Вера Серебровская: Приветствую зрителей "Экологических итогов". Сегодня мы решили поговорить о размещении отходов и работе мусорных полигонов. Поводом для этого послужила прямая линия президента, в ходе которой накануне Владимир Путин отвечал на вопросы россиян. Одно из обращений первому лицу государства поступило из Балашихинского района Московской области. Жители микрорайонов Ольгино и Павлино пожаловались на полигон "Кучино", который находится вблизи их жилых домов. Участники прямой линии сообщили, что они страдают от едкого запаха и попросили президента избавить их от неприятного соседства с мусорным полигоном, который функционирует уже 50 лет. Обсудим эту тему с нашим гостем. У нас в студии заместитель руководителя департамента Росприроднадзора по Центральному федеральному округу Константин Елисеев. Константин Юрьевич, добрый вечер. Спасибо, что оперативно откликнулись на наше приглашение обсудить эту тему. Вы уже отправили туда проверку, либо вы раньше отправляли проверку? Потому что первые, кто откликается на все жалобы в экологических вопросах – это Росприроднадзор. Константин Елисеев: Добрый вечер, Вера. Добрый вечер, уважаемые телезрители. Вы знаете, мы уже отправили проверку. Сегодня в 9 утра буквально уехала наша комиссия. Мы комплексно работаем по данному объекту. Но, к большому сожалению, с сентября прошлого года полномочия в сфере деятельности по обращению с отходами переданы Московской области. И полигон "Кучино" и все объекты, на которых образуются и размещаются отходы Московской области, то есть все полигоны, они находятся в ведении Минэкологии Московской области, и мы только можем осуществлять контроль за переданными полномочиями. Но еще года нету, то есть год будет в сентябре. И, как говорится, цыплят по осени считают. Осенью будем проводить соответствующие надзорные мероприятия. Насколько мне понятно, существует и есть соответствующее поручение правительства Российской Федерации. И в исполнении этого поручения, наверное, проводятся надзорные мероприятия как данного объекта, так и… Как исполняет Министерство экологии Московской области переданные полномочия в области обращения с отходами. Вера Серебровская: Но тут проблема, наверное, даже не столько в свалке, а в том, как можно было строить жилые дома в непосредственной близости от такого экологически неблагополучного и не очень приятно пахнущего объекта. Константин Елисеев: Вера, мы эти вопросы с вами неоднократно понимали, что происходит последнее время тенденция деэкологизации природоохранного законодательства, вообще деэкологизация всего законодательства. И в этой связи вот такие последствия. Потому что действительно было отмечено и президентом, и жителями, что дома были построены не так давно. Опять же, надо ставить вопрос в отношении тех должностных лиц, кто позволил, кто предоставлял земельные участки в данном месте, в санитарно-защитной зоне полигона, кто давал разрешения на строительство, кто принимал объекты в эксплуатацию. Опять же, к тем же людям. Они же, когда приобретали жилье, должны были знать, где находится дом, в какой близости от полигона. Как-то тоже надо голову свою иметь. Я понимаю, может, по демпинговым ценам покупали жилье, но в то же время надо было разбираться именно с чиновниками, кто выдавал, кто предоставлял земельные участки. Существуют санитарные нормы и правила. Вера Серебровская: А какая… Константин Елисеев: Санитарно-защитная зона – 1 км, 1000 м от границы полигона. Но если дома находятся ближе, как вообще туда они втиснулись, на каком основании они влезли? Понимаете, дело в том, что, опять же, у нас закон был в свое время об общих принципах организации местного самоуправления РСФСР. Это был уникальный закон, который именно регулировал отношения, в том числе в сфере предоставления и выделения земельных участков. Произошла, как модно сейчас говорить, реновация законодательства, в том числе закон именно об общих принципах местного самоуправления, который был принят в 2005 год. Он претерпел существенные изменения. То же самое – были внесены изменения в градостроительный кодекс, в земельный кодекс, в закон об охране окружающей среды. И, соответственно, вышли такие последствия. Фактически экологическая