Анатолий Калемберг: Со дна Дона был поднят боевой танк. Это единственный полностью сохранившийся танк Сталинградского тракторного завода
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/rubrika-ischu-soldata-23996.html Рубрика "Ищу солдата". Сегодня ведущий рубрики Константин Зубакин рассказывает о том, как проходят поиски военной техники и как можно определить судьбу экипажа.
Скачать список найденных солдат, родственников которых ищут поисковики, можно здесь.
Список постоянно пополняется.
Константин
Точилин: Ну, и сейчас наша постоянная рубрика "Ищу солдата".
Ко мне в студии присоединяется ее автор и ведущий Константин Зубакин. Кость,
привет. О чем сегодня?
Константин
Зубакин: Да, сегодня мы будем говорить о поиске военной
техники. Знаете, у меня в детстве была мечта, чтобы у меня была своя пушка.
Дело в том, что недалеко от моего дома находился музей воинской славы, и там во
дворе как раз стояло артиллерийское орудие. Мы тогда с моими
друзьями-мальчишками даже не знали ни калибра, ни как называется эта пушка, но
буквально каждый сантиметр ее был отполирован нашими штанами. И вот эта любовь
к оружию прошла через всю жизнь. И вот сегодня в нашу студию придет человек,
для которого военное оружие, боевая техника стала не просто идеей, но и
профессией. Но об этом чуть попозже. Сейчас же мне бы хотелось разобрать почту
и ответить на запросы наших зрителей на розыск пропавших без вести
родственников. На этой неделе нам удалось найти место гибели красноармейца
Николая Надеева. Об этом попросил наш зритель Григорий Ступников. Мы выяснили,
что Григорий ошибался в отчестве – не Васильевич, а Яковлевич, 1909 года
рождения. В остальном все совпадает: уроженец Вологодской области, деревни Скорюково.
Пропал без вести в ноябре 41-го года. Именно по названию деревни удалось найти
и второй документ – его карточку из лагеря военнопленных Витцендорф. Надеев
Николай Яковлевич попал в плен в эстонском городе Тарту почти через месяц после
начала войны. Его номер в лагере был 43061. Так сейчас выглядит это тихое
местечко в Германии, в земле Нижняя Саксония. В память о лагере здесь
сохранились мемориалы, в том числе советские. Сейчас в коммуне Витцендорф живут
чуть более 4 тысяч человек. За годы войны здесь погибли 16 тысяч солдат,
офицеров Красной Армии. Всего лагерь был рассчитан на 50 тысяч человек, их
почти не кормили. Военнопленные сами копали себе землянки. Вот они – на этих
фотографиях. Вглядитесь в эти лица: возможно, среди них и есть Николай Надеев.
Он провел в лагере полгода и погиб в феврале 42-го года. Тогда там была
эпидемия тифа. Вот как рассказывал об этом солдат охранного немецкого
батальона: "Сегодня утром мимо меня прошел строй больных, примерно 50 человек.
Это личности со впалыми глазами, бледными лицами, большими кругами под глазами.
У них на лицах уже была написана смерть". К февралю 42-го число умерших от тифа
превысило 14 тысяч человек. Если вас интересует судьба своих родственников,
пропавших на войне, пишите нам на электронную почту. Ее адрес вы сейчас видите
на экране. Ну, а сегодня мы будем обсуждать поиск военной техники. Найти
посреди чистого поля самолет или танк сейчас практически невозможно: его или
забрали в музей краеведы, или растащили на металлолом местные жители. Поэтому сейчас
в поисках раритетов поисковики забираются в болота или опускаются на дно рек,
как было, например, в Воронежской области. Уникальный танк Т-34/76
Сталинградского тракторного завода подняли из реки Дон.
Поисковик:
Мы получили информацию о том, что есть танк. И нам примерно сказали координаты.
Приехали в апреле в экспедицию по обследованию этого участка реки Дон. Очень
сложные условия были, очень сильное течение, видимость практически нулевая –
ну, 20 см от силы, только в прибор можно было увидеть. Пришлось разрабатывать
специальную методику, чтобы на спусковых концах водолазы погружались и могли
проводить обследование.
