• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Евгений Сучков: Стране нужна перестройка системы управления. Нынешняя исполнительная власть не может обеспечить динамику решения накопившихся проблем. Ситуация застыла

Евгений Сучков: Стране нужна перестройка системы управления. Нынешняя исполнительная власть не может обеспечить динамику решения накопившихся проблем. Ситуация застыла

Гости
Евгений Сучков
директор Института избирательных технологий

Константин Чуриков: Ну а прямо сейчас рубрика "Личное мнение", и сегодня выражать его будет политолог, директор Института избирательных технологий Евгений Сучков. Евгений Борисович, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Евгений Борисович.

Константин Чуриков: Евгений Борисович, конечно, сегодня у нас главная тема одна – то, что президент страны обратился, выступил с обращением к россиянам. Давайте обо всем по порядку, еще раз просто напомним зрителям: Центральная избирательная комиссия сегодня подвела официальные итоги выборов президента России, победил действующий глава государства Владимир Путин, за него проголосовали более 56 миллионов человек, то есть свыше 76% избирателей – это самый высокий уровень поддержки в истории нашей страны. Ну и президент сегодня обратился к гражданам России.

Владимир Путин: Я чувствую внутреннюю потребность обратиться напрямую к вам, к тем, кто поддержал мою кандидатуру по всей стране, ко всем гражданам России. Считаю, что такая мощная гражданская активность, ваша ответственность, консолидация, чрезвычайно важны особенно в нынешних условиях, в ситуации непростых внутренних и внешних вызовов, с которыми вы сталкиваемся.

Оксана Галькевич: Путин сказал, что такая мощная гражданская активность и объединение общества чрезвычайно важны, особенно в условиях непростых внутренних и внешних вызовов, с которыми сталкивается наша страна. Обратился президент и к тем, кто отдал свои голоса за других кандидатов – он подчеркнул необходимость критики и дискуссий, но в этих спорах, по словам избранного главы государства, не должно быть места безответственному популизму.

Владимир Путин: Обращаюсь к тем гражданам России, которые голосовали за других кандидатов. С уважением отношусь к вашей позиции, к вашему выбору. Политические предпочтения не должны разделять нас. Мы все патриоты своей страны, и у нас одна общая забота – судьба России, ее процветание.

Константин Чуриков: Для процветания страны необходимо решить ряд проблем, как выразился Путин, он о них знает. По словам президента, граждане России справедливо говорят о снижении доходов, о недостатках в сфере здравоохранения и ЖКХ. Путин добавил, что абсолютно безответственно было бы обещать решить все эти вопросы немедленно, но то, о чем он говорил во время избирательной кампании, будет сделано.

Владимир Путин: Мы будем создавать новые рабочие места и наращивать эффективность нашей экономики, повышать реальные доходы граждан и снижать уровень бедности, развивать инфраструктуру и социальную сферу (образование, здравоохранение), решать экологические и жилищные проблемы, обновлять, благоустраивать наши города и поселки, и все это на базе мощного технологического рывка, который нам предстоит совершить.

Оксана Галькевич: Как заявил сегодня пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, о дате инаугурации Владимира Путина будет объявлено позже, Кремль сделает дополнительное заявление по этому поводу. В 2012 году, напомню, торжественная церемония вступления в должность Владимира Путина была назначена на 7 мая.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, присоединяйтесь к нашему разговору: 8-800-222-00-14, 3443, первые три буквы "ОТР" – это наш SMS-портал.

Евгений Борисович, вот среди прочего президент сказал, собственно, кажется, даже вы об этом говорили в минувшее воскресенье, когда у нас был отдельный марафон, специальный выпуск "Отражения", что быстро, по щелчку ничего не получится. У меня тогда вопрос: а сколько ждать, чтобы развивать здравоохранение, повышать уровень образования, снижать уровень бедности, вот все эти явления?