экспертиза, которая проводилась Росприроднадзором, Ростехнадзором, другими инстанциями, она как институт канула в лету. И вот сейчас мы получаем такие последствия. То есть если бы дома строились на основании заключения государственно-экологической экспертизы, то экспертиза однозначно дала отрицательный ответ, что нельзя строить. Сейчас нет такого понятия – государственно-экологическая экспертиза на данный объект, и вот мы получаем такие объекты и обоснованные сигналы жителей в адрес высшего должностного лица нашей страны. Вера Серебровская: Можно догадываться, как агитировали людей покупать квартиры в этих домах. Говорили – ничего, свалке 50 лет, ее скоро закроют. Но вот такое понятие - "скоро закроют свалку". Насколько это может вообще во времени растянуться? Константин Елисеев: Извините, а как понять "закроют"? Замок повесят, сторожа поставят с ружьем, с берданкой? Как закроют? Вера Серебровская: Закрыть свалку. Как закрыть, и сколько это… Константин Елисеев: Это процесс очень длительный. Должна проводиться и рекультивация объекта, должны куда-то деваться те же стоки, тот же фильтрат. Но не просто так взяли, повесили замок и бросили. Это вообще будет тогда экологическая катастрофа. То есть объект должен вводиться годами. Это не день, не два, не полгода, не год, а это очень длительный процесс. Опять же, на вывод объекта тоже нужна экспертиза, должно быть заключение экспертов – тех же санитарных врачей, тех же гидрогеологов, геологов, биологов, чтоб минимизировать воздействие на данный объект окружающей среды. Вера Серебровская: Давайте обратимся к самим представителям полигона "Кучино". У нас на связи представитель компании "Заготовитель", которая эксплуатирует этот полигон, заместитель генерального директора по экологии Эльвира Корчагина. Эльвира, добрый вечер. Эльвира Корчагина: Добрый вечер, Вера. Константин Юрьевич, здравствуйте. Вера Серебровская: Эльвира, скажите, пожалуйста, до того, как местные жители задали вопрос президенту, вам было известно об их претензиях к полигону? Эльвира Корчагина: Безусловно. К нам на полигон регулярно приезжают проверки. Контролирующие органы мониторят нас непрерывно. Проверяют они нас на основании жалоб, которые местные жители пишут в различные инстанции. Поэтому мы в курсе проблематики. И мы были готовы к этому. Вера Серебровская: Авторы вопроса сообщили, что на полигоне происходят регулярные возгорания. Как вы это прокомментируете? Эльвира Корчагина: Наш объект, безусловно, является пожароопасным. С целью сличения чрезвычайных ситуаций в круглосуточном режиме работает пожарный расчет. То есть пожаров на полигоне нет. И, знаете, чтобы проверить это все, вы можете к нам приехать, ваша команда может выехать и посмотреть, как работает полигон. Вера Серебровская: Я думаю, обязательно это сделаем. Но, готовясь к этому эфиру, мы читали форумы жителей соседних полигону микрорайонов. И они пишут о следующих жалобах. Например, что полигон загрязняет соседнюю реку Пехорка. И также по мнению активистов из-за полигона образуются в лесу несанкционированные свалки. Эльвира Корчагина: Вы знаете, да, стихийные навалы мусора неизбежны рядом с подобным объектом. Мы регулярно проводим субботники, убираем и прилегающие территории, активно сотрудничаем с лесничеством, активно работаем и с местными жителями, готовы им показывать и рассказывать все, что происходит у нас на объекте. Касаемо реки Пехорка, знаете, в 2013 году началась эта неприятная история, когда неизвестными лицами по ночам завозился бытовой мусор, пересыпал со строительным мусором, и под покровом ночи это все происходило. Отреагировали мы тогда первые оперативно, начали доводить эту информацию до проверяющих органов. Но до сих пор непонятно, что произошло. Мы в свою очередь готовы как-то работать, сотрудничать и посильную помощь оказывать по ликвидации данного навала мусора. Вера Серебровская: Но вот еще одна претензия, которую можно прочитать на форуме, что полигон "Кучино" принимает больше мусора, чем это положено разрешительными документами. И из-за этого увеличивается нагрузка на полигон. Эльвира Корчагина: Мы тоже читаем форумы, мы тоже мониторим ситуацию. То есть мы в курсе, какое общественное