Константин Чуриков: "Лишние люди" – так мы назвали рубрику, нашу новую рубрику, в которой мы внимательно следим за судьбой тех, о ком, кажется, забывает или практически забыло наше государство. Ну и ни дня без повода. Оксана Галькевич: Сегодня будем говорить, друзья, об интересной идее, которая родилась в недрах одной известной государственной монополии – "Газпрома". Так вот, предложение состоит в следующем: уравнять тарифы на газ для населения и для предприятий. Мы вот у вас буквально несколько минут назад попросили сформулировать свое отношение к этому предложению. И некоторые уже активно формулируют. Есть, например, такая идея из Алтайского края: "Мы – "за", если наши зарплаты уравняют с зарплатами "Газпрома". Вот интересно. Продолжайте нам, пожалуйста, писать и звонить в прямой эфир. Теперь интересно нам также узнать мнение нашего гостя. В студии сегодня у нас Алексей Гривач, заместитель генерального директора по газовым проблемам Фонда национальной энергетической безопасности. Здравствуйте, Алексей. Константин Чуриков: Алексей, здравствуйте. Алексей Гривач: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Вы знаете, обоснование, так скажем, хотелось бы услышать для начала, прежде чем мы будем давать какие-то оценки, пытаться слушать наших телезрителей. Обоснование? Чем руководствовались в "Газпроме", когда выступали с этим предложением? Алексей Гривач: Вы знаете, все-таки такое бурное обсуждение и реакция понятны, с одной стороны, потому что "Газпром" – мощнейший раздражитель, когда есть определенные экономические и социальные проблемы в стране. С другой стороны, тема несколько высосана из пальца, потому что нужно понимать, что речь не идет о какой-то инициативе, о предложении внести прямо в Правительство: "Мы с завтрашнего дня или с 1 июля…" Константин Чуриков: Рабочая переписка, мы понимаем. Алексей Гривач: Рабочая переписка, причем она была спровоцирована государством, которое сейчас находится в процессе формулирования своей стратегии, энергетической стратегии. Мы сейчас пытаемся до 2035 года ее принять. Уже который год она подготовлена, сейчас она находится в Правительстве. В рамках нее должна быть принята Генеральная схема газовой отрасли и Концепция развития внутреннего рынка газа. Все это в целом должно как бы определить, куда мы идем, с какой скоростью, с какими издержками и с какими в том числе ценами на газ для всех категорий потребителей. Константин Чуриков: Алексей, может быть, это и к лучшему, что вот эта стратегия пока еще дорабатывается и не принята? Потому что наряду с тем, что у нашей страны сложился такой имидж нефтегазовой державы, есть еще и другая держава – "дровяная держава". Александр Денисов, наш корреспондент, познакомился с этой державой. Давайте посмотрим сюжет. СЮЖЕТ Оксана Галькевич: Надо сказать, что это совсем недалеко от Москвы, где мы сейчас находимся. На самом деле достаточно просто попасть в эту "дровяную державу", как сказал Константин. По статистике, если говорить вообще о стране, треть населенных пунктов у нас находятся в этой "дровяной державе", то есть не имеют никакого подключения к газоснабжению, в основном расположены в Сибири и на Дальнем Востоке. Вот из Амурской области к нам, кстати, пишут по поводу того, что "нас эта идея "Газпрома" уравнять тарифы никак не коснется, потому что газа-то у нас нет и не будет". Тоже топят дровами. Константин Чуриков: 8-800-222-00-14. Уважаемые наши зрители, как вы относитесь к этому предложению (пока еще только в рабочем порядке) уравнять рядовых потребителей с фабриками и заводами? Что вы хотите сказать компании "Газпром"? Может быть, руководству страны тоже захотите о чем-то напомнить? Звоните. И все-таки, Алексей, логика этого предприятия? Вот каково состояние дел в самом "Газпроме"? Вот чтобы мы просто поняли, с чего вдруг. Плохи дела? Алексей Гривач: Нет-нет. Вы понимаете, дело не в том, чтобы заработать лишние деньги на населении. Более того, "Газпром" – это государство-ориентированная компания. И государство определяет, каким образом распределяются эти ресурсы, на что направляются. Государство определило газификацию приоритетным нацпроектом более 10 лет назад. За это время какое-то количество, значительное