Евгений Сучков: Я думаю, что никто не сможет дать однозначного ответа на этот вопрос. Мне кажется, важнее сам факт, что руководитель государства эти вопросы поднимает, поднимает в обращении к стране. И может быть, не так часто, как раньше, но упоминает проблемы, которые реально волнуют население, те проблемы, которые во время телевизионного марафона 18 числа были озвучены людьми, у которых брали интервью ваши журналисты. На первое место вышла, если вы помните, об этом здесь ничего не сказано…

Константин Чуриков: Коррупция.

Евгений Сучков: На первое место вышла коррупция, на второе место здравоохранение и на третье место, если не ошибаюсь, ЖКХ, вот в этой последовательности. Но разрыв был не очень большой между этими тремя запросами. И Путин отвечает в своем сегодняшнем выступлении на те, скажем так, настроения, которые граждане России декларировали в своих выступлениях, ожидания быстрых перемен. Большие перемены, конечно же, ждать не приходится, и президент дважды в сегодняшнем выступлении этот момент подчеркивает, что он бы и рад был, чтобы это все было завтра сделано, но этого не получится. Сказать, когда это произойдет, я не берусь, я думаю, что это в интервале от 5 до 10 лет.

Оксана Галькевич: Наверное, ведь придется не ждать, придется и нам что-то делать, включиться в определенную работу.

Евгений Сучков: Да. Вы когда транслировали сейчас часть выступления президента, не сказали о необходимости, не процитировали его слова о технологическом рывке. Понимание того, что на старой технологической базе это невозможно сделать, что невозможно ни повысить производительность труда, ни развивать новое производство – вот осознание этого факта, мне думается, самое главное. Без кардинальной схемы управления экономикой, без новых производств реально изменить что-либо будет очень и очень тяжело. И тот момент, что это отражено в сегодняшнем выступлении, я думаю, это нормально.

Константин Чуриков: А как вы думаете, вообще элиты наши готовы тоже меняться и как раз способствовать этому технологическому рывку, или им выгодно – я уже говорю, предположим, о лицах топ-50 российского списка Forbes – чтобы продолжалось так, как продолжалось?

Евгений Сучков: Думаю, что там разные настроения. Если учесть, что так называемые наши элиты экономические прежде всего формировались на остатках советской собственности, государственной советской собственности, то кому-то, возможно, до сих пор выгодна нынешняя ситуация, когда происходит по-прежнему эксплуатация природных ресурсов. Так, где требуются, конечно, инновации, там, естественно, люди заинтересованы в том, чтобы вкладываться, получать отдачу. Здесь очень дисперсная ситуация.

Константин Чуриков: Но для инноваций нужен, наверное, какой-то особенный климат, особенный какой-то рывок в системе образования, чтобы во всяком случае у нас появилось как можно больше молодых действительно способных людей, которые понимают в сфере информатики, информатизации как никто другой, способные работать для нашей страны и на нашу страну, а не уезжать, как это очень часто бывает, по окончании топовых ВУЗов, за рубеж.

Евгений Сучков: Ведь люди уезжают не потому, что им здесь не очень нравится, а они уезжают, потому что не могут приложить здесь свои силы, не могут получить достойную работу, достойную оплату. Причины в первую очередь в этой плоскости лежат, на мой взгляд, соответственно, нужно создавать условия, для того чтобы молодежь оставалась. Вот многие предвыборные выступления президента как раз и были посвящены этой тематике. Насколько это будет реализовано в масштабах всей страны, трудно сказать. Инициативы есть, но сколько они будут реализованы, вопрос.

Оксана Галькевич: Евгений Борисович, ошибаюсь, может быть, поправьте. Вы говорите о предвыборных выступлениях президента, а мы обратили внимание на то, что в таком формате он впервые общается с избирателями, через несколько дней после выборов, благодарит за то, что его поддержали, делает некие важные заявления. Некий новый формат.

Евгений Сучков: Да, это новый формат, вы правы абсолютно. И на мой взгляд, это хороший и правильный шаг: президент демонстрирует тем самым, что он готов к диалогу с обществом. С одной стороны, это благодарность, с другой стороны, это слова о том, что ждать быстрых перемен не приходится, то есть сбой популистских настроений, снижение их градуса, которые в любой избирательной кампании происходят: кандидаты всегда во всех странах мира обещают, что победив, они не позднее чем завтра изменят жизнь людей к лучшему.

