Антон Алфимов: Ну а дела у нас такие – Россия вступает в сезон гриппа. Об этом сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова. Как уберечься от этого заболевания, что делать при обнаружении первых признаков? Врачи настоятельно рекомендуют запастись масками, носить их в транспорте и на работе, при этом менять маску каждые два-три часа. А если чувствуете приближение заболевания, лучше остаться дома и не заражать окружающих. Обсудим все это с нашим гостем. Павел Стоцко, врач-специалист по общественному здоровью и здравоохранению, сегодня у нас в студии. Это рубрика "Консилиум". Здравствуйте. Павел Стоцко: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте, Павел. Честно говоря, удивляют такие заявления главы Роспотребнадзора о масках. Там интересное было замечание, она говорит: "Надевайте сами, если чувствуете, что заболеваете. Или если коллега рядом чихнул, тоже доставайте сразу маску". Антон Алфимов: На коллегу надевайте? Ольга Арсланова: Ну, на себя. Это действительно помогает? Павел Стоцко: Ну конечно, это справедливо. Антон Алфимов: Кстати, китайцы так птичий грипп победили, по-моему, да? Ольга Арсланова: Если ты сам болен и если ты подозреваешь коллегу в болезни – в любом случае нужно надевать маску? Антон Алфимов: Ты от меня отъезжаешь сразу? Ольга Арсланова: Нет, просто как-то странно. Павел Стоцко: Это называется "общественная санитария", когда мы держимся на расстоянии друг от друга, носим маски, особенно в общественных местах. Действительно она помогает в течение нескольких часов, пока не станет уже совсем влажной от нашего дыхания или от дыхания окружающих – это зависит от того, насколько мы близко друг к другу. Она защищает нас от этих микрокапель, которые содержат вирус, ну, могут содержать вирус. В любом случае при чихании, при кашле эти микрокапли с вирусом могут распространяться, попасть в организм и вызвать собственно заболевание. Поэтому маска защищает, она выступает таким механическим барьером, но опять-таки ненадолго. Ее нужно периодически менять. Ольга Арсланова: Ну и стопроцентной гарантии она, конечно же, тоже не дает, потому что с двух сторон-то проветривается. Павел Стоцко: Стопроцентной гарантии ничто не даст. Мы с вами это уже обсуждали. Встречаются единичные случаи даже в марте. Естественно, начало вакцинации – это начало осени обычно, потому что для того, чтобы развился иммунитет стойкий, необходимо две-три недели. Антон Алфимов: А сейчас мы себя просто добьем этими вакцинами. Павел Стоцко: Ну нет, на самом деле не добьем. Если человек ничем не болеет и не планирует заболевать, либо он перенес какое-либо заболевание более чем месяц назад, то ему можно привиться – по крайней мере, это защитит его на весь предстоящий год. Вирус гриппа в Северном и Южном полушарии – это сезонное явление, в основном приходится на зиму. В тропических странах и при экваториальном климате это такое круглогодичное событие. Поэтому если вы планируете путешествовать, особенно куда-нибудь на юг, то привиться не мешало бы. Ольга Арсланова: Не спрячешься нигде. Павел Стоцко: Потому что заболеть можно и летом в разгар отпуска где-нибудь в Таиланде. Ольга Арсланова: Это очень важный момент. Опять же ссылаясь на Анну Попову, могу сказать, что она рекомендует "витаминный отвар шиповника, держать ноги в тепле, комплекс витаминов" и прочее, прочее – я так понимаю, абсолютно антинаучные вещи, абсолютно не связанные никак с распространением вируса и от вируса вряд ли помогающие. То есть "холод" не равно "вирус". Павел Стоцко: Конечно, "холод" не равно "вирус". Ольга Арсланова: А "витамины" не равно "защита от вируса"? Павел Стоцко: Витамины общеукрепляющее действие имеют и против вируса никакого влияния, соответственно, не несут. Одно могу сказать, что кислое питье может несколько облегчить симптомы, но это опять-таки симптоматическое лечение. Собственно вирус никакой отвар шиповника не уничтожит