количество денег было потрачено на то, чтобы развить газификацию. Потому что на момент объявления этого проекта… Вот сейчас 70%, а тогда было 55%. То есть он растет, но это не может произойти быстро. Кроме того, понимаете, есть определенное противоречие. То есть, с одной стороны, газ должен быть дешевым, а с другой стороны, он должен быть у всех. Вы понимаете, что это все-таки товар. К примеру, если говорить… Более того, почему есть такая дилемма в том, чтобы у населения газ… Во-первых, он нигде в мире не является одинаковым с промышленным по цене. Почему? Потому что он везде дороже, чем в промышленности, в разы, потому что… Оксана Галькевич: Для населения? Алексей Гривач: Конечно. Оксана Галькевич: Он везде в мире… То есть в Европе, в условной Германии и Австрии газ для… Алексей Гривач: Конечно, конечно. Константин Чуриков: Потому что предприятия много потребляют газа. Алексей Гривач: Да, промышленные предприятия платят за газ, условно, 300 евро, а население в Германии платит 1000 евро. Во-первых, это распределительные сети, которые нужно содержать, доставлять в каждую колонку. Во-вторых, это дополнительное налогообложение. И плюс еще маржа всех участников цепочки поставки. Константин Чуриков: Ну, вопрос резонный, просто с точки зрения Конституции, в которой записано, что мы социальное государство, и с точки зрения того, что "национальное достояние" у нас под ногами. Оксана Галькевич: Это госмонополия. Алексей Гривач: И в связи с этим у нас цены на газ для населения на 20% ниже, чем для промышленности. И они не являются бизнесом вообще, учитывая то, что население при этом не очень хорошо оплачивает. Либо между населением и ресурсоснабжающей организацией так называемой есть "прослойки" в виде управляющих компаний, которые не доводят собранные с населения деньги до поставщика ресурсов. В итоге – огромные долги именно со стороны населения. При этом деньги куда-то улетучились и не дошли до поставщика. Оксана Галькевич: Алексей, нам сообщают, что нам звонят практически из штаб-квартиры "Газпрома" – из Петербурга. Не пугайтесь. В следующем году только "Газпром" туда переезжает. Алексей Гривач: Нет, "Газпром" уже туда переехал. Оксана Галькевич: Уже переехал, да? Константин Чуриков: Переехал уже? Столица "Газпрома"! Оксана Галькевич: Юрий из Петербурга нам звонит. Юрий, здравствуйте. Зритель: Я житель Петербурга и житель Ленинградской области как дачник. Я выражаю свой протест буквально представителю, который у вас выступает. Вначале я скажу о сжиженном газе. В советское время максимальная цена баллона на 50 литров была 3,60. Сначала 1,80 рубля было. Сегодня я плачу за баллонный газ 1500 рублей. Извините, куда можно выше еще? А теперь про газ в городе. Ваш представитель тоже не до конца правду говорит. Я был в Эмиратах. И все, что связано с нефтью и газом, для местного населения коренного там во много раз дешевле, чем для приезжего, в том числе и бензин. И там действительно эти структуры государственные, как и в Мексике и некоторых других странах. А у нас из "Газпрома" сделали частную лавочку, которая финансирует неизвестно что: и футбол, и "Эхо Москвы", и другие радиостанции, видимо, еще. Зачем нам это надо? Если это государство, отчитайтесь за все денежки! Если вы частная компания, то тогда пускай государство занимается вашими налогами и прибылями как следует. Вот то, что я хотел сказать. Константин Чуриков: Да, спасибо, Юрий. Юрий говорит о профильной и непрофильной деятельности. Оксана Галькевич: Непрофильные активы, да. Константин Чуриков: И, соответственно, конечно, опыт Эмиратов и других… Оксана Галькевич: Всегда вспоминают, когда говорим о газе. Алексей Гривач: Понимаете, сравнить Эмираты по территории и населению и российскую территорию и население, где надо протянуть километры, даже тысячи километров труб для того, чтобы поставить… Кроме того, понимаете, какая проблема есть еще с газификацией? Очень часто "Газпром" проводит в рамках программы газификации трубу, подводит магистральный газ. Дальше это переходит в ответственность региона. Регион со своими инвестициями не справляется, сети низкого давления не строятся. Газ подведен, а потребители (дома, микрорайоны, даже какие-то