру. Зритель: Дело в том, что в данный момент наш объект передан на баланс государства, и уже, получается, лет пять государство просто тянет. Мы не можем себе позволить завести детей, хотя очень хотелось бы, из-за того, что жилищные условия не позволяют. Ну куда? В коммуналке рожать, условно говоря? И какое потом будущее? Нет инфраструктуры, нет понимания, что будет в будущем, перспективы, потому что каждый день все меняется. И из-за этого мы откладываем рождение своих детей. Опять-таки возраст. И потом уже будет вопрос в том, насколько мы сможем детей иметь. Тамара Шорникова: Понятно, да. Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое, что позвонили и рассказали. Действительно, ситуация очень непростая. Давайте небольшой сюжет посмотрим. Наши корреспонденты спрашивали у людей на улицах: «Стоит ли рожать детей в эпоху перемен?» ОПРОС Виталий Млечин: Вот такие мнения. А сейчас побеседуем с социологом. Ольга Лебедь с нами на прямой связи, кандидат социологических наук. Ольга Леонидовна, здравствуйте. Ольга Лебедь: Здравствуйте. Виталий Млечин: Ольга Леонидовна, скажите, пожалуйста, как специалист, как социолог: вот когда речь идет о детях, все-таки для человека важно попытаться построить какую-то модель будущего, убедиться, что все хорошо, что есть, условно говоря, жилье, какой-то запас денег, максимально постараться обеспечить будущее ребенка? Или просто завести уже ребенка, если есть любимый человек рядом, а там дальше уже как получится? Ольга Лебедь: Вы ключевую фразу сказали: если есть любимый человек, то вместе как раз они и идут весь этот путь. Это только последние, может быть, несколько десятилетий мы начали думать о том, что детей нужно заводить только тогда, когда что-то будет: жилье, работа и все остальное. На протяжении многих-многих десятилетий, столетий, веков дети были параллельно. Да, они вместе с молодой семьей рожались и являлись… Ну, какое-то время они вообще рассматривались как вложение в будущее, потому что родители не имели пенсии, доживали с детьми. Поэтому если уже семья создана, то как раз она и создается ради детей, потому что пара уже растит этого ребенка. А когда появляется второй или третий, то в воспоминании участвуют не только родители, но и старшие братья и сестры. И в любом случае ждать момента, когда будет все хорошо – наверное, это можно откладывать сколько угодно. Сейчас людей сложно обвинять в том, что они так или иначе себя ведут, потому что у них новые социальные нормы и правила, когда они их принимают: «Вот я рожу ребенка только тогда, когда у меня для этого будут условия». И меняются времена, меняются социальные нормы, и люди как социальные существа на них реагируют. Поэтому если есть желание, то тогда нужно заводить. Тогда, когда есть желание. Тамара Шорникова: Ольга Леонидовна, а почему сейчас вот так много обиды, что ли, я не знаю, в адрес чиновников, государства? Мол, «мало помогают», «маткапитал – хорошо, но нужны бесплатные квартиры» и так далее. Это все-таки ответственность человека. Ольга Лебедь: Ну, это как раз стало навязанным в тот момент, когда стало позиционироваться в обществе, что дети нужны не родителям, а детям… ой, а государству. Вот тогда и эти претензии, что нас должны обеспечивать, я не знаю, государство, чиновники, социальные службы. Вот пока этого не было, пока дети были для семьи прежде всего и для родителей как поддержка в старости, тогда и к государству не было таких претензий. Как только у нас появилась расхожая социальная норма, что они нужны не конкретной семье, а нужны государству, вот тогда эти претензии и начали появляться. Это все из-за смены социальных норм, социальных правил и установок. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое. Ольга Лебедь, кандидат социологических наук, была с нами на прямой связи. Много сообщений! Очень важная и острая тема. Давай несколько прочитаем. Тамара Шорникова: «Всех студентов на картошку, стройку БАМа – и рождаемость повысится, и без маткапитала», – это совет из Башкортостана. Виталий Млечин: А вот наоборот из Самарской области, очень грустно: «Папы из семьи уходят, мамы уезжают в другие регионы работать, дети остаются с бабушками и дедушками». Да, такое случается тоже. Тамара Шорникова: И вот интересно тоже: «Моему сыну 42. Не встретит никак женщину по интересам. Попадались те, которые хотят сесть на шею и свесить ножки», – Нижегородская область. Сын, которому 42, подмигни, если тебя удерживают насильно в квартире. Виталий Млечин: Ха-ха-ха! Ладно, пора нам завершать. Спасибо всем большое. Кстати, программа «ОТРажение» по выходным теперь тоже выходит, по утрам, поэтому обязательно смотрите ее тоже. Спасибо всем, кто был с нами. Тамара Шорникова, Виталий Млечин. Тамара Шорникова: И любите друг друга! Виталий Млечин: Да. Хороших вам выгодных! До свидания.