Анатолий Калемберг: Вот
маска пушки, которую вы там видите, она идет прямым клином. Вот это чисто
сталинградский вариант маски пушки. Такого варианта на других заводах нет, то
есть это чисто сталинградский. Плюс нет наружной резины на катках. Дело в том,
что в Сталинграде в этот момент не было резины для бандажей, и они сделали
катки с внутренней амортизацией. Есть повреждения, воздействие какого-то огневого
поражения. Я не знаю, может быть, он под Харьковом воевал, а может быть, здесь.
Это момент отступления, да. И немцы подходили к Дону, а они уходили за Дон.
Полина Плешкова,
помощник пресс-секретаря парка "Патриот": Мы должны по номеру танка определить,
к какой части, куда он шел, по крайней мере, к какому экипажу был приписан, кто
там, что там. И только потом мы можем
сказать, как… Потому что все работы будут проводиться основные, после того как танк
доставят в парк "Патриот".
Константин
Зубакин: Подробнее об этой находке и судьбе экипажа танка
поговорим с Анатолием Петровичем Калембергом, начальником отдела поиска,
ремонта и реставрации экспонатов парка "Патриот". Предлагаю нашим телезрителям
присоединиться к нашему обсуждению. Номера телефонов и смс есть на ваших
экранах. Кроме этого, у нас работает электронная почта, где мы принимаем
запросы по розыску солдат. Анатолий Петрович, здравствуйте.
Анатолий
Калемберг: Здравствуйте.
Константин
Зубакин: Анатолий Петрович, вот сейчас прошел сюжет о танке.
Как же все-таки он попал в Дон?
Анатолий
Калемберг: Ну, в общем-то, мы пришли к такому выводу: танк в
реке Дон, по всей видимости, оказался в результате целенаправленных действий
экипажа танка. То есть наши войска отступали, переправлялись на левый берег
Дона. В этот момент переправа паромная, которая была в этом месте, или
уничтожена огнем артиллерии, или разбомблена. Танк был боеготовный, но
переправиться он не мог на тот берег. И, видимо, экипаж принял решение затопить
танк, для того чтобы он не достался в руки врага.
Константин
Зубакин: То есть никаких повреждений видимых, которые могли
бы повлиять на это, нет?
Анатолий
Калемберг: Нет, абсолютно нет. Видно, что танк у нас боевой,
участвовал в боях, много попаданий от снарядов, осколков, следы видны, но они
не привели танк в небоеготовное состояние. То есть этот танк был боеготовен и
мог бы дальше продолжать бой с противником, но в связи с тем, что такая
ситуация, экипаж принял такое решение. Благодаря этому мы имеем сейчас такой
уникальный экспонат.
Константин
Зубакин: Но по двигателю, по номеру танка как-то следили за
историей экипажа самого?
Анатолий
Калемберг: Вы понимаете, дело в том, что, к сожалению, те
места, где находятся, должны были находиться заводские номера танка, они сильно
корродированы.
Константин
Зубакин: Ну, ржавчина, да?
Анатолий
Калемберг: Да, вот именно в тех местах, к сожалению, мы не
смогли найти номера танка заводской. Мы, конечно, уже продвинулись в этом
плане, у нас уже есть наработки, что надо определить среди трех танков,
которые, вполне вероятно… То есть есть номера трех танков, один из которых был…
То есть танк, который… наш танк в числе этих.
Константин
Зубакин: Подразделение было какое-то, и уже по подразделению
выводы делаете, да?
Анатолий
Калемберг: Да. Поэтому я надеюсь, что в недалеком будущем мы
узнаем и судьбу экипажа, и его боевой путь.
Константин
Зубакин: Ну, сейчас на экранах подъем не только этого танка,
подъем в целом военной боевой техники, которая по всей России происходит. И не
только вашим подразделением, но и поисковики сами поднимают. Расскажите,
пожалуйста, еще раз возвращаясь к этому танку, в чем его уникальность, в чем…
Почему это единственный экземпляр, который удалось сейчас найти?
