Оксана Галькевич: Жители поселка Шапки остались без бани. С 24 марта там не работает баня общественная. Это Ленинградская область. В Марий Эл жители двух районов жалуются на такую проблему, даже до прокуратуры дошли. Константин Чуриков: Целая подборка новостей. Оксана Галькевич: Да. Смотри, еще Дальний Восток, поселок Ванино. Но там вроде хеппи-энд, там жители через суд все-таки добились строительства общественной бани. Оренбургская область, помнишь, у нас как раз губернатор был в студии, мы с ним разговаривали, и телезрители писали нам, что у них там баня не работает, полная беда, власти бездействуют. Такой охват, масштаб проблемы. Константин Чуриков: Еще даже не весь охват, потому что на СМС-портал нам тоже активно писали зрители, приходили сообщения из Мордовии и Удмуртии. Кстати, из Ростовской области одно из последних. Зритель из города Зверево написал нам, что без возможности как-то элементарно помыться остался 35-тысячный городок. Единственную на весь этот городок баню закрыли месяц назад. Горячее водоснабжение там вначале XXI века до сих пор не имеется. Оксана Галькевич: Друзья, мы подошли к нашей рубрике, которую мы так называем между собой "Лишние люди". Почему лишние, Кость? Константин Чуриков: Потому что есть люди, о которых, кажется, государство либо не помнит, либо немножко забыло. Оксана Галькевич: Потому что баня вроде как, согласно общественному мнению, дело важное, но оно важное для людей. А с точки зрения людей, принимающих решения, для властей оно вроде как бы и ненужное, они продолжают исчезать с карты нашей страны. Константин Чуриков: И продолжают еще дорожать. Давайте прямо сейчас начнем СМС-голосование, проведём опрос с вашей помощью. Вопрос простой: "В баню сходил дорого?". "Да" или "нет". Ждем ваших ответов на СМС-портал 3443, вначале буквы "ОТР". Все это бесплатно. В студии у нас специалист Василий Ляхов, основатель "Школы банного мастерства". Василий Сергеевич, здравствуйте. Василий Ляхов: Добрый день. Константин Чуриков: Мы вкратце с Оксаной обрисовали масштабы проблемы. А причины? Почему закрываются муниципальные бани, почему все меньше возможностей помыться? Мы говорим даже не о какой-то блажи, а о том, чтобы люди могли соблюдать правила гигиены. Василий Ляхов: На самом деле, банные комплексы – это достаточно затратная история, потому что необходимо очень много энергии, необходимо топить, необходимо поддерживать горячую воду. И те предприятия, которые были построены ранее, они были на основе каких-то тепловых электроцентралей, на основе каких-то заводов, фабрик, то есть их поддерживали как убыточные, но понимали, что это необходимо, социально значимо, и поэтому эти предприятия жили. А когда мы вышли в ситуацию, когда стали считать каждую копеечку – действительно, такие предприятия становятся невыгодными. Но есть позитивные случаи, когда справляются с этой ситуацией. Оксана Галькевич: Вы сказали, что оно, может быть, стало невыгодным    , стали считать копеечку, но социально важным оно продолжает оставаться. Василий Ляхов: Конечно, да. Оксана Галькевич: Причем во многих-многих городах. Как, например? Город Зверево, больше 35 тыс. населения. Центрального водоснабжения там нет. Василий Ляхов: Там баня однозначно должна приносить доход, потому что когда люди живут, и в каждой квартире есть возможность принять горячий душ или ванную, то тогда другое дело. Но когда горячего водоснабжения нет, то баня однозначно будет приносить. И у нас есть такой опыт, когда в Набережных Челнах общественная баня, которая не приносила дохода, получила руководителя, который хороший хозяйственник, и он восстановил баню, отремонтировал, и сейчас в эту баню народ ходит, она битком забита. Конечно, и мэр города Набережные Челны, тогда работавший на этой должности, очень здорово помогал, и они находили какие-то ходы – они делали дни для пенсионеров, для людей, которые не могут платить полную стоимость, и они платили льготный какой-то билет, – они проводили какие-то соревнования между непрофессиональными парильщиками, которые ходят в баню, и этим привлекали людей. Они развешивали много объявлений, чтобы вернуть информацию о работающей бане – и баня работает. Оксана Галькевич: Заработала, стала прибыльной, да? Константин Чуриков: Кстати, эта тема уже выходит на высокие трибуны. Например, недавно лидер фракции ЛДПР в Государственной Думе Владимир Жириновский вышел с речью и заявил: "Где бани? По всей стране позакрывали. Остались только сауны". Действительно, бани и сауны – мы не ставим знак равенства и с точки зрения качества, и с точки зрения цены вопроса. Где-то прописаны нормативы, сколько должно быть бань, например, на 100 тыс. человек какого-то города? Василий Ляхов: В советское время эти нормативы были, а так как мы выпали из этого времени, то сейчас в нашем времени обращают внимание на необходимость бани. Одним из таких шагов – это 100 бань Подмосковья, и губернатор эту программу запустил, и бани эти строятся, и бани эти внедряются. В одном случае они работают в частных руках, в другом случае просто восстанавливают и реанимируют те бани, которые принадлежат муниципалитетам, но чаще всего это все-таки частная история. Оксана Галькевич: Очень много сообщений нам пишут наши телезрители. Друзья, у меня только одна просьба. Многие из вас пишут: "Да, дорого" или "Нет, недорого сходить в баню" в том или ином регионе или городе. Вы пишите, пожалуйста, сколько стоит. Берем пример Челябинска. Пишут: "Челябинск, городская баня – 270 руб.". В Москве сколько? Константин Чуриков: В Москве от 1400 руб. Там два-три часа. Василий Ляхов: Очень по-разному. Константин Чуриков: О Сандунах вообще молчим. Василий Ляхов: Сандуны – это… Оксана Галькевич: Музей-баня. Василий Ляхов: Абсолютно верно. Это музей, и каждый хочет там побывать. Но восстанавливаются бани. В ближайшее время Варшавские бани были перестроены, переделаны, Ржевские бани, Рублевские бани, Царицынские бани. Очень многие бани показали в Москве, что во время кризиса этот рынок не просел. Константин Чуриков: Мне бросился в глаза один опрос, который проводили несколько лет назад: "На чем вы стали экономить под влиянием кризиса?". Досуг, развлечение, на кино. Как раз в баню продолжают даже в кризис люди ходить. Оксана Галькевич: Потому что это здоровье же еще. Василий Ляхов: Конечно. Во-первых, профилактика. Баня никогда не соревнуется с медициной. Баня – это мощная профилактика от болезней. Баня – это место, где люди снимают с себя психологические напряжения, потому чаще всего в общественной бане – это группа по интересам, это люди, которые живут в условиях, когда рядом нет человека, близкого по духу в силу каких-то обстоятельств, а они собираются вместе, и в бане эта отдушина существует. Константин Чуриков: Обсуждают все темы программы "ОТРажение". Василий Ляхов: Конечно. Оксана Галькевич: В том числе и выпустить пар, действительно, какое-то социальное напряжение. Василий Ляхов: Конечно. Они приходят, делятся какими-то рецептами, своими знаниями, новостями, и снимаются какие-то напряжения. Человек неделю способен опять жить в тех условиях, когда рядом с ним не те, с кем он хотел бы находиться. Константин Чуриков: У нас есть первый звонок. Александр из Карелии выходит в эфир. Александр, добрый день. - Добрый день. Константин Чуриков: Как у вас с банно-прачечным комплексом? - У нас была единственная баня в городе Сегежа, и то закрыли, сделали магазин "Магнит" . И все, больше нет. Сауны частные. А баню центральную забрали и сделали магазин "Магнит". Оксана Галькевич: Сколько населения в городе у вас? - Примерно 30 тыс.. Василий Ляхов: Это беда малых городков, да. Оксана Галькевич: Слушайте, но 30 тыс. населения… Хорошо, есть даже у большей части населения центральное водоснабжение – замечательно, прекрасно, так, в принципе, и должно быть в XXI веке. Но одну-то баню оставьте городу. Неужели это так сложно? Правда. Василий Ляхов: На самом деле, это очень важно. Я думаю, что это и несложно. Реанимировать бани, которые находятся в тяжелом состоянии – это важно для населения, это важно для людей, потому что это в первую очередь здоровье, во-вторых, это снятие каких-то эмоциональных напряжений, это возможность человеку соблюдать гигиену, потому что человек, живущий в условиях, где нет горячей воды, ему и помыться-то нет возможности, и это влечет за собой хворь и болезни, которые нам вообще никак не нужны в нашей жизни. Константин Чуриков: Почему, если взять, условно, муниципальные бани, все равно такой разброс