Вера Серебровская: Приветствую зрителей "Экологических итогов". С вами Вера Серебровская. Сегодня первый день последнего месяца Года экологии. Одной из самых громких его тем стала реновация в Москве. Столице, а вслед за ней и другие регионам предстоит пережить большие сносы и большие стройки, и поэтому сегодня мы решили поговорить о строительных технологиях с точки зрения экологии. Как можно решить проблему жилья, сохранив экосистему городов? Об этом расскажет наш гость – генеральный директор компании "Городская реконструкция пятиэтажек" и Ассоциации городских землевладельцев Валерий Чернышов. Валерий Николаевич, добрый вечер. Валерий Чернышов: Здравствуйте. Вера Серебровская: Спасибо, что к нам пришли. Вот эта новость про реновацию создала и в Москве, и по всей стране очень много шума, в том числе много говорили об уроне экологии. В частности, по мнению "Гринписа России", потенциальный ущерб зеленым насаждениям Москвы из-за этой программы составит почти 3 тысяч гектаров, то есть такого количества зеленых насаждений столица лишится. На ваш взгляд профессионального строителя, они правильно оценили этот ущерб? Валерий Чернышов: Ну, если говорить про реновацию в Москве, то недавно стартовала большая программа, выпущен закон. И конечно, те дома, которые попали в реконструкцию… Пострадает экология в Москве – это безусловно. Будут вырублены деревья. Но тем не менее все равно прогресс идет вперед. И надо понимать, что те жители квартир в Москве, которые проголосовали за снос своих домов, конечно, они выбрали, свой выбор сделали, где им комфортно проживать. Потому что экология идет в городских условиях… Не только вопрос о самих насаждениях, деревьях, о зелени, о воздухе, которым дышат москвичи, но и том, где они живут. Поэтому чем-то приходится и придется пожертвовать, чтобы улучшить свои жилищные условия. Вера Серебровская: Но все-таки обещают озеленить потом эти территории. Насколько дорогостоящая программа по озеленению? И действительно приживаются ли вот эти деревья, которые приезжают из-за рубежа, вот эти саженцы? Валерий Чернышов: Ну, на самом деле не нужно себя обманывать, потому что дерево растет 30–40 лет. И целое поколение надо, чтобы выросли деревья до уровня, как сейчас деревья выше пяти этажей, на уровень пяти этажей и выше. Поэтому, конечно, чем-то поступиться придется и придется где-то потерпеть. Экология, безусловно, в Москве пострадает от программы. Вера Серебровская: Вот еще одна проблема, которая волнует москвичей, – это увеличение количества строительного мусора и нагрузка на полигоны. Как известно, все отходы Москвы вывозятся на хранение в область. И сейчас картина образования отходов на территории Московской области такова. Давайте посмотрим. Здесь захоранивается более 20% всех твердых коммунальных отходов страны. 750 гектаров занято полигонами твердых бытовых отходов. Объем твердых коммунальных отходов Москвы на территории Московской области составляет почти 8 миллионов тонн. Отходы строительства, снова и грунтов – более 13,5 миллиона тонн. Это более чем в 1,5 раза больше, чем количество мусора, который образовывается в процессе жизнедеятельности населения мегаполиса. После реновации количество строительных отходов увеличится до 63 миллионов тонн. Вот такая впечатляющая цифра. В связи с этим, может быть, существуют какие-то более экологичные, так сказать, способы преобразовать? Ну, понятно, что в старом жилье никому не хочется жить. Оно и морально устаревает, и, в общем-то, изнашиваются все коммуникации. Вот какой более экологичный способ превратить старое жилье в новое? Валерий Чернышов: Конечно, вы правы, что на самом деле экология в Москве пострадает от программы реновации, это очевидно. Но в любом случае, конечно, москвичи и жители сами, и специалисты, которые будут проводить эту программу и осуществлять ее, они должны подходить бережно, стараться по возможности в кварталах, в районах сохранять деревья, потому что деревья растут очень долго. Целое поколение нужно, чтобы выросли до таких размеров. Поэтому здесь нужно четко и взвешенно подходить к этому вопросу по сохранению, максимальному сохранению озеленения. И я думаю, что в городе о проблеме об этой знают и ее будут решать. Ну, по-другому, конечно… И самое главное – здесь надо быть неравнодушным самим москвичам, которые будут