Анатолий
Калемберг: Ну, дело в том, что я уже говорил, когда давал
интервью в момент подъема этого танка, когда подняли этот танк. Дело в том, что
это единственный полностью сохранившийся танк с Сталинградского тракторного
завода. Ну, я считаю, что история этого завода освещена у нас достаточно слабо,
потому что это был второй завод, который начал выпускать танки Т-34. И вот
период с 18 сентября, когда началась эвакуация Харьковского тракторного завода на
Урал, это был практически основной поставщик в ряды Красной Армии –
Сталинградский тракторный завод. Если с учетом взять того, что в это время
комплектующие, которые поступали с Харьковского завода, с Мариуполя, перестали
поступать, и рабочие, инженеры вынуждены были в очень короткие сроки заменить
комплектующие… наладить производство комплектующих в Сталинграде, и они с этой
задачей справились. То есть он имеет массу особенностей, то есть имеются много
отличий от стандартных Т-34, которые в это время выпускал Харьковский
тракторный завод. Это первое. Второе – Сталинградский тракторный завод не был
эвакуирован, он работал практически, считается официально, что он закончил
выпуск танков 13 сентября 42-го года. В это время уже немцы захватили часть
завода, то есть он практически работал…
Константин
Зубакин: Во время боев.
Анатолий
Калемберг: Во время боев, да. И поэтому, когда немцы уже
захватили эту территорию полностью, завод прекратил выпуск, больше этот завод
танки Т-34 не выпускал. Но из-за того что на войне танк живет короткую жизнь,
быстро изнашиваются агрегаты, узлы, чаще всего он получает боевые повреждения,
ни один танк Сталинградского тракторного завода не дожил до конца войны. То
есть получилось, что…
Константин
Зубакин: Только по запчастям, какие-то детали есть?
Анатолий
Калемберг: Если есть где-то куски или части этих танков, но
чтобы он был полностью целиковый, чтобы он был весь комплектный, это… такого не
было. То есть это у нас единственный полностью укомплектованный танк Т-34
Сталинградского тракторного завода.
Константин
Зубакин: Ну, вы же его поднимали вместе с боекомплектом. А я
знаю, что вообще безопасности уделяется очень большое внимание.
Анатолий
Калемберг: Да, он был с боекомплектом. Боекомплект был не
полный, был израсходован, приблизительно половина боекомплекта. С нами работали
саперы с Западного военного округа. Они удалили эти боеприпасы с танка и потом
обезвредили.
Константин
Зубакин: То есть сейчас, насколько я понимаю, в вашем парке
танк практически в том же виде, только почищен, вычищен, но и остался
боекомплект уже в безопасном состоянии. Расскажите немножко об этом.
Анатолий
Калемберг: Значит, по поводу дальнейшей судьбы этого танка. У
нас была идея, ну, она, в принципе, и остается, но может быть, мы изменим свои
взгляды на будущее этого танка. Объясню, почему. Дело в том, что мы планировали
его показать на международном военно-техническом форуме "Армия-2016" и после
этого заняться его реконструкцией, довести его до ходового состояния. Мы его
почистили, законсервировали, привели в такой достаточно хорошее состояние, то
есть внешний вид. И когда мы поставили на выставке "Эхо войны", поняли, что
просто жалко будет вот этот… Вот он такой эксклюзив менять, то есть если мы его
приведем в состояние покраски, приведем в рабочее состояние, он станет таким,
как все Т-34.
Константин
Зубакин: А их много установленных причем, покрашенных.
Анатолий
Калемберг: Да, их много. И он практически не будет ничем
отличаться от других танков, только специалисты, которые разбираются в этих
танках, скажут: "Да, вот этот танк Сталинградского тракторного завода". Он
имеет свои особенности, свои отличия. Но если мы оставим его таким, и к этому
склоняются наши посетители, все, кто с нами работали, волонтеры, которые
помогали нам, оказывали помощь в подъеме этого танка, в поиске и подъеме этого
танка, все склоняются к той мысли, что его нужно оставить таким, какой он есть.
Он красивый сам по себе.
Константин
Зубакин: С историей.
Анатолий
Калемберг: С историей, да. Тем более, что я надеюсь, что мы
эту историю дополним и расширим, будем иметь более подробную информацию о
судьбе этого экипажа, о боевых подвигах их на полях сражений.