социальные объекты) не могут получить газ из-за того, что… Константин Чуриков: Потребители, платите! Вот эта труба – до нее, может быть, всего несколько метров. В Подмосковье случаи были… Алексей Гривач: Это большая проблема. Константин Чуриков: 500–600 тысяч рублей! Откуда у людей такие деньги? Оксана Галькевич: Нам об этом люди пишут, да. Говорят, что просто невероятные, фантастические цены. Алексей Гривач: Это действительно большая проблема. Константин Чуриков: В этом смысле, может быть, было бы лучше, если бы (ну хорошо, если в терминах бизнеса) была более клиенто- или человеко-ориентированная компания? И хотя бы, в общем, люди получали бы газ по факту, а не просто где-то рядом проходит труба, и как бы копи всю жизнь. Алексей Гривач: Знаете, эта структура поставок уже конечным потребителям, как я уже сказал, не всегда даже связана с "Газпромом". То есть это может быть просто местная компания муниципальная или региональная, или управляющая компания. Иногда бывают две управляющие компании: одна построит, а вторая взимает деньги. А потом отрубают. Понимаете, здесь нужно разбираться в каждом конкретном случае. Но действительно проблема есть вот этой последней "золотой мили". И естественно, недобросовестные бизнесмены и чиновники на этом деле наживаются. Константин Чуриков: Короткий вопрос… Алексей Гривач: Здесь должны быть упрощенные правила при строгом соблюдении безопасности, потому что, вы знаете, газ – это все-таки источник повышенной опасности. Константин Чуриков: Скажите, а как и кем была придумана вот эта хитрая схема, когда один производит газ, другой занимается трубами, третий за что-то отвечает? Потому что любой из этой цепочки может спрятаться и сказать: "Я в домике. Вопросы не ко мне. Это вот они, плохие". Алексей Гривач: Сложно сказать. Я думаю, что выявить автора самой системы довольно сложно. Оксана Галькевич: Звонок у нас… Алексей Гривач: То есть так исторически сложилось. Причем это различается от региона к региону. Где-то это вертикальная интеграция, а где-то вообще "Газпром" не является поставщиком газа, как, например, в Челябинской области или в Костромской области, там поставщик вообще другой. И есть еще необходимость договариваться с транспортной компанией, которая может быть другая в этом регионе, владелец сетей. Это произошло в девяностые, когда были процессы приватизации, акционирования и так далее. Оксана Галькевич: Звонок у нас только что прозвучал в эфире. Это нам звонит Наиль, наш телезритель из Иркутской области… простите, из Курганской области. Наиль, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Говорите, пожалуйста. Зритель: А к кому обращаться? Я инвалид I группы. Я хочу провести газ. Но у нас газ провести – это стоит 150 тысяч. Газопровод у меня провели, стоит. Ну, по соседним домам проводят. У меня стоит газопровод, от фундамента 2 метра, от дома. И как мне провести? У меня пенсия. Бабушка у меня тоже пенсионерка, получает 8 тысяч пенсии. Константин Чуриков: Вы знаете, Наиль, вот мы вчера обсуждали… То есть тема была другая, но механика та же самая: сколько лет копить на квартиру? Вот здесь то же самое – 150 тысяч и вот такие нищенские, как говорится, подачки у людей. И как? Алексей Гривач: Ну, не знаю. Это должна быть, конечно, адресная помощь со стороны государства в данном случае, понимаете, субсидирование тех или иных, поддержка инвалидов, поддержка малоимущих слоев населения, которые не могут себе позволить. Других инструментов никто еще не придумал. Потому что при всем при том, что "Газпром" является и социально ориентированным, в том числе поставляет газ тому же населению в убыток себе, но у него есть задача – в том числе генерировать прибыль для акционеров, выполнять какие-то инвестиции в развитие добычи. Потому что если забыть об этой части, то… ну, можно газифицировать, но для них не будет газа. Потому что газ не берется из ниоткуда, он не производится в плите или в котле газовом, который стоит в доме. Оксана Галькевич: Это сложное производство, мы это прекрасно понимаем, да. Смотрите, у нас звонок опять прозвенел. Но прежде чем мы выведем нашего телезрителя в эфир, зачитаю несколько сообщений. Из Ростовской области: "Моя одинокая