Константин Чуриков: Что булки будут расти на деревьях.

Евгений Сучков: Да, что булки будут расти на деревьях. Президент от этого как бы предостерегает. И на самом деле мне еще понравился в его выступлении один момент, что он готов к обсуждению проблем страны и с обществом, с людьми, об этом им очень четко было заявлено. Вопрос в том, в какой форме будут проходить эти обсуждения. Если это ограничится его интервью телевизионными, это один разговор; если разговор пойдет, что называется, снизу до верху по всей вертикали власти, то есть не он один будет дискутировать с людьми, обсуждать их проблемы, а если это обсуждение будет носить общий характер и для мэров, и для губернаторов, и для глав поселений, если в этом направлении пойдет работа, это можно только приветствовать.

Константин Чуриков: Давайте поприветствуем Юрия из Челябинской области, который до нас дозвонился. Юрий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Говорите, пожалуйста.

Зритель: У меня вот вопрос к вашему гостю такой. Вот еще год назад премьер-министр, президент говорили, что пенсии будут повышаться на инфляцию. Ну вот не знаю, как в социальном, у нас… У меня социальная пенсия, почему-то прошлый год инфляция была 4%, а сейчас нам объявили, Медведев объявил, что всего на 1% поднимают. Почему не выполняется обещание, скажите, пожалуйста? Вроде голосовали за президента, за его обещания, а…

Константин Чуриков: Понятен ваш вопрос.

Оксана Галькевич: Понятно, спасибо. Евгений Борисович?

Константин Чуриков: По щелчку невозможно сразу?

Евгений Сучков: Вот, понимаете, опять мы слышим то же самое, обещания – обещали одно, не сделали. Но нужно четко понимать, что быстрых решений в экономике сегодня не будет. Ну нет у государства ресурсов для мгновенного изменения ситуации.

Константин Чуриков: Вот нас сейчас смотрит вся страна, все-таки людям скажите: как вам кажется, сколько надо еще потерпеть, не думая, что завтра мы в сказке окажемся?

Евгений Сучков: Сама постановка вопроса о том, что надо потерпеть, мне кажется, немножко некорректная.

Константин Чуриков: Так, а какая корректная?

Евгений Сучков: Вопрос, собственно, как быстро мы будем развиваться, для того чтобы решать эти проблемы, вот это, мне кажется, другая постановка, более правильная.

Константин Чуриков: Смотрите, мы приходим к поликлинику, мы не можем записаться к врачу; людьми недовольны уровнем своей зарплаты, они не то что экономят, они ходят, не знаю, в офисы микрозаймов обращаются, чтобы занять эти деньги. То есть как раз-таки, мне кажется, тут как раз можно говорить о том, что приходится терпеть.

Евгений Сучков: Мы же говорим о развитии страны, а не о выживании в нынешних условиях. Если говорить о том, как выживать, здесь каждый как может, что называется. Если говорить о том, что нужно делать, то здесь в принципе пунктирно пускай, но обозначено в сегодняшнем выступлении президента это направление. Другое дело, что все это сложно, что это быстро не запускается. Нужна перестройка системы управления, это однозначно: нынешняя исполнительная власть продемонстрировала за последние годы, что она в полной мере не может решить накопившиеся проблемы, не может обеспечить динамику их решения, вот что самое главное, что больше всего беспокоит людей. Ситуация застыла.

Константин Чуриков: А интересно, какая перенастройка системы госуправления нужна? Вот лично вы как думаете, что нужно сделать, чтобы все задвигалось?

Евгений Сучков: Вы знаете, это немножко выходит за сферу моей компетенции, но то, что нужно реформировать и наше правительство, это однозначно. Возможно, нужны и кадровые изменения, и структурные. Вероятно, то, о чем сейчас говорится в СМИ, необходимы и изменения расходной статьи бюджета, их перераспределение с обороны на здравоохранение, на медицину, на повышение социальных пособий. Я не исключаю, что это, потому что дополнительных источников финансирования социальных программ я лично не вижу.