Константин
Зубакин: Ну, вот сейчас режиссер показывает фотографии тех
экспонатов, которые у вас есть в парке. Как они были, как они выглядели в
месте, где их нашли, и, в общем, в каком они состоянии сейчас в парке. Как вы
осуществляете поиск техники? Всегда для поиска одна из главных составляющих –
архив, как ищете на местности?
Анатолий
Калемберг: Естественно, что поиск осуществляем мы и по
архивным данным, и по информации, поступающей к нам от неравнодушных граждан
страны. Я хочу сказать, что наша поисковая работа началась практически с
момента организации парка "Патриот". Уже в 2015 году, в начале весны, мы уже
участвовали в экспедиции, комплексной экспедиции "Гогланд", организованной
совместно Министерством обороны и Русским географическим обществом. Потом
участвовали потом в экспедиции на остров Шумшу – это северные Курилы. И вот
результатом этой нашей поисковой работы стало то, что мы на форуме "Армия-2016"
создали экспозицию, называется "Эхо войны". И вот вся та техника, которая была
на острове Большой Тютерс, на острове Шумшу, самолет Ил-2 с Керченского
пролива, сейчас находятся на этой выставке. Выставка получилась очень
интересная и, в общем-то, привлекает внимание посетителей.
Константин
Зубакин: Я знаю, что на Шумшу сохранился очень хорошо. Там
же, по сути, была короткая операция, и часть техники просто была брошена, в том
числе японцами.
Анатолий
Калемберг: Ну, в принципе, это труднодоступный остров, туда…
там в свое время находились наши воинские подразделения, поэтому доступа там
особого не было, поэтому техника не была разграблена в целом. Да, это был… В
целом, остров Шумшу – это очень интересный остров, практически… Не практически,
а на этом острове был последний бой Второй Мировой войны, когда моряки
Тихоокеанского флота в результате внезапной операции за три дня захватили
главную высоту с помощью противотанковых ружей. Уничтожили практически все
танки – где-то около 40 единиц, которые там были на острове, японских. И
большой гарнизон, там около 15 тысяч японских войск, сдался нашим войскам.
Константин
Зубакин: И так были взяты Курилы, о которых сейчас все
говорят и говорят.
Анатолий
Калемберг: Да, и так были взяты Курилы. Кстати, очень много
людей погибло во время десантной операции, когда там было неудобное место для
высадки, много утонуло наших солдат. Но те, кто остались живы, они сумели
победить намного больше… Противника с очень большими… То есть с большим
количеством живой силы и большим боевым потенциалом.
Константин
Зубакин: Я предлагаю зрителям присоединиться к нашему
обсуждению. Номера телефонов и смс есть на ваших экранах. Пишете имена, фамилии
тех, кого просите нас найти, но еще раз – пишите на почту. Это гарантия того,
что ваше письмо не пропадет, что у нас будет обратная связь с вами и мы можем
вам ответить. Кстати, нам написали родственники солдата, о котором я
рассказывал в самом начале нашей программы, Ступниковы, и сказали "спасибо" за
то, что удалось найти место гибели их деда. Анатолий Петрович, я знаю, что та
операция по поднятию танка в Воронежской области и в целом любая экспедиция по
подъему боевой техники, - это достаточно большие операции, это привлечение
дорожной и строительной техники, всегда в этом участвуют очень много людей. Насколько
это возможно делать, насколько это рассчитано… парк именно на эти операции,
насколько это дорого для парка?
Анатолий
Калемберг: Ну, я хочу на это ответить… На этот вопрос ответить
следующим образом. Парк "Патриот" - это структурная организация Министерства
обороны Российской Федерации. И руководство Министерства обороны оказывает
огромную помощь в проведении нашей поисковой деятельности. Где бы мы ни
работали: то ли в Западном военном округе, то ли в Восточном военном округе, то
ли в Черноморском флоте – командование оказывает нам посильную помощь в
проведении этих поисковых работ и работ по подъему техники. Поэтому с техникой
у нас особой проблемы нет.
Константин
Зубакин: То есть Министерство обороны предоставляет свою
технику?