и не нивелирует. Антон Алфимов: "Сделала прививку от гриппа в сентябре и почти три месяца болею гриппом", – пишет наша зрительница. Можно так долго болеть гриппом? Павел Стоцко: Три месяца? Антон Алфимов: Да. Павел Стоцко: Конечно нет. Антон Алфимов: Тем более с сентября еще не прошло три месяца. А нет, прошло. Павел Стоцко: Очень важно обозначить симптомы для наших зрителей, что такое в принципе грипп и чем он отличается от каких-то других острых респираторных вирусных заболеваний, инфекций, ОРВИ. Грипп – это молниеносное респираторное вирусное заболевание, которое развивается так стремительно, что человек может назвать буквально час, когда ему стало хуже. Начинается он с повышения температуры до 39–40 градусов. Кашель, насморк может быть, а может не быть. Если вы понимаете, что вы не можете встать с постели, что у вас температура 40 и больше ничего, у вас головная боль, ломота в суставах, болят мышцы, и все, из носа не течет и нет кашля, то, скорее всего, это грипп. Такое состояние опасно, нужно немедленно обратиться к врачу. Однако оно не длится дольше одной-двух недель. Антон Алфимов: Даже если не лечить? Павел Стоцко: Даже без лечения. И как правило, оно проходит без лечения, самостоятельно либо с каким-то симптоматическим лечением. Однако я не хочу никого вводить в заблуждение, потому что к врачу все равно придется обратиться. Это важно, потому что грипп чреват своими осложнениями. Антон Алфимов: Потому что как минимум на работу вы не ходите все это время. Павел Стоцко: Да, естественно, потому что инфицировать всех вокруг можно очень быстро. В течение двух дней проходит инкубационный период, и все, с кем вы контактировали тогда, когда были в таком состоянии – на работе или в общественном транспорте, или детей из школы забирали, – все начинают заболевать. Так развивается эпидемия. Так мы потеряли около 50 миллионов человек в 1917 году, когда у нас была испанка по всему миру. Около 2,8% населения Земли мы потеряли именно из-за вируса гриппа. Антон Алфимов: Ужас! Ольга Арсланова: Важный вопрос, который часть задают, особенно родители маленьких детей: как можно заразиться гриппом? Совершенно понятно. Это то, что вы уже рассказали: вирус, люди заражаются друг от друга. Но все равно есть почему-то какое-то такое народное мнение о том, что если тепло одеться, не ходить с мокрой головой на улицу, то, в общем, и риск заболеть ниже. Это вообще какие-то связанные друг с другом вещи? Антон Алфимов: Или продолжаем ходить без шапки? Ольга Арсланова: Да. Или можно вообще не переживать? Павел Стоцко: Я бы не рекомендовал ходить в одежде не по погоде просто потому, чтобы не истязать себя холодом или жарой. Однако к вирусу, к вирусным инфекциям это не имеет никакого отношения, потому что заболевают вирусом гриппа в основном в теплых местах: в набитых подмосковных электричках, в автобусах, в метрополитене, в офисе, в детском саду, в школе, на работе – где угодно, где люди постоянно друг с другом, где им тепло и хорошо. Они беседуют, и на расстоянии до 3–5 метров вирус может совершенно спокойно передаваться. Ольга Арсланова: То есть мы болеем в основном в холодное время года не потому, что на улице холодно, а потому, что мы все в теплых местах греемся. Павел Стоцко: Потому что мы все вместе греемся в теплых местах, именно так. Антон Алфимов: Кстати, пожарные говорят, что зимой пожаров больше. Ольга Арсланова: По той же причине, вероятно. Антон Алфимов: Да. Ну, обогреватели. Ольга Арсланова: Плюс обогревательные приборы. Антон Алфимов: Скажите, а температуру-то сбивать имеет смысл? Павел Стоцко: Высокую температуру необходимо сбивать. Это доказанный факт. Антон Алфимов: Ну, высокая – сколько? 