цен существует, тем более если это сравнивать с частным сектором? Почему так? С потолка устанавливаются тарифы – стоимость билета, например, взять напрокат простынь? Василий Ляхов: Я так думаю, люди считают какие-то свои расходы по бане: расходы на теплоснабжение, на воду, на дрова, которыми они топят, или на электричество, которым они топят. Расходы эти складывают, и, поняв, какое у них посещение, пытаются за счет этого количества людей, которое к ним стабильно ходит, хотя бы выйти на какую-то минимальную прибыль. И это побуждает их поднимать цену, чтобы выровняться. Потому что это легче всего сделать. А сложнее уже привлечь людей как можно больше, делать какие-то льготные истории, делать какие-то истории, привлекающие людей к бане, чтобы увеличить количество людей. Потому что можно ведь на сеанс в кинотеатр пригласить пять человек, и билет будет стоить 5 тыс., и мы получим 25 тыс., а можно забить весь зал, и тогда получится, что цена билета будет минимальной. Оксана Галькевич: Да. Но при этом кинотеатры научились как-то работать с публикой, людей всячески зазывают, привлекают – тизеры, ролики, рекламные какие-то афиши по городу раскаливают, чтобы шли конкретно и заполняли зал. Василий Ляхов: Ведь было время, когда кинотеатры были не востребованы, а сейчас востребованы. Оксана Галькевич: Да. Сейчас довольно активный бизнес. Василий Ляхов: Поэтому бани, которые находятся в руках у хозяйственника, они будут востребованы, если человек хочет, чтобы это предприятие работало, он будет искать возможность увеличить количество посещений, а не величину билета. Константин Чуриков: Вот еще СМС-ка, пишет Людмила из Пензенской области, из Пензы: "Скоро все завшивеем и покроемся коростой. В СССР в каждом селе бани были. Сейчас кое-как моемся в тазиках". Много подобных отзывов в целом по стране. Оксана Галькевич: До нас дозвонилась Валентина из Перми. Давайте пообщаемся. Валентина, здравствуйте. - Живу в Дзержинском районе Перми. У нас есть Папанинские бани. Она была немножко зашуганная, работала нормально. Не было отделки, условий, и люди ходили сюда. Сейчас взял частный человек, я так поняла, в свои руки, и баню отреставрировали, баню покрасили красиво. Пенсионеры ходят в понедельник-вторник по 150 руб. до 14:00. Людям удовольствие сходить в такую баню. Женщины-сотрудники, которые работают – все чисто, все убирается. Женщина-администратор следит за всем. Приятно ходить в эту баню. - 150 руб. до 14:00, а 250 руб. после 14:00 для всех. Константин Чуриков: Самое главное, пар хороший, мягкий, теплый, настоящий. - Все классно, сауна классная. Женщины-сотрудницы этих бань следят и за паром. Прекрасная баня. Была в Индустриальном районе – ее с лица земли сровняли и убрали такую баню. Тоже взял человек в свои руки, просто хочется сказать ему спасибо. Я не знаю фамилии его. Оксана Галькевич: Вы сейчас, собственно говоря, и сказали ему. Дзержинский район, город Пермь. Спасибо вам большое, тому человеку, который эту баню привел в надлежащий вид. Василий Ляхов: Таких позитивных случаев достаточно много. Просто у нас в стране ведь негативный случай, он на виду, о нем больше кричат, чем о позитивном. Спасибо, что позвонили и сказали, что, да, есть такие случаи. Мы видим, когда строятся комплексы, когда в комплекс через какое-то время очередь занимают, потому что там чисто, тепло, уютно. Константин Чуриков: Где-то хорошо, где-то не очень, а где-то вообще бани нет как явления. Давайте посмотрим сюжет из Ростовской области. Житель города Зверева Юрий Шилов нам рассказал о закрытии единственной бани. (СЮЖЕТ.) Оксана Галькевич: У нас тут прямо падают сообщения за сообщениями формата SOS. Ростовская область, город Шахты: "Был в свое время банно-прачечный комбинат. Теперь там СИЗО" (что написано, то и читаю). Несколько сообщений пришло из Нижегородской области о том, что там закрыли в каком-то городе единственную баню. Калуга пишет, что у них это все очень дорого. Прямо крик души один за другим. Константин Чуриков: Интересно, что Владимирская область, оттуда у нас Сергей, который выходит в эфир. - Здравствуйте. Я из Кольчугино Владимирской области. Мне, у нас дорого в баню сходить – 300 руб. стоит. Да и банька стала поменьше. Как из Карелии товарищ звонил. У