Анатолий
Калемберг: Да. Я хочу сказать, что с другой стороны, чем хороша
эта работа совместная, потому что те специальные подразделения, те экипажи
техники, которые с нами работают, они получают достаточно хороший опыт работы в
экстремальных условиях. То есть это как бы повышение их боевой готовности, то
есть есть какая-то обратная связь. Плюс я хочу сказать, что если бы мы не
опирались на волонтерское движение, если бы мы не сотрудничали с Русским
географическим обществом, если бы нам… Есть большое число организаций, с которыми
мы сотрудничаем (я могу их перечислять очень долго), которые оказывают нам
очень большую помощь в проведении как поисковых работ, так и подъема, поэтому
как бы получается, что да, это затраты, но они не выливаются в огромные суммы и
не… мы не тратим, можно сказать, бюджетные деньги на проведение вот этих работ.
Константин
Зубакин: По своему опыту могу сказать, что на такие вещи
люди идут с идеей чаще всего.
Анатолий
Калемберг: Да, это благодарная работа, потому что благодаря
этому знакомишься с очень удивительными людьми, которые… я бы назвал настоящими
патриотами нашей страны, которые помогают сохранить наши военно-исторические…
Константин
Зубакин: Нашу историю.
Анатолий
Калемберг: Нашу историю, да.
Константин
Зубакин: Сколько за два года удалось найти экспонатов? Судя
по фотографиям, уже такая достаточно большая экспозиция у вас?
Анатолий
Калемберг: Да, ну вот я говорю, что мы сделали выставку "Эхо
войны" в парке "Патриот". Все желающие могут ее посетить. Она очень интересная,
и я так думаю, она будет пополняться новыми коллекциями, благодаря будущим…
Благодаря тому, что мы дальше будем продолжать нашу поисковую деятельность.
Коллекция достаточно большая. Там с острова Большой Тютерс мы вывезли
артиллерийские системы, системы ПВО немецких войск. Вообще этот остров тоже
очень интересный тем, что в свое время… Если все знают это выражение – "Петр I открыл окно в Европу". После
победы в морском сражении над шведами пролив, проход, фарватер между островом
Гогланд и Большой Тютерс был открыт для выхода наших кораблей в Балтийское
море. Вот это как раз… На одном из этих островов находилось вот это вооружение
немецких войск, которое мы в мае прошлого года нашли. То есть искали,
определяли, где она находится. Потом в июле была вторая экспедиция по вывозу
этой техники. Сейчас эта техника, все это вооружение мы видим на картинке, что
она находится у нас в экспозиции "Эхо войны". Мы ее там почистили, привели в
более-менее приличный вид, и она тоже представляет большой интерес. Как пример
могу привести: пушка там стоит "Пак 36(р)".
Константин
Зубакин: Немецкая?
Анатолий
Калемберг: Немецкая пушка. Ну, она не совсем немецкая – ее
наши бойцы называли в свое время "гадюкой". Почему она "гадюка"? Ну, тут
несколько вариантов есть. Один вариант – это то, что при выстреле шипящий звук,
другое – что длинный ствол, и третье – что она била по своим. Эта пушка Ф-22
конструктора Крабина была захвачена немцами в начале войны. Немцы, увидев
идеальную конструкцию этой пушки, переделали ее под свой снаряд, изменили
кое-какие, добавили кое-какие элементы, и получилась одна из лучших
противотанковых пушек Второй Мировой войны. Кстати, на вот этой пушке, которую
мы вывезли, сохранилась резина, там написано "Ярославский резиновый завод".
Константин
Зубакин: Да, кстати, очень много и в Севастополе техники
стоит с лейблами "Ярославский шинный завод".
Анатолий
Калемберг: Резиновый, резиновый завод.
Константин
Зубакин: Да, резиновый. Это он сейчас шинный. Анатолий
Петрович, я в начале рубрики говорил, что у меня была мечта с пушкой. О чем мечтаете
вы, чего не хватает вам для экспозиции в музее?
Анатолий
Калемберг: У нас планов громадье. Значит, на этот, 2017 год, у
нас запланирована опять же комплексная экспедиция с Министерством обороны и
Русским географическим обществом на остров Матуа, это опять же северные Курилы.
У нас запланирован подъем двух единиц техники опять в Воронежской области,
опять из реки Дон.
Константин
Зубакин: То же местечко или где-то рядом? Или пока не
раскрываете секреты?