38 не сбивают же? Павел Стоцко: 38,5, выше 38,5 – лучше принять жаропонижающие средства, естественно, по рекомендации врача. Антон Алфимов: Водку, что ли? Павел Стоцко: Что, простите? Антон Алфимов: Водку, что ли? Павел Стоцко: Нет, ни в коем случае. Это все равно что лечить… Антон Алфимов: Ну, я имею в виду обтирание. Павел Стоцко: Ну, все равно это все равно что лечить голову топором. Алкоголь сейчас не применяется ни внутрь, ни наружно, потому что обтирания, по сути, вызывают порой обратную реакцию, когда в гипоталамусе у нас перестраивается центр терморегуляции и внешний холод, который мы чувствуем при обтирании, начинает восприниматься организмом как понижение температуры – и в ответ на это организм стремится температуру еще более повысить. Поэтому душ, обтирание при гриппе… Ольга Арсланова: Ледяные ванны. Павел Стоцко: …ни в коем случае не показаны, иначе температуру можно еще очень значительно поднять тем самым. Однако понижать ее нужно. Также, если температура не ниже 38,5, но при этом человек чувствует себя ужасно, у него не проходят симптомы токсикации, такие как головная боль, боль в мышцах, боль в суставах и прочая, естественно, такую температуру тоже нужно понижать, но, еще раз повторюсь – по назначению врача. Потому что не все жаропонижающие безопасны, не все жаропонижающие показаны при ряде хронических заболеваний, которыми человек может болеть, помимо гриппа. Поэтому в первую очередь, когда вы чувствуете недомогание, вызываем врача и определяемся с курсом терапии, что делать. Антон Алфимов: У нас есть звонок, Саратов на линии. Андрей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Я бы хотел знать, почему в некоторых детских садах запрещают отказываться от вакцинации детей. Если отказываются от вакцинации детей, то запрещают ходить в детский сад. Антон Алфимов: Так, а вопрос, простите, у вас какой? Ольга Арсланова: Имеют ли право запрещать отказываться? Зритель: Если отказываемся производить вакцинацию детей от гриппа и от других вакцин каких-то, запрещают ходить в детский садик. Антон Алфимов: Что делать? Ольга Арсланова: Это какая-то частная инициатива, потому что если говорить о Москве, то все это добровольно. Родитель всегда может написать отказ и сделать, например, прививку в другом месте другой вакциной. Антон Алфимов: У вас же никто не будет справку спрашивать? Хотя… Павел Стоцко: Во всем мире любые медицинские услуги, медицинская помощь добровольная, и никто не может вас принудительно лечить. Ольга Арсланова: И осчастливить насильно. Павел Стоцко: Да, догнать и причинить добро тем самым. Однако я бы хотел очень настойчиво рекомендовать Андрею все-таки прививать своих детей, потому что нам известно, что вакцинация в целом по всему миру – вакцинация против кори, против коклюша, против полиомиелита, против дифтерии и так далее, и так далее, и так далее – ежегодно сохраняет более 30 миллионов жизней наших детей. Поэтому я бы задумался на месте Андрея, потому что дети – это все-таки ключевая группа риска. Потому что если мы не прививаем ребенка до 5 лет от гриппа (обычно мы начинаем прививать с 6 месяцев и до 5 лет, обязательно всех детей нужно прививать от гриппа), то ваш ребенок рискует получить серьезные осложнения, вплоть до обструктивного бронхита, внезапной остановки дыхания. Собственно, вы увидите, как ваш ребенок (не дай бог, конечно) на ваших же глазах умирает. Это страшная картина. Такие случаи не единичные, в отличие, как вы сказали, единичных случаев запрета отказа. Безусловно, запретить отказываться никто не может, но провести беседу и объяснить, чем чреват этот отказ, конечно, необходимо, чтобы человек дал осознанное, как в медицине говорят – информированное согласие, когда он взвесил все "за" и все "против", понял, что повлечет его отказ, а что повлечет его согласие. Антон Алфимов: Ну а какая-то статистика по "против" имеется? Потому что вот наши зрители пишут: "Сделала осенью прививку – в итоге получила красный лишай. Лечу до сих пор". Ольга Арсланова: Но доказательств, что это именно прививка вызвала, я так понимаю, нет у нашей зрительницы? Антон Алфимов: Нет, согласитесь, что