непосредственно следить за этим. Жители сами будут следить в районе – жители девятиэтажек, жители шестнадцатиэтажек, потому что после пятиэтажных домов, помимо пятиэтажных домов квартальной застройки в районе, есть дома более высокой застройки, которые под снос не попали. И конечно, им дальше продолжать жить. И жители этих домов должны очень внимательно следить, смотреть, создавать общественные советы дома и контролировать этот процесс, потому что после этого жить им дальше продолжать. Поэтому очень важно, в каких условиях будут проживать в районах и во дворах их дети. Вера Серебровская: Вот альтернативой реновации является реконструкция. И мы знаем, что такой опыт существует и в Москве, и в других городах. Вот расскажите об этом поподробнее. Валерий Чернышов: Да, есть на самом деле такая еще программа. Те дома, которые не попали в программу реновации, есть возможность провести их реконструкцию, то есть это путем обстройки и надстройки. Надстраиваются несколько этажей над домом, и после этого у людей увеличиваются площади квартир благодаря этому, появляется лифт в доме. Появляется новое, скажем так, качество жизни, новообновленный дом такой появляется. Все коммуникации, окна, трубы меняют. Ну и так далее. Все это делается за счет инвестора-застройщика, жители за это ни копейки не платят. Жители как бы дают возможность провести реконструкцию в своем доме, потерпеть, но зато получить новообновленный дом, не переезжая с насиженного места. Вера Серебровская: Вот наши телезрители пишут из Оренбургской области: "Переселение из ветхого жилья идет в жилье сырое и с плесенью". Спрашивают: "Зачем? Наш дом бы еще 100 лет простоял". Действительно, сколько могут простоять дома, которые, естественно, старые, которые нуждаются в каком-то ремонте, в реконструкции? Вот после реконструкции сколько они еще могут просуществовать? Срок эксплуатации? Валерий Чернышов: После реконструкции дом может просуществовать еще 100–150 лет. Этот дом обновляется, проходит обследования, проверяются несущие конструкции, фундамент проверяется. Делается госэкспертиза, получаем заключение. И по ней уже архитекторы начинают делать момент реконструкции этого дома. Вера Серебровская: Вот к нам присоединяются телезрители, Диана из Москвы. Диана, добрый вечер, мы вас слушаем. Какой у вас вопрос? Зритель: Добрый вечер. Я в связи с программой реновации переживают вот по поводу чего. Мне кажется, что в связи со сносом домов будет очень много пыли. У нас и так дышать нечем в Москве, а из-за этой строительной пыли еще грязнее станет воздух. Вот как бы остановить, чтобы не загрязнялся воздух? Вера Серебровская: Спасибо большое за вопрос. Валерий Чернышов: Ну, здесь вы правы на самом деле, что пыль будет. Это неизбежно при любой стройке. Будет, конечно, а тем более при сносе дома. Пыль будет. Но сейчас подходят к этому вопросу, достаточно много есть примеров, и делают внутри застроенной территории… как-то пытаются поливать это потом. Далее это могут накрывать как-то, закрывать это все. И постараются максимально, чтобы не пострадала окружающая среда. Но в любом случае надо не забывать и понимать жителям, что нам, жителям района, жителям соседних домов, это нужно контролировать. От нас зависит, как будет выполняться снос непосредственно дома у нас во дворе. Поэтому жителям не нужно быть равнодушными, а нужно объединяться, собираться, находить какой-то компромисс и следить за этим процессом. Вера Серебровская: Вот действительно, по Конституции, каждый человек имеет право на благоприятную окружающую среду, в том числе экология для человека предполагает отсутствие шумовой нагрузки, та же самая пыль. При реконструкции жилья без отселения людей, насколько я понимаю, какие технологии применяются для того, чтобы жильцы дома страдали меньше, чем могли бы страдать? Валерий Чернышов: Ну, при реконструкции, конечно, будут использоваться более современные материалы, но по экологии они будут отвечать требованиям и стандартам, госстандартам, которые необходимы при строительстве нового жилого жилья. Вера Серебровская: А есть какие-то шумовые стандарты, чтобы, например, техника не так гремела, использовала более экологичное топливо? Валерий Чернышов: Сейчас на самом деле даже когда бурят сваи буронабивные, то даже если уже сейчас приехать на стройплощадку, намного тише все