Анатолий
Калемберг: Нет, почему же – это Острогожский район, село
Урыв-Покровский. Ну, и мы хотим провести ряд поисковых экспедиций, о которых я
сейчас говорить особо не буду, потому что будет результат – будем говорить.
Пока что результат такой… Вернее, не результат. Пока что мы планируем провести
несколько самостоятельных поисковых экспедиций.
Константин
Зубакин: Но это все традиционное поисковое время, как только
сходит снег… Или лето?
Анатолий
Калемберг: Да нет. Вот как раз сейчас, зимой, мы будем в
большей степени зимой проводить, потому что лед позволяет…
Константин
Зубакин: Ну, с болота поднимать…
Анатолий
Калемберг: Не поднимать. Искать. Поднимать – это уже другой
вопрос. Сначала надо найти, определить, потому что есть такие места, где в
перспективе должно что-то быть.
Константин
Зубакин: То есть это которые наработки по архивам, и вы…
Анатолий
Калемберг: Архивам, да. По информации, которую нам присылают.
Ну, не всегда архивы достоверны, не всегда информация… Чаще информация, которая
к нам поступает, тоже недостоверна. Как говорят старые поисковики, возле
каждого села закопан или танк "Тигр", или Т-34. Но, на самом деле, бывает, что
информация подтверждается, поэтому есть надежда, что что-то у нас и выстрелит.
Константин
Зубакин: Еще по несколько генералов в каждой деревне тоже
где-то рядом с танком находится обязательно. Ну, я сейчас предлагаю вашему
вниманию информацию о найденных поисковиками солдатах. Их родственников
разыскивает московское объединение организации "Вымпел". Итак, Дмитриев Ефим
Федорович, год рождения 1921, пропал без вести в 41-м, жена – Екатерина
Ивановна проживала в Ростове-на-Дону на улице Транспортная. Иван Васильевич
Злобин из Новосибирска, также пропал без вести в октябре 41-го, жена –
Просковья Гордеевна с улицы Державина. Ну, и Василий Поликарпович Елкин,
родился в 1921 году в селе Бубново Воронежской области, без вести пропал в июне
44-го года. Если вы услышали знакомую фамилию, имя, адрес, то пишите к нам.
Адреса нашей электронной почты всегда на ваших экранах. Либо пишите нам смс,
либо звоните к нам в редакцию. В любом случае, мы дадим информацию и передадим
ее поисковикам, для того чтобы они смогли выйти на родственников. Анатолий
Петрович, спасибо вам, что вы сегодня пришли к нам в студию.
Анатолий
Калемберг: Спасибо вам.
Константин
Зубакин: Какая еще у вас есть мечта, мечтали ли вы когда-то
стать именно поисковиком, искать военную технику?
Анатолий
Калемберг: Ну, честно скажу, что я офицер запаса, поэтому
стать поисковиком, честно, не мечтал, но, когда я пришел работать в парк и
появилась такая возможность, я согласился заняться этой деятельностью. Она, эта
деятельность, очень увлекательная, завлекла, можно сказать, по полной
программе. И, в общем-то, я… Мне интересно, мне хочется продолжать заниматься
этой деятельностью. Я надеюсь, что у нас будет достаточно… будет дальше
получаться продолжать в таком же духе.
Константин
Зубакин: Анатолий Петрович, зовите в экспедиции, с радостью
приедем, посмотрим, как вы работаете, и вместе с вами поучаствуем в этом
благородном деле.
Анатолий
Калемберг: Обязательно. Я хочу сказать, что, если у нас будут
какие-то положительные результаты, когда будет подъем техники, мы вас
обязательно пригласим, потому что я считаю, что… Ну, во-первых, любой подъем
техники он очень интересен, по опыту даже подъема этого танка… Была большая,
огромная масса людей приехала. Ехали даже издалека, за 100 километров и более,
поэтому, в общем-то, это интересно. И люди отзываются на это и приезжают.
Константин Зубакин: Анатолий Петрович,
спасибо. Напомню, что в нашей студии был Анатолий Петрович Клемберг, начальник
отдела поиска, ремонта и реставрации экспонатов парка "Патриот".