соседка-пенсионерка в ночь отключает газ, топит печь. У нее горит только одна лампочка, холодильник. Телевизор включает только на один час. Сосед одинокий зимует в валенках. Пенсии и зарплаты были бы у нас, как в Европе, тогда можно было бы это обсуждать". И Алтайский край: "Равняйтесь на Европу по уровню жизни и по зарплате, а не только по налогам и платежам". Пензенская область, наш телезритель Гафур нам пишет: "В Германию поставляет газ Россия, – то есть они покупают, – поэтому там у них и дорого. А у меня своя газовая страна, свой газовый котел стоит, но придется опять ставить печь". Константин Чуриков: Я надеюсь, вот там, где включают телевизор только на час… Оксана Галькевич: Это "ОТРажение", конечно. Константин Чуриков: Надеюсь, ОТР включают, естественно. Оксана Галькевич: Ну, мы же получили сообщение. Звонок у нас был только что в эфире. В эфире у нас Николай. Константин Чуриков: Николай, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Оксана Галькевич: Добрый. Зритель: Алло. Добрый день. Константин Чуриков: Да, говорите, пожалуйста. Зритель: Значит, что я хотел бы сказать? Гость в студии, Алексей Гри́вач или Грива́ч (я прошу прощения, не знаю, как правильно поставить ударение), ну очень сильно лукавит, говоря в своей речи о социальной направленности "Газпрома" и говоря о сделках и так далее, что есть товар. Я хочу напомнить положение Конституции, где четко говорится, что носителем власти является народ, для власти он создал государство. Кроме того, в той же самой Конституции говорится, что все наши природные ископаемые являются нашим достоянием. Вот мне очень интересно знать. Если я являюсь собственником этого достояния, то как мне можно продавать мое же достояние как товар? Это первый вопрос. И второй вопрос. С каких пор "Газпром" вдруг при всех повышениях цен на газ торгует для населения в убыток? С этими ценами "Газпром" просто покрывает все свои, мягко говоря, излишние затраты на реэкспорт уже не своего газа, потому что свой газ у нас… Как я смотрел неоднократно в вашей передаче, мягко говоря, достаточно убыточна добыча этого газа. Поэтому я очень сильно не согласен и с вашим гостем в студии, и с позицией "Газпрома" – компенсировать все свои, мягко говоря, прорехи в управлении за счет того же самого народа, который уже обирать дальше некуда, по-моему, этому государству. Всё. Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо, Николай, и вам. Сколько на населении зарабатывает "Газпром", на реализации газа рядовым потребителям? Оксана Галькевич: Российским. Алексей Гривач: Ничего не зарабатывает, он поставляет в убыток. Константин Чуриков: Вообще ничего? Алексей Гривач: Конечно. Константин Чуриков: Нет, секунду! Нет-нет, секундочку! Ну, все равно что-то же продается. Я просто… Имеется в виду – до сведения баланса. Алексей Гривач: Вы имеете в виду – зарабатывает или сколько является выручка от продажи газа населению? Константин Чуриков: Выручка, выручка. Естественно, выручка. Да, выручка. Алексей Гривач: Если говорить о населении, то примерно 25% всех поставок на внутренний рынок в зоне действия ЕСГ, а это примерно 220 миллиардов кубометров газа… Ну, то есть примерно 50 миллиардов кубометров поставляется населению "Газпромом". Константин Чуриков: В деньгах мы это можем как-то прикинуть? Алексей Гривач: Средняя оптовая цена для населения установлена государством, Федеральной антимонопольной службой, которая является тарифным органом в настоящее время по решению Правительства, и составляет около 3 тысяч, 3–3,5 тысячи. Вот в Москве – 3,5 тысячи рублей, в каких-то регионах – меньше, потому что у нас градация цены идет от мест добычи газа. Основной объем добывается в Ямало-Ненецком автономном округе, и от него идет отсчет и для промышленности, и для населения. Константин Чуриков: То есть мы должны 3–3,5 тысячи рублей умножить на 50 миллиардов кубометров, да? И мы получим… Алексей Гривач: Да. И вычесть из этого неплатежи, задолженности. Константин Чуриков: Секундочку, сейчас. У меня, конечно, с математикой было плохо, но я вот так… Значит, три нолика… Пятью пять – двадцать пять. Два в уме… Слушайте, это получается 175 тысяч… Нет, подождите. Алексей Гривач: Где-то 170 миллиардов рублей. Константин