очень-очень многие люди говорят о негативных последствиях вакцинации. Ольга Арсланова: И часто о недоказуемых. Ну, это так, для справки. Антон Алфимов: Ну, возможно. Вот я поэтому и спрашиваю: есть какая-то статистика по побочным эффектам от вакцинации? Павел Стоцко: У каждого препарата, в том числе и у вакцины, есть побочные эффекты. Это факт. Антон Алфимов: Есть побочные эффекты, понятно. Павел Стоцко: Но если эти побочные эффекты по своей значимости и влиянию на здоровье человека превышают положительные эффекты, то от этого препарата отказываются, его просто не выпустят в использование. Красный лишай замечательно лечится дерматологами, достаточно просто сходить к врачу и назначить мазь. Это не самое серьезное осложнение вакцинации. И уж тем более из-за такого единоразового осложнения не стоит отказываться от вакцинации в принципе. Антон Алфимов: А какие бывают более серьезные осложнения? Павел Стоцко: Бывают более серьезные осложнения, которые могут быть, кстати, у аллергиков, у людей, страдающих определенными иммунными патологиями, когда развивается острая иммунопатологическая реакция. Может быть так называемый отек Квинке, аллергическая реакция. И тогда, естественно, должен быть рядом специалист, у него должно быть реанимационное оборудование, противошоковая аптечка. Именно поэтому все вакцинации делаются в специализированных учреждениях под надзором специалистов. Антон Алфимов: То есть – если наступает, то сразу? Павел Стоцко: Если наступает, то сразу, да. И после вакцинации человек наблюдается в течение хотя бы получаса для того, чтобы избежать этого серьезного осложнения, которое может быть у любого человека. Но если апеллировать к статистике, то это единичные случаи таких серьезных осложнений. Просто человек должен понимать, что, сделав любую вакцину, лучше посидеть полчасика рядом с кабинетом доктора, осознать, что все в порядке, и спокойно уже идти домой или по своим делам. Антон Алфимов: Ну и потом, многие аллергики наверняка знают, на что у них аллергия. Ольга Арсланова: На что именно. То есть это белок, например, тот же самый. Павел Стоцко: Ну, это бывает непредсказуемо, потому что аллергия всегда развивается внезапно. И, как правило, когда человек приходит и жалуется на аллергию, первое, что он говорит врачу: "Никогда такого не было, всегда я ела эти мандарины – и вот получилось". Такое может случиться с каждым, поэтому нужно быть к этому готовым и просто быть настороже. Не сразу привился и побежал, а нужно немножко посидеть. И врачи должны за этим особенно следить. Ольга Арсланова: Давайте о лечении поговорим. Да? О лечении и профилактике. Антон Алфимов: А давайте узнаем, чем лечатся наши зрители. "Какие средства вы используете для профилактики гриппа?" – этот вопрос наши корреспонденты задавали зрителям на улицах разных городов. Давайте посмотрим. Ольга Арсланова: А потом обсудим. Антон Алфимов: Обязательно. Какие средства вы используете для профилактики гриппа? — Профилактика? Ну… — Ну, витамины, яблоки – все, что есть. — Не знаю. Чеснок. — А что еще? — Мед, лимон. Ну, только с едой связанное. Больше, наверное, никаких. — Коллоиды, это наши разработки отечественные. И БАДы, в плане – витамины и прочие. — Водка. — Ну, еще перца можно в водку добавить – тогда классно будет. — Ребенку даю арбидол и анаферон. Прививки, да, делаем по возрасту. — Антибиотики стараюсь не пить. Народными средствами – лимон, мед. Профилактика? Поменьше общаться с людьми, побольше дома сидеть. — Тепло одеваться. — Сразу бежать в аптеку и покупать оксолиновую мазь, пить какие-либо противовирусные средства. Ну и прививки, наверное, обязательно нужно делать. Но если прихватило – уже антибиотики тогда. — Ничего не делаю. Прививки ставят. — Ну, традиционно – мед, чай горячий. Что там еще? Аспирин, цитрамон. Не помню… Что есть в аптечке, то и даем. — Молодо с медом и луком. Горчичники. Дышим над картошкой. Отвариваем