мнение. Касаемо превышения объемов. У нас ведется тотальный входящий контроль. И радиометричный контроль, дозиметрический контроль, весовой контроль. Мы четко отслеживаем то, что к нам поступает. Вы знаете, для минимизации поступающих отходов мы сейчас уже запустили вторую линию мусоросортировочного комплекса. Помимо этого, на полигоне работает самая современная уплотнительная техника, максимальная масса – 47 тонн. Вы представляете, какая это машина? И это все уплотняет мусор до такого состояния, что не остается свободного пространства, в том числе исключающее возгорание. Вера Серебровская: Эльвира, спасибо большое за такие откровенные ответы на острые вопросы. У нас на связи была Эльвира Корчагина, заместитель генерального директора по экологии компании "Заготовитель". Константин Юрьевич, что вы можете добавить? И действительно как такую проблему решать комплексно? Константин Елисеев: Вы знаете, действительно, я подтверждаю слова Эльвиры, что вблизи полигона были навалы мусора. Мы выехали, рассчитали ущерб (порядка 1 млн рублей), и сейчас эти материалы повезем в Следственный комитет по Балашихе и в прокуратуру Балашихинского городского округа, чтоб были приняты обязательные меры реагирования. Потому что сигнал имеет место. И, к сожалению, это проблема не только полигона "Кучино". По всей Московской области. Потому что было закрыто очень много полигонов твердых бытовых отходов в регионе. Новых объектов, к сожалению, не создано. То, что Эльвира говорит – они установили линию сортировки, это замечательно. Но не все полигоны оборудованы еще этими линиями. Это раз. И два. Территориальные схемы обращения с отходами, к сожалению, Московской области пока не работают. Региональные операторы должны были работать уже с Нового года, потом с 1 июля. Но 1 июля у нас будет через 2 недели. Я думаю, вряд ли заработает эта система. И в этой связи, конечно же, создаются эти проблемы. Поэтому навалы мусора и в лесу, и в полях, и где угодно. Это вполне открытая статистика. Это можно найти на сайте как Госадмтехнадзора, так и Россельхознадзора территориального органа по Москве, Московской и Тульской области. То есть там все фиксируется. К сожалению, объекты не созданы. Не хочу рекламировать. Одна из крупнейших компаний в сфере мусорного бизнеса на территории Москвы приобрела полигон во Владимирской области. Сами понимаете, это не ближнее плечо. Это, опять же, ударит по карману потребителей как Москвы, так и Московской области. Соответственно, такие проблемы. Вера Серебровская: Но вот наш телезритель из Ярославской области пишет: "Дайте людям возможность сортировать мусор, стройте заводы и не бросайте мусор где попало. Лично я готов к сортировке, только нет условий". Действительно, условий по сортировке нет. Зато уже строятся мусоросортировочные комплексы. А это одна из мер, которая позволит решить проблему вот этих мусорных гор, в том числе и в Балашихе – внедрение автоматических линий по сортировке мусора. Ведь отсортированные и спрессованные отходы – уже не мусор, а вторсырье. О том, как работает мусоросортировочный комплекс в Балашихе – в нашем репортаже. СЮЖЕТ Вера Серебровская: Константин Юрьевич, много вопросов задают наши телезрители по поводу, естественно, мусорных полигонов. Один из них, может быть, так наивно звучит, но тем не менее. Если только на полигоне сваливать мусор, будет ли природа чище, будет ли лучше экология? Константин Елисеев: Сваливать нельзя. Нужна глубокая переработка, сортировка. Только так. Сваливать – это даже не XX век, а, можно сказать, XIX. Зачем эти навалы? Все-таки XXI век. Новые технологии. Шагаем вперед. Обезвреживание, обеззараживание того же мусора. Потом, где-то и мусоросжигание. То есть надо все в комплексе, в совокупности. Если мы будем так тупо валить, то, естественно, у нас Земля будет далеко не зеленой и некрасивой. Поэтому исключительно глубокая переработка и сортировка. Вера Серебровская: Имеется в виду, что полигон ведь специально оборудован. Чем полигон отличается от несанкционированной свалки… Константин Елисеев: Полигон – это действительно сложнейший инженерный объект. За соответствующей инфраструктурой должен и контроль быть: и дозиметрический контроль, и радиологический. То