Оксана Галькевич: Расима из Башкирии дозвонилась до нас, давайте с ней пообщаемся. Расима, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Вот я слушаю вашу передачу, да. Мне не надо менять никакое министерство, никаких вливаний денежных не надо делать, чтобы у нас на селе открыли бы закрытый магазин, у нас магазина нет, мы живем за 500 метров от федеральной трассы, а магазинов у нас нет, приходится, как говорится, часы-трусы чтобы купить, за 40 километров в Туймазы ездить.

Константин Чуриков: Да, знаем такой город.

Зритель: Обыкновенную зубную пасту негде купить, туалетной бумаги негде купить, за хлебом ездим за тридевять земель, а живем около федеральной трассы. Потом, значит, на 4-5 деревень одна фельдшерица, а между деревнями около 10 километров, ходит она пешком – ни велосипеда, ни санок, ни лошади нет. А как мы будем болеть по расписанию? У меня не получается, у других тоже. На 5 деревень расписали ей 8 часов, и пока она из одной деревни в другую дойдет, рабочий день кончится. Потом… Ну какое вливание нужно для того, чтобы какая-то почтовая будка была бы, чтобы мы могли хоть конверт купить? Или один несчастный банкомат поставить, чтобы на 25 деревень в сберкассе 2 банкомата, из которых один всегда не работает, и мы стоим там как в 1941-м за хлебом, чтобы заплатить за газ и за свет.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо, Расима, за ваш звонок. Вы знаете…

Оксана Галькевич: Евгений Борисович, я просто вот хочу по вопросу телезрительницы уточнить. Очевидно же, что в этой части пожеланий нашей телезрительницы совершенно элементарных, жизненно важных, что-то находится в ведении властей, в основном местных и федеральных в том числе, а что-то находится в ведении, скажем так, бизнеса, может быть, магазин, какой-то частной гражданской инициативы в том числе.

Евгений Сучков: Что касается бизнеса, то бизнес приходит туда, где он может получить прибыль, очевидно, в этом поселении никакой прибыли быть не может. Поэтому необходимо, конечно, местным властям прежде всего обращать внимание на подобные вопросы.

Константин Чуриков: Это по сути социальные услуги, которые надо оказывать.

Евгений Сучков: Да.

Оксана Галькевич: Но посыл адресуется все равно…

Евгений Сучков: Вот в этом-то и проблема, понимаете, что все, все пожелания, все запросы адресуются уже не столько даже местной республиканской власти, сколько лично президенту.

Константин Чуриков: А потому что, вы знаете, наверное, плавали и знаем. Нам многие люди звонят и говорят: "Уже стучались и туда, и сюда, писали", – бесполезно, какая-то глухая стена, поэтому вот, выйти на самый высокий уровень.

Евгений Сучков: Вот если президент своими сегодняшними словами поставил проблему общения с гражданами, то ровно это и имеется в виду, что все ветви власти, все без исключения от самого верха и до самого низа, должны находиться в постоянном контакте и с гражданами, и с гражданским обществом. А вот с гражданским обществом у нас проблемы.

Константин Чуриков: Ну вот вы мне скажите, как заставить, не знаю, убедить чиновника выходить из своего кабинета к людям? Как не бояться люди? Как не ездить на вот этом иностранном как правило служебном автомобиле? Где-то еще проводить время помимо кабинета, каких-то там круглых столов?

Евгений Сучков: Рецепт только один, и он давно и хорошо известен: это развитие институтов гражданского общества – политических партий, общественных организаций, общественных движений. Без этого общения с обществом и диалога с обществом не получится.

Оксана Галькевич: А почему у нас с ним проблемы?

Евгений Сучков: Вот президент из студии ОТР или из кремлевского кабинета своего проблемы вот этой слушательницы нашей не решит, таких слушательниц десятки, может быть, сотни тысяч?

Константин Чуриков: Почему не решит? В ручном режиме, конечно, можно позвонить… Откуда, из Башкирии был звонок? Президент главе республики, он главе района…

Евгений Сучков: Одну да, а остальные, как быть с остальными?