картошку, а потом укрываемся. Ну, горло полощем. — Можно еще настойку эхинацеи, настойку женьшеня. Клюква, лимон, грецкие орехи – все то, что укрепляет иммунную систему. Антон Алфимов: Слушайте, действительно очень много полезных советов. Я помню, в моем детстве лекарство от всех болезней – это был бисептол и картошка. Ольга Арсланова: Бисептол – это, кстати, антибиотик, если я ничего не путаю. Да? Антон Алфимов: Я не помню. Ну, его давали от всего вообще. Ольга Арсланова: Картошка? Антон Алфимов: Ну, ингаляция. Ольга Арсланова: А, понятно. Павел Стоцко: Дышать над отваренной картошкой. Антон Алфимов: Помогает, кстати? Павел Стоцко: Нет. Ольга Арсланова: Смотрите, наши зрители очень многие верят в то, что можно как-то спастись профилактически от гриппа, и верят, что можно какими-то способами грипп вылечить. Имеется в виду не симптоматическое лечение, а выпил таблетку – и грипп прошел. Это заблуждение? Павел Стоцко: Да, это заблуждение. Человечество научилось лечить все что угодно, кроме гриппа. Ольга Арсланова: И ОРВИ, вероятно. Павел Стоцко: И других ОРВИ – я бы так сказал. К сожалению, это так. Есть сейчас два препарата, которые рекомендует Всемирная организация здравоохранения: занамивир и осельтамивир. Антон Алфимов: Это прямо от всех видов гриппа? Павел Стоцко: Они блокируют белок поверхностный вируса – нейраминидазу – и не дают вирусу распространяться в организме. Однако должен сказать, что эти два препарата действуют исключительно в первые часы болезни. Антон Алфимов: То есть их нужно носить с собой? Только кашлянули – и сразу… Павел Стоцко: Нужно сначала диагноз себе поставить, потому что кашлять человек может от чего угодно. Антон Алфимов: Ну а что, таблетка ему помешает? Павел Стоцко: Все-таки у вируса гриппа тоже, сейчас мы фиксируем, развивается резистентность к нашим препаратам, которые мы используем. Ольга Арсланова: Просто так не стоит, наверное. Павел Стоцко: Да, просто так пить любые лекарства не стоит. Во-первых, это вредит нашему организму так или иначе из-за побочных или нежелательных эффектов. Но еще это вызывает резистентность у тех вирусов, с которыми мы боремся – они становятся устойчивыми. И в конечном итоге мы получаем пандемию, с которой мы не можем никак бороться никаким лекарством. Поэтому лучше обратиться к врачу, и пусть доктор определит – грипп это или не грипп. Может быть, это вообще бактериальная инфекция, и тогда противовирусные препараты нелогично принимать. И назначит лечение. Только так, только по назначению врача. Но если мы будем говорить о профилактике гриппа, то народные средства от вируса не защищают. Антон Алфимов: Вот натуральный антибиотик прополис предлагают. Ольга Арсланова: "Купайтесь в проруби". Антон Алфимов: "Прорубь, холодный душ. Закаляюсь с 10 лет. Ни одного гриппа". Антон Алфимов: Для моральной уверенности в том, что ты силен, ты молодец, может быть, и полезно. Павел Стоцко: Нет-нет, только вакцинация может защитить от гриппа – в сочетании с общественной санитарией, с гигиеной элементарной. Антон Алфимов: Вы не верите в сильный иммунитет? Павел Стоцко: Наш иммунитет не настолько сильный, чтобы победить всю инфекцию сразу. Если вирус к нам попадает, иммунитету нужно время для того, чтобы его победить. Естественно, здесь мы, как правило, выигрываем у вируса, но на это требуются эти одна-две недели для того, чтобы мы начали чувствовать себя лучше. Это сильный иммунитет так работает. Слабый иммунитет, который, как правило, у людей старше 65 лет, у детей младше 5 лет, который ослаблен у людей с хроническими заболеваниями, заболеваниями почек, печени, легких, крови, у людей, живущих с ВИЧ-инфекцией и с другими иммунодефицитами, – вот у них ослабленный иммунитет. И в этих ключевых группах вирус гриппа приводит к сложнейшим осложнениям и, как правило, к смерти. Естественно, заболеть может каждый человек в любой возрастной группе, но особый акцент мы