них там построили "Магнит", а у нас там магазинчики, бутики стали. Вроде баня должна попросторнее быть, как раньше у нас была такая большая солидная. Как в театр сходить в баню-то было. Константин Чуриков: Сергей, в баню вы ходите для удовольствия или жизненная необходимость? - Отдохнуть, повстречаться с товарищами. Константин Чуриков: Кто сказал, что удовольствия у человека в жизни быть не должно? Должно быть. Спасибо, Сергей. Оксана Галькевич: А как? Даже если человек живет в частном секторе, он может себе свою баньку соорудить на участке. А если ты живешь в многоквартирном доме, то, действительно, для здоровья, для удовольствия, для поддержания нормального какого-то тонуса жизненного в нашем климате, в социально душевных наших условиях – баня нужна обязательно. Василий Ляхов: Баня – это в первую очередь тренировка сосудов, поэтому это архиважно. И поход в баню – это не просто помыться, хотя для многих людей это в первую очередь важно, потому что прийти в теплое помещение, чтобы отквасить, отпарить себя, что наслоилось за неделю – это очень важно. Кроме этого это тренировка сосудов и это здоровье. Оксана Галькевич: Мы вспоминали с вами разные случаи, вы говорили, что есть и хорошие в том числе. Если говорить об эконом-математике, насколько дорого или не дорого таким бизнесом заниматься, прибыльно или не прибыльно? Понимаю, зависит от того, как организовать, но тем не менее, эта математика насколько сложная? Василий Ляхов: Математика, на самом деле, несложная. Если хозяин бани, руководитель бани думающий человек, то он выстроит в своей бане историю как совершенно дешевую для социальных слоев, которые не могут оплачивать максимальный билет, так и историю дорогую, потому что в одной и той же бане может быть общее отделение, куда все ходят, а может быть отделение, в котором идут индивидуальные процедуры с обученным персоналом, который приносит значительно больше денег, чем там. Оксана Галькевич: А обслуживание, инфраструктура, может быть, быстрее изнашивается, я имею в виду трубы, водоснабжение, вода, заводу большой расход надо платить – все включено в эти моменты. Насколько они усложняют эту экономику? Василий Ляхов: Думаю, в нынешних условиях как раз легче стало, потому что если раньше мы имели такие железные трубы и ничего более, то сейчас мы имеем возможность ставить трубы, которые более долговечны. И, конечно, на начальном этапе это тратно, но если бизнес простроен и просчитан, то в итоге он однозначно становится прибыльным. Константин Чуриков: Нам пишет зритель, две СМС-ки. Первая: "А дома в ванной не пробовали мыть тело?". Мы как раз говорим о тех поселках, о тех частях нашей страны, где нет обычного водоснабжения. Вода в колонке где-то на улице, и люди дома элементарно помыться не могут. У нас есть звонок. Игорь, Еврейская автономная область. Игорь, здравствуйте. - Здравствуйте. Константин Чуриков: Что у вас с банями? - Получается, не каждый человек может сходить в баню. Дорого. Оксана Галькевич: Почему? Константин Чуриков: Назовите нам тариф. Сколько у вас стоит сходить в баню? - От 600 до 1000 руб. Константин Чуриков: А ведь это не Москва, это Еврейская автономная область. Василий Ляхов: Скорее всего, какой-то частный банный комплекс. А в какое время, на какое количество людей эта цифра – на одного, на час, на два? Константин Чуриков: Мы же еще занимаемся и просветительской работой. Тот самый москвич, который написал: "Зачем вы об этом говорите? Проблем больше нет. Обалдеваю над вами", он пишет: "Простите, занесло". Теперь человек понял ситуацию. Страна-то у нас разная, страна большая. Мы проводили опрос, спрашивали вас: "Дорого ли сходить в баню?". "Да, дорого" ответили 80% опрошенных, наших зрителей. "Нет" ответили 20%. Оксана Галькевич: При этом я добавлю что были разные сообщения с одними и теми же суммами, и кто-то писал, что "150 руб. – очень дорого, невозможно", было из Калуги, точно помню. Кто-то писал: "150 руб. – ерунда". Так что все субъективно. Константин Чуриков: Все субъективно. Следим за ситуацией с банями в стране. В студии у нас был Василий Ляхов, основатель "Школы банного мастерства". Вот о банном мастерстве мы так с вами и не поговорили. Но это тогда в другой раз. Спасибо, это программа "ОТРажение".