Чуриков: 175 миллиардов рублей. Алексей Гривач: Миллиардов рублей. Но… Константин Чуриков: Слушайте, ну жить можно! Алексей Гривач: Подождите. Но у этого газа есть себестоимость добычи, есть себестоимость транспортировки по сетям высокого давления, магистральным газопроводам. Затем – по сетям, которые являются распределительными в регионе. И плюс еще – по сетям низкого давления, когда уже подается на конкретную газовую конфорку, плиту или котел газовый в доме. И вот это все нужно из этого вычесть. Плюс налог на добычу природного газа, от него никто "Газпром" не освобождал. Только налог на добычу газа у "Газпрома" составляет тысячу рублей в среднем. Константин Чуриков: У меня вопрос, секундочку, просто чтобы цепочку совершить… Алексей Гривач: Понимаете? То есть треть – это налог уже на добычу. Константин Чуриков: А от государства "Газпром" какие-то деньги получает? Или он целиком сам зарабатывает? Оксана Галькевич: Субсидии, как "Почта России" и все прочие большие… Алексей Гривач: Нет, "Газпром" от государства… "Газпром" является крупнейшим налогоплательщиком, он не получает. Константин Чуриков: Он только сам зарабатывает? Алексей Гривач: Нет, от государства никаких субсидий нет. И газовые цены никак не субсидируются. И задолженности эти, которые есть… Константин Чуриков: У нас просто есть такая традиция в других разных компаниях, что даже если ты серьезная компания, время от времени надо у государства на что-то просить деньги. Алексей Гривач: Нет, государство иногда предоставляет льготы налоговые для разработки сложных месторождений, например, в Восточной Сибири или на шельфе, где нужно создавать с нуля инфраструктуру. Там государство может обнулить налог, но это позволяет просто привлечь инвестиции, которые на начальном этапе составляют очень значительные суммы, потому что очень капиталоемкая область. И средний цикл инвестиционный составляет 7 лет от начала, а по мере усложнения он может быть и 10, и 15. То есть до первой выручки ты должен в течение 10 лет деньги вкладывать. Оксана Галькевич: Телезрители многочисленны вспоминают о сложных взаимоотношениях с заграничными державами, в том числе и с нашими ближайшими соседями, говорят, что мы многим прощаем. Ну, имеется в виду, что "Газпром" очень многим прощает какие-то долги. И вот собственно о чем мы здесь говорим? Тут свои люди не могут заплатить – им цены поднимают. А вот кому-то там это прощается. Вы знаете, а я в связи с этим подумала, что страшно становится, когда думаешь о том, какие сложные на самом деле баталии периодически случаются у того же "Газпрома" с теми же зарубежными державами. Потому что если вдруг какие-то изменения серьезные произойдут на рынке, так скажем, сбыта поставок в Европу или куда-то еще – на том рынке, где работает "Газпром", – то, в общем, собственно, может быть, и другие вопросы какие-то будут перед населением ставиться. Ну, если вдруг, так скажем, доля продаж упадет на европейском рынке, еще что-то, в силу конкуренции, еще чего-то. Ведь "Газпром" не единственный в Европу тянет ниточки, привозит. Алексей Гривач: Не единственный, но крупнейший. И как раз за счет экспорта в Европу субсидируется внутри "Газпрома"… Оксана Галькевич: Внутреннее потребление. Алексей Гривач: Внутреннее потребление и прежде всего, конечно, население и приравненные к нему группы потребителей, потому что у нас не только население… Оксана Галькевич: А кто эти приравненные к нему группы населения? Алексей Гривач: Ну, например, какие-то моногорода, социальные объекты, которые снабжают то же население теплом, котельные, которые поставляют тепловую энергию населению. Вообще, вы знаете, это остается за кадром, но тот же газ у нас обеспечивает абсолютный рекорд мировой в энергетическом балансе. То есть газ – это 50% энергобаланса, а зимой – 70%. То есть практически 70% отопления и света зимой вырабатывается за счет газа. Оксана Галькевич: В нашей стране? Алексей Гривач: В России в среднем. Это очень серьезная цифра. Константин Чуриков: Наша с вами дискуссия очень интересна нашим зрителям, судя по тому, что сообщения поступают, вот я не обманываю, буквально… Алексей Гривач: Меня сейчас будут обзывать другими словами? Константин Чуриков: Буквально, не знаю, по 200 в минуту. Отлично! Оксана Галькевич: Очень много, да. Звонок у нас. Константин Чуриков: У нас звонок, Олег из Тверской области. Олег, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Олег Анатольевич, Тверская область. Мы в деревне собрались и газифицировали свою деревню за свой счет. Вложили порядка 2 миллионов в 2008 году, прокладывали полиэтиленовым газопроводом. И чтобы как-то влиять на ситуацию, создали общество с ограниченной ответственностью для прокладки этого поселкового газопровода. Столкнулись с той ситуацией, что мы платим за содержание, обслуживание газопровода. Ну, у нас набегает порядка 300 тысяч в год. При этом нашей системой пользуются, и региональная ГРО отказывается как-либо с нами сотрудничать по этому поводу. Это первое. При этом мы, все жители, платим за потребленный газ – порядка 4 рублей 70 копеек. Кстати, вас немножко в заблуждение вводит ваш товарищ по поводу цены. Он говорит, что это цена, включая транспортировку до внутридомового газового оборудования. Это цена на выходе из транспортной системы. Потом по этой цене газ получает поставщик газа региональный. Понимаете? А потом он передает ГРО, в данном случае "Тверь Газпром", у нас есть такая организация. ГРО получает еще плюс к этому тариф: на 1 кубометр где-то порядка рубль – рубль двадцать. Плюс получает доплату за развитие сетей, кстати, чтобы вы имели в виду. И плюс еще поставщик газа получает плату за бытовые услуги. Константин Чуриков: То есть кто тут бедный – это еще большой вопрос. Олег Анатольевич, вы большие молодцы, что… Зритель: Вы почитайте постановление Правительства, которое как раз регулирует эти вопросы. Константин Чуриков: Олег Анатольевич, вы большие молодцы, что вот решили проблему, своя труба. Скажите, пожалуйста, 2 миллиона вложили в нее, а сколько скидывались с каждого домохозяйства? Зритель: Ну, у нас было 25 человек. Где-то тысяч по 50, по 70. Я давал 55, кто-то давал 120. Это 2008 год. И по поводу газификации. Газифицировали, я обратил внимание, полиэтиленом. Технология очень элементарная: копается траншея, ложится полиэтиленовая труба диаметров 70 миллиметров. В мотке 100 метров. Понимаете? Там все паяется, как полипропиленовые трубы в домах паяются. Все элементарно. Я не знаю, что там может стоить таких денег. Оксана Галькевич: Спасибо большое. Константин Чуриков: Спасибо, Олег Анатольевич. Вам бы еще газ добывать, да по закону невозможно. Оксана Галькевич: В связи с этим думается: на самом деле люди делают такие собственные личные инвестиции, а потом сталкиваются с бесконечными сложностями. Плюс, в общем-то, и тарифы нестабильные, не раз и на всю жизнь. Чтобы не жалели, главное. Не возвращаться же обратно к печному отоплению? Все-таки хочется, чтобы это было повышение уровня жизни и качества жизни. Константин Чуриков: Спрашивают, во сколько обошлось строительство, комплектация и переезд "Газпрома" в новый офис в Санкт-Петербург. Какова инвестиция? Алексей Гривач: Вы знаете, если честно, я не знаю. Константин Чуриков: И просто напоследок… Знаете, у нас уже время заканчивается. Оксана Галькевич: Но офис-то еще не готов, "Лахта-центр" достраивается. Алексей Гривач: Насколько я понимаю, подразделения разные "Газпрома" переехали в различные офисные центры. Оксана Галькевич: "Газпром" переехал уже несколько лет назад. Константин Чуриков: Мы говорили о проблеме газа. Это была рубрика "Лишние люди". Обсуждали как раз таки желание "Газпрома", предложение во всяком случае, направленное в Минэнерго, уравнять… Оксана Галькевич: Рабочую переписку. Константин Чуриков: Да, рабочую переписку. Уравнять тарифы для населения и для предприятий. И напоследок буквально короткая эсэмэска была, прекрасная, из Свердловской области. Вопрос… Сейчас, секундочку. "Почему самым бедным наша Родина стала злой мачехой, а для богатых – мамой родной?" Вот. Собственно, всё. Оксана Галькевич: Спасибо большое. Константин Чуриков: У нас в студии был Алексей Гривач, заместитель генерального директора по газовым проблемам Фонда национальной энергетической безопасности. Спасибо. Алексей Гривач: И вам спасибо. Оксана Галькевич: Программа "ОТРажение" вернется к вам через несколько минут. Спасибо.