делаем на эти ключевые группы. И их нужно в первую очередь прививать регулярно, ежегодно. Антон Алфимов: А с ослабленным иммунитетом вакцинация не опасна? Павел Стоцко: Зависит от конкретной ситуации. Например, людям, живущим с ВИЧ-инфекцией, если они принимают антиретровирусную терапию, можно и нужно даже делать вакцинации. У них особый режим вакцинаций против разного рода инфекций, в том числе против пневмококковой инфекции. Ну, это отдельный разговор. Помимо вакцинации, есть другие способы профилактики. Например, самый распространенный – это регулярное мытье рук либо использование антисептиков для рук. Доказано, что это снижает вероятность инфицироваться гриппом и снижает заболеваемость в 5 раз. То есть если вы регулярно моете руки, то вы можете сказать, что вы на какую-то часть, на какой-то процент, на какую-то долю защищены от вирусов. Ольга Арсланова: Это значительно проще тех способов, о которых нам пишут зрители. Антон Алфимов: Ой, я ждал этих сообщений! Ольга Арсланова: "Лук, чеснок, малина, редька, мед, ингаляция. Парение ног – 3 столовые ложки соли, горчица, 3 таблетки валидола на 3 литра горячей воды". Проще помыть руки. Антон Алфимов: Это за раз все надо выпить? Есть у нас еще звонок, Иркутск на линии. Александр, здравствуйте, слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Такой вопрос хотел бы эксперту задать. Не видит ли он сейчас какой-то пропаганды так называемых плацебо, тех самых иммуномодулирующих препаратов, которые по сути (ну, зачитывать список я не буду) никак не влияют, но при этом прописываются врачами? Вопрос в чем? Для чего это делается? Возможно, для какой-то стимуляции естественного иммунитета, да? То есть человек либо выберется сам, либо не выберется, да? Антон Алфимов: А почему вы думаете, что это плацебо, скажите? Ольга Арсланова: Потому что нет клинически доказанной эффективности. Зритель: Да, есть препараты с недоказанной эффективностью. Антон Алфимов: Понятно. Спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо, понятен ваш вопрос. Не очень много времени, а хотелось бы услышать ответ. Зачем? Вроде бы смотришь – врач, диплом у него есть, а он тебе назначает эти "фуфломицины" и прочее. Павел Стоцко: Это вопрос скорее об образовании врачей. Антон Алфимов: То есть они это делают не потому, что у них какая-то корысть? Они, может, не очень в курсе, да? Павел Стоцко: Ну да, есть разные подходы. Мы уже довольно давно переходим к доказательной медицине. Еще не все врачи к ней перешли. Прежде чем назначить лекарство, вы должны понимать, что его эффективность доказана. Как правило, те самые иммуномодуляторы различные – у них либо вообще не доказана эффективность, либо они еще в процессе доказательства, либо их эффективность ничтожна. Их, конечно, выпустили, но, скорее всего, есть там какое-то обозначение – "биологическая активная добавка", например. То есть это не лекарства. Естественно, против гриппа, против вируса это не работает. Может быть, это как-то утешит людей или действительно сработает как плацебо. Если вы не доверяете своему доктору, то обратитесь к другому доктору. Вот это то, что я могу посоветовать. Здесь не нужно принимать решение самостоятельно никогда. Не нужно лезть в интернет и изучать этот замечательный список рекомендаций наших соседей и бабушек у подъезда. Если вы не доверяете своему врачу – обратитесь к другому, спросите мнение нескольких специалистов и тогда уже примите правильное решение. Антон Алфимов: Спасибо. Это был Павел Стоцко, врач-специалист по общественному здоровью и здравоохранению. Говорили мы о профилактике гриппа. И еще пара рецептов от наших зрителей: "Хорошо помогает алоэ, можно просто жевать"; "Насколько правдиво мнение, если обвешать себя чесноком?" И наконец – любимое! Ольга Арсланова: Кока-кола! Антон Алфимов: Кока-колу при гриппе дают ребенку девятилетнему. Это рубрика "Консилиум". До встречи! Ольга Арсланова: Спасибо.