происходит. На самом деле так, реально. Но здесь ситуация как бы даже не столько в шуме, а сколько в грязи, в пыли. И это надо понимать. Придется потерпеть, без этого никак. Максимально, конечно, должны и обязаны строители подходить. Это культура застройщиков, культура строителей, которая должна вырабатываться. Не просто пришли из Средней Азии или откуда-то строители и начали строить, здесь надо подходить очень ювелирно и качественно. Вот при реконструкции, во время реконструкции дома жители сами следят и смотрят, как это будет проходить. Они отвечают и выбирать проект дома, свой проект дома, они за землю голосуют, обустройство вокруг дома, и за этим следят. Во время реконструкции, конечно, они в квартирах не находятся. Мы максимально пытаемся договориться и выплачивать даже ежемесячную компенсацию – по 40 тысяч рублей в месяц, чтобы жители могли… Кто-то снимет квартиру в аренду, кто-то на время (десять месяцев проходит реконструкция) уедет на дачу или к родственникам, ну и так далее, а 40 тысяч рублей получает. Поэтому здесь мы будем договариваться и согласовывать с жителями вот этот процесс. Он в ручном режиме согласовывается. В реконструкции это индивидуальный подход, и согласовывается в ручном режиме с каждым жителем, с каждым собственником. Необходимо набрать, чтобы была в их доме реконструкция, две трети согласия собственников. Вера Серебровская: А какая-то законодательная база существует для программы реконструкции жилья? Валерий Чернышов: Да, реконструкция жилья – это программа жилища, подпрограмма "Реконструкция жилья путем обстройки и надстройки на отдельном фундаменте". Вера Серебровская: Это федеральная программа? Валерий Чернышов: Да, это федеральная программа, она существует. И это программа для тех жилых домов, которые не вошли в программу реновации. Вот это очень важно. Вера Серебровская: И что предлагает этот закон? Валерий Чернышов: О реконструкции? Вера Серебровская: Да-да-да. Валерий Чернышов: Что в первую очередь для жителей? Что жители получают вообще от реконструкции? Жители остаются жить, во-первых, на своем месте, в своем районе. Вера Серебровская: И остаются зеленые насаждения вокруг? Валерий Чернышов: Вокруг зеленые насаждения, деревья – все это сохраняется. Деревья вокруг дома одеваются в щиты, и все это максимально сохраняется. Вера Серебровская: Каждое дерево в свой щит? Валерий Чернышов: В свой щит, да. Есть фотографии. На Мишина, 32 я лично ездил и смотрел, фотографировал, есть фотографии. Их закрыли и сохранили. И там деревья сохраненные стоят вокруг дом. Дом прошел реконструкцию, а деревья сохранились. Это по факту есть. В Москве еще на Химкинском бульваре, дом 4 – пятиэтажку реконструировали до девяти этажей. И квартиры увеличились на 30%. В среднем каждая квартира на 20 квадратных метров увеличилась. Это очень важно для жителей, что у них площадь квартир увеличится. Они остаются жить на своем месте. Происходит увеличение площади квартир. И немаловажно, что жители могут докупить по себестоимости строительства (а это в два раза ниже рынка) квартиру для своих детей в надстроенной части. Вера Серебровская: У нас подготовлен ролик про реконструкцию дома. Сейчас я поинтересуюсь у нашего режиссера готов ли он. Да, давайте покажем на весь экран, как происходит собственно реконструкция жилья. Валерий Николаевич, мы видим прекрасную картинку, но все-таки хотим узнать, что же происходит. Валерий Чернышов: Как раз показывают вам на экране дом после реконструкции. До этого был дом до реконструкции. Вокруг дома вкручиваются сваи монолитные, и поднимается стена. Вот, пожалуйста, деревья, которые закрыты, их стараются максимально сохранить. Очень важно, что зелень сохраняется вокруг дома после реконструкции. Вот из четырехэтажного дома на Мишина, 32 реконструировали до девяти этажей. Жители приняли такое решение – и пожалуйста. Смогли пройти все эти барьеры, пути, потерпеть и получить вот такой дом. Сейчас показывают, как дом одевается в монолитный каркас, обстраивается. И жители получают новообновленный дом с увеличенными площадями, с большими лоджиями, с панорамным остеклением. Такая возможность есть у каждого дома. Самое главное, чтобы жители согласились, две трети голосов набрали согласия. Ну и дальше двигаться, чтобы не было градостроительных ограничений. В Перово, пожалуйста, шесть