есть должна быть комплексная система мониторинга, что завозят и как осуществляется эксплуатация. Если мы будем сваливать, то это будет называться несанкционированная свалка, которых нет и не должно быть, но, к сожалению, существуют. В московском регионе нет именно таких огромных свалок. Навалов полно. Вера Серебровская: Немножко хочется отвлечься от темы мусора и мусороперерабатывающих заводов и полигонов. Вопрос от телезрителей: "В мае в Москве были выбросы. Сигнал жителей из Капотни. Запах сероводорода. Но не только в Капотне. Например, в Ясенев очень отчетливо в центре ощущала". Выяснили, откуда был этот запах? Константин Елисеев: Административное расследование идет. Но пока первые результаты таковы, что по 8.21 КОАП России, часть 2, за нарушение правил эксплуатации установок по выбросам мы привлекли буквально вчера АО "МНПЗ". Ведется работа. Сейчас еще проводятся надзорные мероприятия. Пока что два нарушения зафиксированы, штрафы наложены. И, соответственно, выданы предписания, которые будут взяты и контроль и будут исполняться. Сам выезжал на завод, сам разбирался в ситуации. Там у них идет сейчас реконструкция. Они говорят, что к концу этого – в начале следующего года технология будет существенно изменена, в том числе в сфере загрязнения атмосферного воздуха снизится негативное воздействие. Ждем, конечно, слов. Но, тем не менее, слово и дело. И, соответственно, протокол, постановление и другие санкции, которые государство обязывает взыскивать с нарушителя, мы будем применять в полном объеме. Так же как и к другим объектам. Сейчас мы коснулись этого полигона. Естественно, есть нарушения. Дана жесткая реакция на все нарушения, соответственно, будут приняты меры реагирования. То есть ничего не останется без воздействия. То же самое будет по другим полигонам. Будем проверять именно переданные полномочия по другим объектам. Вера Серебровская: И вот еще вопрос от телезрителя: "Какова ситуация с озером Киово в Лобне?". Уникальное озеро, там очень много чаек живет. Константин Елисеев: Ну да, мы уже неоднократно тоже поднимали этот вопрос с вами действительно по этому озеру – озеру Киово. Это единственный памятник природы федерального значения на территории Москвы и Московской области. Всего два федеральных памятника на территории ЦФО – в Калуге и вот озеро Киово. Вы знаете, в этом году уже 1650 чаек. То есть существенная динамика. Если 10 лет назад было 800, то есть в 2 раза. В прошлом году было 1400. То есть идет возрождение. И береговые чайки появились на озере Киово. И я могу сказать, что действительно экология в данном населенном пункте, а это город Лобня, улучшилась. И видно, что есть положительная динамика. Несмотря на близость того же аэропорта Шереметьево и других крупных объектов. Терминальные комплексы не влияют. То есть пошла работа по восстановлению озера. Запретили там разжигать костры, соответственно, проводить мероприятия. Рыбная ловля запрещена в озере Киово. То есть существенные работы… конечно, очень большой вклад сделан жителями города Лобни и Всероссийским обществом охраны природы, лобнинским отделением, московским областным отделением – неравнодушные люди, которые возродили данный уникальный природный комплекс. Вера Серебровская: Большое им спасибо. Реагируют наши телезрители на сюжет о раздельной сортировке мусора. И переживают, что много говорят, а до сих пор практически нигде не стоят контейнеры для раздельного сбора мусора, ящики с маркировкой. Ведь в Европе в каждом городе в основном такие ящики и стоят. Вот в Центральном федеральном округе, за который вы отвечаете, во многих ли регионах уже практикуются раздельные… Константин Елисеев: Эта система внедряется. Почему нигде не стоят? Вот даже вчера я проезжал по МЦК (Московское центральное кольцо) – я смотрю, уже поставили. Соответственно, ящики для сбора мусора были в ряде министерств, ведомств. В федеральных и региональных тоже стоят, даже для сбора батареек. И, знаете, муниципалитеты внедряют эту практику. Как подмосковный муниципалитет, так и в Москве. Но, опять же, мы все время возвращаемся к разговору о культуре – не только об экологической, а вообще к культурному отношению ко всему. Если стоит ящик для сбора