Оксана Галькевич: Евгений Борисович, а в чем проблема у нас с гражданским обществом? Вы сказали, что у нас с ним проблема.

Евгений Сучков: К сожалению, далеко не приветствуются, мягко выражаясь, инициативы граждан, которые, скажем так, несколько расстраивают власть.

Оксана Галькевич: Так это проблема с властью тогда, что власть так расспрашивается, что не дает ходу.

Евгений Сучков: Да-да-да, вот об этом я и хочу сказать, что нужно… Диалог гражданского общества и государства в любой стране – это весы: на одних весах интересы аппарата государственного, власти, на других весах интересы граждан и тех структур, в которые они сами объединяются, подчеркиваю, сами объединяются. Нужно создать стимулы для самоорганизации граждан, пока таких стимулов мы не видим.

Константин Чуриков: Давайте послушаем еще звонок, Ирина из Подмосковья, добрый вечер. Ирина, говорите, пожалуйста. Ирина? Или Игорь, Приморский край. Кто-то уже из двоих, заговорите с нами. Алло, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Игорь, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый вечер, прекрасно. Рады слышать вас.

Зритель: Я бы хотел вот такой вариант. Я позавчера обратился в медицинское учреждение, для того чтобы просто поставить обыкновенную прививку от ДСМ. В больнице даже мне сказали, что даже не знают, что это такое. Это насколько компетентные люди в больнице работают, которые даже не знают, что такая прививка есть? Вы представляете, насколько у нас медицина такая существует?

Оксана Галькевич: Вот, кстати говоря, некоторые эксперты говорят, выделяя направления, по которым в первую очередь нужно будет работать в ближайшие 6 лет, именно о здравоохранении российском.

Евгений Сучков: Проблем несколько. Сами граждане понимают, что решение вопросов и здравоохранения, и социальной сферой без решения, допустим, проблемы коррупции малоэффективно. То есть начинать надо с того, чтобы избавлять государственный аппарат от несвойственных ему функций, которые, собственно говоря, и порождают коррупцию.

Оксана Галькевич: А как это происходит? Как это… Я вспоминаю грузинский опыт – переводя частично в платный сектор?

Евгений Сучков: Я думаю, здесь нельзя сказать, что должен быть какой-то один механизм. Конечно, государство не может снять с себя полностью нагрузку по медицинскому обеспечению граждан, но и одновременно, параллельно должен развиваться и частный сектор, но он не должен подменять собой государственную медицину.

Константин Чуриков: Нам пишет зритель или зрительница из Ростовской области: "Откуда возьмется экономика без заводов и фабрик? Целых отраслей экономики нет. Страна таксистов, продавцов и парикмахеров". Есть доля правды в этом, потому что действительно сфера услуг у нас в малом бизнесе в частности преобладает, во всяком случае нам очень часто опять-таки звонят, пишут, что был завод, его закрыли, работы нет.

Евгений Сучков: На самом деле малый и средний бизнес составляет в развитых государствах до 60% всего оборота.

Константин Чуриков: Притом что у нас 20%.

Евгений Сучков: Да, у нас только 20%. Поэтому говорить о том, что у нас его слишком много, как-то не приходится. Речь идет о том, чтобы люди энергичнее вкладывались в собственное дело, то есть не только в парикмахерские, что нужно, не только еще в какие-то сферы, авторемонтные услуги или что-то еще, а чтобы вкладывались в бизнес, связанный с производственной сферой.

Константин Чуриков: Мы же не можем скинуться, мы, обычные люди, это должны, наверное, делать другие люди.

Евгений Сучков: Нет, не другие, это должно прежде всего делать государство. Если наши слушатели, наши зрители на первое место ставят вопросы борьбы с коррупцией, значит, они прекрасно понимают, что без решения этой проблемы многие остальные проблемы и прежде всего развитие производства малого и среднего бизнеса не пойдет. Если силовики годами давили и давят бизнес, о чем говорит Уполномоченный по правам соответствующих людей, то как-то вот…

Константин Чуриков: Тогда сюда мы еще добавим и независимость судов, сюда мы добавим качество следствия…

Евгений Сучков: Да.