домов реконструкцию прошли 20 лет назад. Пожалуйста, из четырехэтажных домов они до семи-восьми этажей. Все это существует и по сей день. Вера Серебровская: Вот телезрители пишут: "Как хорошо москвичам! Мало того, что им реконструируют жилье, так еще и платят компенсацию в 40 тысяч". Ну, насколько я понимаю, это же не только московская программа? Валерий Чернышов: Это не только московская программа. Сейчас, в данный момент прорабатывается законопроект, поручили его Галине Хованской, которая будет прорабатывать в регионах вопросах, писать программу и закон о реконструкции жилых домов в застроенных территориях по всем регионам, начиная от Дальнего Востока и заканчивая Калининградом. В Калининграде, пожалуйста, два примера, дома недавно реконструировали. Их по всей стране показывали. Очень красиво. Вера Серебровская: Снова к нам присоединяется телезритель – Михаил из Москвы. Михаил, здравствуйте, мы вас слушаем. Какой у вас вопрос? Зритель: Алло. У меня такой вопрос. Хорошо, а вот эта технология где-нибудь применялась когда-нибудь, в других странах? Кто-нибудь испытывал ее еще? Вера Серебровская: Да, насколько вообще в мире практикуют? Зритель: Или все будут пробовать на нас? Вера Серебровская: Понятно. Спасибо за вопрос. Валерий Чернышов: Реконструкция на самом деле применялась и пришла от многих европейских стран и стран соцлагеря. Это в Чехии, это в Болгарии, это в Израиле, это в Германии. Есть берлинский проект, где полностью реконструировали дома. Это в Австрии. Там дома не сносили. Там пятиэтажные дома, особенно в Берлине, на восточной территории, эти дома все реконструировали. Мало того, там еще не просто их надстраивали, а там даже один этаж снимали и делали комфортное проживание в нем. Можно посмотреть в Интернете, пожалуйста, забить "реконструкция пятиэтажек" или "реконструкция жилых домов" – и все это можно увидеть. Особенно в других странах это. Там не подходили к сносу этих домов, там вообще эти дома не сносились. Там их перестраивали, обустраивали. И люди до сих пор там живут. Вера Серебровская: Вот в Европе и Америке, я думаю, что при реконструкции жилья также сейчас активно используются "зеленые технологии", технологии "умного дома". Например, в подвале устанавливается регулятор отопления квартир в зависимости от температуры, то есть таким образом мы сберегаем энергоресурсы. Насколько, скажем так, при нынешних коммуникациях, которые обветшали во многих домах, можно это использовать? Валерий Чернышов: Во время реконструкции, конечно, обязательно можно договариваться. Самое главное, чтобы жители дали согласие. Можно использовать рекуперацию воздуха. Можно использовать, когда дом более энергоэффективный будет, меньший платеж будет за тепло. Если за тепло 1000–1200 рублей в среднем платит двухкомнатная квартира, то будет платить 600–650 рублей. То есть это экономия средств. Вера Серебровская: Еще и экономия. Валерий Чернышов: Мало того, еще после реконструкции дома жители не платят за капитальный ремонт, а это 17 рублей с каждого квадратного метра. На пять лет они по гарантийному сроку освобождаются от оплаты за капремонт. Вера Серебровская: Вот из Санкт-Петербурга нам написали: "Отличная идея по реконструкции. Это и подешевле, и меньше строительного мусора, и люди остаются жить в своих домах. В общем, молодцы!" Поддерживают нас телезрители из Санкт-Петербурга. А вот сейчас Ольга из Московской области к нам присоединяется по телефону. Ольга, здравствуйте, мы вас слушаем. Зритель: Алло-алло. Можно? Вера Серебровская: Можно, можно. Говорите, пожалуйста. Зритель: У меня такой вопрос. Я живу в Московской области. Говорят, что мусор, который будет образовываться, крупные вот эти панели, весь этот строительный мусор будет вывозиться в Московскую область, во Владимирскую область. Жители областей этих не будут в восторге от того, что… Вообще это будет нарушаться экология, дисбаланс экологии. Почему москвичи… вернее, не москвичи, а те, кто руководит этой программой реновации, не продумывает вопрос о том, что этот крупногабаритный мусор строительный можно перерабатывать и из него получать пользу, например, при строительстве дорог? Не просто скидывать его в область, а также продумывать, как в умной Японии это делают все, перерабатывают, и у них не образуется никакого мусора. Почему у нас так не сделать? Это и будет экологично. Вера Серебровская: Ольга, спасибо за ваш вопрос. Он, наверное, не совсем по адресу, но тем не менее. Валерий. Валерий Чернышов: Да, большая проблема в этом есть. Если будут сносить дома, крепкие дома в Москве, то куда будут девать этот мусор, отходы, огромные отходы? Вера Серебровская: Как раз для этого программа реконструкции жилья собственно и придумана, и законопроект поэтому и готовится. Валерий Чернышов: Ну, реконструкция жилья, да, эта программа есть. Но я хотел бы сказать про отходы. На самом деле сейчас прорабатывают и будут строить заводы по переработке этих материалов на щебенку или еще на какие-то материалы. Поэтому я не думаю, что будут (вот в защиту сказать программы реновации) большие отходы. И конечно, жители подмосковных городов переживают, что эти отходы будут ссыпаться туда. Вряд ли это будет. Сейчас внимательно за этим наблюдают, смотрят. И я не думаю, что за это стоит переживать. Вера Серебровская: И еще один звонок. Тема вызвала живое обсуждение. Мария из Москвы. Здравствуйте, Мария. Какой у вас вопрос? Зритель: Да, здравствуйте. У нас дом находится на Волгоградском проспекте, дом 69. Очень интересно всем жильцам, что будет с нашим домом происходить, потому как наш дом имеет отношение к серии домов, так сказать, где трубы отопления внутри стен еще. То есть будут ли он сноситься, будет ли реконструкция? Никто нам из управляющей компании ничего не говорит. Но услуги коммунальные уже до 9 тысяч. Я собственник квартиры, и мне очень интересно, что будет дальше-то. Вера Серебровская: Спасибо большое, Мария. У нас время подходит к концу, поэтому спасибо за вопрос. Валерий. Валерий Чернышов: То, что у вас трубы находятся внутри стен… Недавно у вас же там, в Кузьминках, был проведен ремонт, сделан на Зеленодольской, 39, где прекрасно справились с этой задачей. Если будет реконструкция, то, конечно, эти трубы и подход к этим вопросам… У вас за счет того, что увеличивается площадь квартиры на 20 квадратных метров, трубы отопления переходят у вас на наружную вторую стену. Естественно, тепло сохраняется. Площадь квартиры увеличивается. А ваши трубы, которые в стене, их уже не трогают и ничего не рушат, то есть оставляют как есть Вера Серебровская: Очень много вопросов поступает от наших телезрителей. Видимо, сегодня мы не успеем это обсудить, так что продолжим в одной из следующих наших программ. Все-таки про экологические стандарты самих стройматериалов под конец хочется поговорить. Потому что я вспоминаю историю, когда в Москве вновь построенный дом (слава богу, туда еще жильцы не заселились), там загорелся утеплитель между вот этими блоками. И какой-то жуткий запах пошел, что строителей там отвозили чуть ли не в реанимацию. Это говорит о том, что какие-то ядовитые материалы применялись. Существуют ли экологические стандарты? И что вы применяете? Валерий Чернышов: Конечно, стандарты существуют. То, что произошло, что сейчас вы рассказали – это беда, конечно, и грубейшее нарушение, за которое люди наверняка ответили, кто этим занимался. При реконструкции дома, конечно, будут использоваться более экологичные материалы по металлу, по бетону, по кирпичу, по которым будет проходить реконструкция. Сама реконструкция… Вера Серебровская: А жильцы могут сами запросить вот эти стандарты, документацию? Валерий Чернышов: Мало того, жильцы объединяются в жилищно-строительный кооператив, где также могут нанять и специалиста за счет инвестора, и контролировать каждый этап строительства. Кроме того, они могут и качество бетона, качество арматуры, качество кирпича при реконструкции дома контролировать и проверять, потому что они живут и видят, при них это происходит все. Вера Серебровская: Меньше минуты до конца, тем не менее сразу три звонка у нас висят с таким вопросом: попали в программу реновации, но теперь, послушав вас, хотят отказаться и подписаться на реконструкцию. Можно ли это сделать? Только коротко. Валерий Чернышов: Реконструкцию можно сделать, если нет градостроительных ограничений и если согласие двух третей жителей. Вера Серебровская: Валерий Николаевич, спасибо большое за интересную беседу. Гостем в нашей студии был директор компании "Городская реконструкция пятиэтажек" и Ассоциации городских землевладельцев Валерий Чернышов. На этом все. До встречи через неделю.