пластика, есть люди, которые бросают не только бутылки. Поджигают. Далеко не бомжи и хулиганы, а вполне приличные на вид люди. То есть, опять же, надо это с детства… Вера Серебровская: А кто должен убирать мусор вдоль дорог? У дорожников нет таких работников, которые за это отвечают. Константин Елисеев: У них есть такие полномочия. Вера Серебровская: Вот республика Карелия нам пишет. Константин Елисеев: Я не знаю, что в республике Карелия. Вообще поскольку дороги находятся в собственности или в аренде у соответствующего предприятия или обслуживающей организации, там, "Росавтодор" и другие организации обязаны как дорогу, так и полосу отвода… как и железные дороги, они обязаны принимать меры по уборке и содержанию в надлежащем состоянии. Это требование земельного кодекса, земельного законодательства. Если они не принимают меры, то, соответственно, налагаются штрафные санкции. То же самое у нас идут сигналы по РЖД, по направлению Московской железной дороги и Октябрьской ветки, которая находится на территории города Москвы и Московской области. То есть они несут ответственность, и мы требуем, чтобы они убирали. Вера Серебровская: Вот еще один крик души из Санкт-Петербурга и Ленинградской области: "О каком раздельном сборе мусора можно говорить, если у нас в Луке люди приходят за чистой водой на колонку и везут с собой мешки с мусором, чтобы прямо возле этой колонки и оставить?". Константин Елисеев: Если уж мы будем отталкиваться от законодательства, естественно, в санитарно-защитной зоне колонки, водозаборного узла, категорически запрещено размещать мусор. Опять же, мы возвращаемся на круги своя. Отсутствие культуры и поведенческих каких-то моментов. Вот это складывается какое-то хамское безразличное отношение ко всему. Поэтому у нас и загрязнение водоемов, и водоисточников, и раздаточных колонок, и поэтому так и живем. Вера Серебровская: Может быть, это проблема еще и из-за того существует, что не хватает мусорных полигонов? Константин Елисеев: Конечно, не хватает. Надо делать, вводить в эксплуатацию не только полигоны, но эти объекты. И по сжиганию, и по сортировке отходов. То есть надо, чтобы территориальные схемы работали. Они должны были работать еще в прошлом году. Понимаете, не все регионы их запустили. Если в Московской области, сердце нашей страны, не работают территориальные схемы до сих пор. Если региональных операторов нет, о чем можно говорить? Я думаю, будут. Вера Серебровская: Вот поступают предложения от наших телезрителей из Самарской области, как совершенствовать эту отрасль. Например, запретить производство пластиковой упаковки и начать производство авосек, как в Советском Союзе. Константин Елисеев: Это запускают. Вы видели, в крупнейших сетевых магазинах уже продают авоськи. То есть не хочу рекламу делать магазину, но это правильно. Вера Серебровская: И вопрос: вы что-нибудь слышали про такие мусорные ящики? Будут ли новые мусорные ящики в Москве? Константин Елисеев: Это, опять же, зависит от компании, которые операторы по Москве работают, они вводят мусорные ящики. Еще 10 лет назад контейнеры были совсем другие. Сейчас европейского уровня. И не только в Москве, а в городах и весях в московском регионе внедряют. То есть каждая фирма пытается показать, что у нас... поглядите… ноу-хау. И они отвечают современным требованиям. И закрываются, и туда попадает минимально осадков. Конечно, надо и новые ящики ставить, и все. Это одно из требований. Поэтому, когда разыгрывают конкурсы именно на реализацию мусорной тематики по отдельному муниципалитету, то вот так и делается. Вера Серебровская: Очень много вопросов приходит. И звонки. К сожалению, уже не успеваем мы ничего принять. Но это ничего не меняет. Поскольку Константин Юрьевич регулярно приходит в эту студию и отвечает на вопросы телезрителей. А сегодня так оперативно отреагировали на вчерашнюю линию президента, говорили о полигоне "Кучино" и вообще о проблемах полигонов и строящихся и стоящих рядом домах. Спасибо за эту интересную беседу. Гостем нашей студии был заместитель руководителя департамента Росприроднадзора по Центральному федеральному округу Константин Елисеев. У меня на этом все. Берегите природу. И до встречи через неделю.