Константин Чуриков: …сюда мы много чего тогда добавляем и опять хватаемся за голову: "Ах, с чего начинать? Что же нам делать?"

Евгений Сучков: Так вот нужно начинать stepbystep, но нужно начинать, начинать. Пока что это делается на уровне законодательства, что правильно, но этого, очевидно, недостаточно, нужна реформа соответствующих силовых структур и ограничений их полномочий в сфере давления на малый и средний бизнес и не только на малый и средний, кстати.

Оксана Галькевич: Андрей из Тверской области хочет присоединиться к нашей беседе. Андрей, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Константин Чуриков: Не робейте, Андрей, это всего-навсего прямой эфир федерального канала. Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Я бы вот что хотел сказать. Выбрали президента. Вы говорите, что это будет налаживаться в течение, человек говорит у вас на передаче, 5-10 лет. Но мы уже ждем в малых городах очень долго. Вот у нас дворец культуры разрушается, его никто не собирается делать, дороги у нас нет. И вообще про малые города: я слышал, что Медведев выделил 6 миллиардов на развитие малых городов, а на выборы только было потрачено 18 миллиардов. И что это правительство? А вот сейчас, кстати, будет у вас разговор в 20:00 про налоги, что подоходный налог…

Константин Чуриков: …может быть повышен.

Зритель: Да, но это правительство решит. Дело в том, что у нас здесь ни работы, ездят в Москву и Подмосковье работать, понимаете? А у нас, мы здесь вымираем, вот эти вот по 20-30, по 50 тысяч население городов, работы нет. Как с этим бороться?

Константин Чуриков: Да, спасибо за ваш звонок. Что ответите нашему зрителю?

Евгений Сучков: Как с этим бороться, однозначно я сказать не могу. Но без инициативы, без предоставления инициативы гражданам, инициативы, которая не подавляется коррупционными вопросами и не стимулируется местной властью, вопрос не будет решен. Нужно четко понимать, что нынешняя ситуация тупиковая, и если будет продолжаться подход к бизнесу, к интересам деловых предприимчивых людей так, как сейчас, ничего не изменится.

Оксана Галькевич: Евгений Борисович, на этих выборах президент получил огромную поддержку избирателей, которые проживают за рубежом.

Евгений Сучков: Да.

Оксана Галькевич: Чуть ли не впервые вообще, беспрецедентная была поддержка и в Лондонах, и в Парижах, и в Нью-Йорках, везде, и явка была очень приличная, и очень приличный процент он там получил. Скажите, насколько, так скажем, люди, которые в свое время утекали туда со своими капиталами, готовы поддержать его так же в возвращении определенных капиталов сюда на родину и, может быть, тоже во включении в работу какую-то активную по переустройству, обустройству своей страны?

Константин Чуриков: Тут уже даже налоги хотят повышать.

Евгений Сучков: Вы знаете, Оксана, те люди, которые стояли в очередях в наше консульство за рубежом, подавляющее большинство из них свои капиталы никуда не выводило, будем откровенны.

Оксана Галькевич: Я понимаю.

Евгений Сучков: Это люди, чьи дети там учатся, родственники, знакомые, которые сами как-то пытаются устроиться за рубежом. Выводят за границу средства основные совсем другие люди, и вот как их побудить вернуть, это отдельный разговор. Скорее всего, теми, кто проголосовал так дружно в поддержку президента, движут чисто патриотические, у кого-то ностальгические чувства.

Константин Чуриков: Это было "Личное мнение" политолога Евгения Сучкова, директора Института избирательных технологий. Спасибо, Евгений Борисович.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Ну и как уже проанонсировали вы, наши уважаемые зрители (ждут, по телефону уже анонсируют), через пару минут говорим о возможном увеличении налогов для физических лиц, для нас с вами.

Оксана Галькевич: Для кого-то, а для кого-то, между прочим, о полном ее снижении до нуля.

Константин Чуриков: Через 2 минуты подробности. 


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты